abskgjdlsk

Добрый день уважаемому сообществу!
Я - программист (веб, Джава) с пятилетним стажем работы. В настоящее время проживаю в Германии (неограниченный ВНЖ, но гражданство России) и имею интерес к переезду в Финляндию. Владение языками - немецкий и английский.
Было бы интересно ваше мнение по поводу того, на какую зарплату я мог бы претендовать в Финляндии и какой был бы в среднем налог с неё (бездетная семья)? В настоящее время я зарабатываю 4800, без налогов это порядка 3200.
Так же интересно, насколько быстро или сложно найти работу.
Благодарю.

     

Vitaly

Столько же будет и тут +- 200-300 евро.

     

Mikky

Формально да примерно так же, но так как нет разрешения на работу в Финляндии,
то больше 4000 вряд ли будет.
Ну и для многих хороших позиций нужен финский.

     

Vitaly

Недавно ходил по интервью. Нигде финский был не нужен. Даже если сейчас глянуть позиции на линкедин, финский может в 10-20% будет нужен.

     

Mikky

Вы на интервью ходили или Вас на работу взяли - разницу понимаете?
Возможно кто то и может без финского языка и разрещения на работу в финляндии получить сразу больше 4000.
Но это должен быть специально приглашенный специалист.
А не просто ищущий работу в линктин (кстати там куча мусора лежит, на интервью приглашают, а реально никто не нужен ).

     

malexTrolli

Сеичас в Финляндии недостаток Ява программистов. Так что работу найти можно. Но 4800 - не уверен. Более реально 4000. Хотя что я знаю

     

Builder

Мое мнение - не стоит, рынок труда для программистов в Германии гораздо комфортнее чем в Финляндии. Ну это насколько мне видится из Финляндии. Чисто субьективное мнение, я в Германии не жил, но судя по монстру и линкедину - работу в Германии найти программисту гораздо легче чем в Финляндии.

Но решать вам

     

Vitaly

Я сходил на 4 интервью, в 1 получил отказ, в 2 других получил офферы, в последнем прекратил прохождение дальше, так как получил то что хотел на текущей работе. Так что считаю, что взяли =) Отказ получил по причине того, что как они сказали, мне будет скучно там через пол года. Реально сейчас напряг на рынке.

     

Mikky

Я Вам верю, что находясь в Финляндии почти 8 лет вы совершенно не знаете финского, и что у вас нет разрешения
на работу в Финляндии, и нет так же ни какого опыта работы в финских компаниях.
"А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо ..."

Хотя мне то не сильно это важно , я считаю что в случае топик стартера - не более 4000.
Но мы ж не знаем , что это за человек, может ему и 10000 дадут за его уникальность

     

Vitaly

Блин, что самое печальное, мой финский на уровне понимания, что от меня хотят на кассе в магазине. А разрешение получается вообще легко сейчас. У нас в компании привезли человека с Украины. Я к тому, что ценный специалист реально сможет получить 5к и больше. А если еще в консалтинг пойти, то мне кажется еще больше. Я же не знаю, на чем топикстартер кодит и какие у него заслуги.

     

Vitaly

А в целом, топикстартеру, Финляндия это точно не та страна, куда едут за деньгами, особенно в айти.

     

malexTrolli

Согласен. Тут на ВСЮ Финландию около 200 вакансий на Джава программистов. В Германии наверное на соседней улице столько найдеш.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

abskgjdlsk

Суперценным специалистом я точно не являюсь. Из заслуг - сертификат по Яве от Оракла, да хороший отзыв, который текущий работодатель, думаю, сможет мне написать. А так - только разный проектный опыт и, в качестве домашнего хобби, маленький сайт, который не стыдно показать.

     

abskgjdlsk

Деньги - не главная мотивация

     

Builder

Пусть даже деньги не мотивация, но работа-то все равно нужна... В общем мой Вам совет, проведите маленькое исследование - посмотрите вакансии, порассылайте резюме, тогда и увидите картину на собственном опыте.

     

Marmir

Не знаю, какая у вас мотивация и где в Германии вы живете. Но Германия во многом действительно интересней Фи. Хотя лично я больше Фи люблю.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

AlexeyM

Не знаю, что вам не нравится в Германии, и почему вы хотите переехать, но мне кажется, что с вашим профилем и знанием языков проще (и перспективнее) было бы поехать, например, в Швейцарию.

