Rava

Уважаемые, чисто любопытство распирает.
Как эти технологии развиваюцо в Финляндии? Тут на форуме, как я почитал, очень много программистов. Но чото никто не обмолвился про майнинг, криптовалюты, газы, хэши... айсио проекты...

     

punainen norsu

Fortum сейчас разрабатывает технологию Blockchain для energy market

    кто голосовал?  

Это я

С местной стоимостью электричества это становится экономически нецелесообразно.

     

Kluwert

Обмолвились когда это было актуально. Вы со своей темой опоздали лет так на 5 минимум. Сейчас эти темы для рядового программиста уже если только язык почесать, с таким же успехом можно падение "Кассини" на Сатурн обсуждать ))

     

Rava

Я всегда считал, и продолжаю считать, себя динозавром. Это факт. Но, видимо и среди программистов такие тоже водяцо. Без обид. Вот это чо вообще такое? Почти триста миллиардов долларов? Сегодня!!! https://coinmarketcap.com/
Кстати, тут в России тоже решили об этом явлении поговорить. Можете им предложить свои разработки пятилетней давности http://www.rbc.ru/technology_and_me...from=newsf eed

     

Kluwert

Первая сотня криптовалют?
Я вам об этом и пытаюсь намекнуть. Есть такая очень правильная поговорка: хороша ложка к обеду. Сливки надо снимать, когда только шум поднялся. А когда скоро на каждом Инет-углу будут свою криптовалюту иметь - это уже ни разу не интересно (ни в плане "новых горизонтов", ни в плане "набить карман"). Лучше придумайте что-нибудь новое и попытайтесь раскрутить, есть 1 шанс к 100, что удастся поднять волну и вы, как первый, сказочно обогатитесь. Ну, или, хотя бы приобретите имя, которое тоже можно будет так или иначе конвертировать в деньги.

А запрыгивать в последний вагон поезда, в который уже набилась куча пассажиров, вряд ли перспективно. Ну если только на ваши разработки клюнет какой-нибудь Греф и вы успешно встанете в ряды воров из российского гос.кармана. Но оно вам нужно?

     

Rava

Ну, штош, продолжу просто наблюдать. Уж больно как-то активно начали про это говорить. Еще про искусственный интеллект, хотя алгоритмы, как говорят аж 70-х годов разработки.

     

Rava

Итак, уважаемые, я случайно выяснил, что одна из крупнейших в мире площадок Р2Р торговли создана в Финляндии Сегодня эта «биржа» занимает 7 место в мире. Пожалуйста вот https://localbitcoins.net/about
А еще новость, буквально через пару недель стартует еще один стартап в Финляндии, надеюсь тоже будет успешный. Вот https://soma.co/ru/
Так что, эта тема еще получит продолжение.

     

Kluwert

101ая криптовалюта появилась?! Уау, круто!

     

Suhov

Мне кажется, тут какое то противоречие... Будьте бдительны со всеми этими хайпами. Не зная броду, как говорится, за бесплатным сыром только...

     

Rava

Коллеги, спасибо за здоровый скепсис. И вполне обоснованный. Но, не является ли эта технология началом конца фиатных денег? Дело не в моем желании личного обогащения. Я не плохо зарабатываю и на традиционном рынке ценных бумаг. Здесь скорее я пока наблюдатель, хотя и прикупил себе небного биткойна. Просто хотел услышать мнение форумчан по этому вопросу, но вижу что революционеров не много.

     

Perevozka

Есть кто в теме?
В Финляндии разрешено или запрещено данное?

     

Vantaa1999

Разрешено 100 %
Скажу вам больше это разрешено везде, где разрешён интернет!

     

Perevozka

Не могу найти ни одного сайта кто-бы торговал в Финляндии оборудованием

     

Rava

Все нормальные люди смотрят на все это со скепсисом. Я уточнял. http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=83048

     

Rava

Ура, товарищи! Символ Финляндии заговорил про блокчейн. https://blog.networks.nokia.com/mob...ata-blockchain/
И что примечательно - в медицине.

     

Kluwert

В медицине это как раз осмысленно. Основная суть "блокчейна" (а она, на самом деле, не нова абсолютно, просто раньше мощи вычислительной на такие дела не хватало, да и сейчас, по-сути, не хватает) - это то, что вы тащите зашифрованную и распределённую базу данных, но внесение новых записей в эту базу не требует разворота всей базы данных. При этом, попытка внести какие-либо несанкционированные исправления в базу сразу будут обнаружены.
Это - действительно клад для всяких страховых компаний, что бы клиент не мог никак утаить, что у него есть, например, аллергия, или его родственники часто болели раком и т.д. Для банков это важно, что бы хранить кредитную историю клиентов и т.д.
Но у "блокчейна" есть и обратная сторона медали: если туда по ошибке внесли какую-то информацию, или например, в пр-ве приняли закон, что кредитная история старше 15 лет должна удаляться, то это может стать проблемой вселенского масштаба. Ибо удаление информации из блокчейновой базы - это геморр несусветный: нужно собрать все разнесённые базы, базу дешифровать (хотя бы частично, зависит от лагоритма шифрования, для SHA256 придётся её раскручивать целиком), внести изменения, опять зашифровать и заменить все копии. Но, последняя операция, вообще говоря, противоречит самой идее "блокчейна", так что ... вот.

    кто голосовал?  

Это я

Но также стоит говорить о стоимости каждой транзакции в блокчейне. На каждый посыл байтов, расшифровку, дешифровку и так далее тратится электричество. Учитывая, что система децентрализованная, то таких транзакций много.

Я читал в интернете, что стоимость одной транзакции (одного банковского платежа) пока что в 20 000 раз больше традиционного способа при оценке стоимости электричества.

Так что есть над чем подумать :-) и куда развивать данную технологию.

     

Rava

Я тоже где-то встречал информацию о том, что хранение массива ДОРОЖЕ содержания распределенного реестра, плюс безопасность при блокчейн намного выше. Но я не специалист. Не буду спорить. Пока наблюдаю за распространением.

     

vaisan

Почему то мне вся эта история с блокчейном напоминает "МММ" и прочие "властелины". Не говоря уже о том, что денежные знаки или их эквиваленты никогда не заменят истинный товар - денежку в рот не положишь.

-----------------
koululainen sanakirja

     

ticks

Это все несерьезно: хранение и доступ к персональным данным дело чрезвычайно ограниченное и регулируемое. При доступе требуется вести лог кто и когда получал доступ к конкретной записи. Никто не позволит хранить персональные данные в общедоступных базах.

Пока что вся эта блокчеин поделка нужна китайцам чтобы уходить от диктата государства. Плюс еще криминалы чтобы уводить баблосик.

     

Kluwert

Всё замечательно. Теперь только встаёт вопрос: а как защитить этот самый лог он несанкционированного изменения? И вам сразу приходит на ум ... блокчейн, дружище!
Я просто не знаю другой технологии на сегодняшний день. Квантовое криптокодирование на связных частицах? Но, насколько я знаю, оно так и не вышло пока из стен лабораторий. И единственный вариант, если вы хотите, что бы никто (включая создателей/администраторов) не мог (ну, или, по-крайней мере, это было очень сложно) незамеченно вносить испраления в лог/файл/базу данных - это только блокчейн.

    кто голосовал?  

Rava

Я наблюдаю прогресс в мыслях, коллега! 👍
Именно блокчейн является ключом к безопасности от несанкционированного доступа.
Где-то встречал коллегиальное заключение экспертов, что через 5-7 лет ВСЕ информационные базы будут переведены в блокчейн, дабы не произошло того что было при каком-то землетресении когда пропали все данные по сделкам с недвижимостью. До сих пор восстанавливают.
Ну, и так чтобы совсем уж всем все стало понятно про блокчейн. Вот вам ссыкла на консорциум. Это воротилы бизнеса. https://www.r3.com/
В этом же направлении (по пути распределенного реестра с открытым кодом) щас идет и другой консорциум https://www.linuxfoundation.org/ . Вот их проект http://hyperledger.org/ чтобы не искать.
Я не специалист может чото гдето ошибаюсь. Не судите строго.😁

     

aleme

В конце ноября проводили большой семинар в Котке
Очень много видео выложено на странице этого события - смотрите!
Майнинг в Котке процветает! Более того, имеет взрывной рост!

БЕСПЛАТНЫЙ СЕМИНАР «IT И BLOCKCHAIN В ЛОГИСТИКЕ»
24.11.2017, 14:00-18:00, Каминный зал Санталахти, Котка, Финляндия
http://emelichev.fi/seminars/

    кто голосовал?  

VeVeVeDot

Майнить и иметь крипто-валюту пока резрешено.

Счастливчики свои миллиарды на биткоине уже сделали. Теперь там срочно нужны лохи, которые внесут миллионы для второй волны счастливчиков. Следующий шаг - лохи, которые хотябы вернут вложения третей волны.

Это спекулция чистой воды. И вкладывать в нее имело (и имеет смысл) только лишние деньги, которые готовы потерять. Один из основных вопросов - как перевести биткоины в живую валюту в Финляндии? Если ответ - пока никак, то при здутии пузыря вы будете лишь наблюдателями. А в большинстве мест возможность вернуть деньги за биткоины одна - продать их другому человеку.

     

Rava

Докладываю вам вполне ответственно. Сегодня начинаются торги фьючерсами на биткойн на СВОЕ (погуглите) 18.12 начинает трги чикагская биржа (крупнейшая товарная на планете) Я думаю цена упадет. Но, как будет дальше не знаю.
Где купить и продать биткойн? Я вас умоляю. Даже в Коуволе стоит кэш.автомат.😁
Спекулировать можно на узком рынке. А рынок биткойна 5 (!) по объему рынок валют. После доллара, йены, юаня и рупии.
Капитализация криптовалют привысила рынок С энд Пи., и рынок ВИЗА.
Куда вы там и чем поспекулируете? Своими 20 еврами?😁

     

VeVeVeDot

Про торги я знаю. И именно этим убуславлливали рост цены. А вот про автоматы - это новое. Я знаю, что стоят автоматы по пукупке биткоина. А вот о продаже - это новое. Сколько через такой автомат обналичить можно?

     

Rava

Насколько я помню лимит 5000 евро. Там проблема в другом. Большая комиссия. 5%. Проще с биржи вывести обычным СЕПА переводрм или на крту ВИЗА или МАСТЕРКАРД. Там цена всего 3,5 евро.

     

VeVeVeDot

Ок. Спасибо за инфо.

     

VeVeVeDot

П.С. 20 евро - это уже не те деньги, кототыре сделают вас счастливым. Рост вложений при самых оптимистических прогнозах может быть раз в 5-10 в следующие 2 года.

     

Rava

Когда говорят о национальной, да и любой другй, валюте, то говорят о ДОВЕРИИ. Сейчас доверие к биткойну составляет ни много ни мало 200+ млрд.долл.
И добавлю, коллеги: я не призываю покупать биткойны. Мы говорим про блокчейн и его перспективах.