     

фиалка/роза

в Швейцарию не возьмут его

     

Amanita M

Вы еще должны понимать, что в Финляндии цены на жизнь намного выше

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Kluwert

В Финляндию "из Германия прибыть"? Не понимаю, если честно! 4800, если ещё и жена работать не будет и дети есть, то вы зубы на полку, конечно, не положите, но жить будете тут совсем не весело. Кроме того, сейчас, после развала "Нокии", на рынок Финляндии выброшено просто куча квалифицированного народа, многие имеют гражданство или ПНЖ ("пюсювя") в Финляндии и не могут работу найти. В частности, тут вагон "Javных" программеров. И вы решили в этой тусовке локтями потолкаться. Ну-ну ...

     

malexTrolli

Видимо этот вагон забыли открыть т.к. рекрутеры задолбали предложениями. Где все эти Джава программисты?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

AlexeyM

Мне еще интересно, где все .NET программисты! Ищем везде, и не можем найти

В сентябре выставляли вакансии на программиста и руководителя проектов. В итоге на программиста прислали резюме 2 вчерашних студента, а на руководителя проекта - около 35 претендентов

    кто голосовал?  

Ефим Печкин

Конечно, программистов не хватает. За те деньги, которые им готовы платить работодатели.

    кто голосовал?  

malexTrolli

эффективные менеджеры с Нокии

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

malexTrolli

А какие деньги готовы платитьработодатели? Судя по етой теме 4000 и выше. Мало?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

KiDr

Так блин ещё бы, какой дурак захочет сидеть день на пролёт и по клаве херачить. А на менахера надо взять меня, я вам там покажу кузькину мать, но у меня условие я буду работатьиз дома. Я людей боюсь. у меня в подвале всё приспособленно для удалённой работы.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

malexTrolli

У нас манагеры тоже сидяы и целый день по клаве херачат. Ты на какого то неправилного менеджера целиш.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Lush

А можно встречный вопрос автору темы: имеется full stack с опытом проджекта в нокии, финским паспортом и английским, и жена с английским и хреновым немецким, дипломом психолога и опытом в интернет рекламе. Каковы наши перспективы, а то мы тут подумываем

     

KiDr

Придурошные у вас какие-то мэнахеры.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Rinna74

Они наверно играют

     

malexTrolli

Да не говори. Работают зачм то. Зачем, он же менеджеры! Надо делегировать!

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Kluwert

А что, много? Я считаю квалифицированный специалист минимум-миниморе должен 5000+ получать. По-крайней мере, если он из-за рубежа. После налогов порядка 3500 останется. Минус жильё (или кредит за покупку), минимум 850-860. Плюс свет-Инет-вода-мобильная связь-проезд (или, тем более машина)-страховки, останется, дай бог 2100-2200. Плюс, раз человек хочет в Финляндию переехать, значит к России поближе, например, за престарелыми родителями ухаживать, расходы на машину или "Аллегрову" регулярные и т.д. И жена вряд ли (по-крайней мере быстро) работу найдёт. Правда будет детские получать и пособие некотрое. И если всё посчитать, то сейчас квалифицированные программеры в Москве-Питере больше получать могут при несравнимо более дешёвой стоимости жизни

    кто голосовал?  

mg-34

Я не знаю как там у програмистов, но у большинства финских работодателей подход такой, что вместо человека за 5000+ можно найти одного опытного и одного зеленого работника за 6000. Или пучок вчерашних студентов.

     

artemm

Где такие работы инженера по 6к+ в Финляндии? На глассдор даже в нокии у старших инженеров в районе 4к+.

http://www.glassdoor.com/Salary/Nok...L.6,13_IN79.htm

Только у менеджеров около 6 - и то там не 6+ а скорее 6-.

Это не сарказм - просто реально интересно.

     

УчастнеГ

В черном списке.
Нахождение в этом списке высчитывается по формуле:
полученный в Нокии или в Майкрософте пакет, делим на прожиточный минимум на человека в месяц, получаем количество "карантинных" месяцев. К этим месяцам прибавляем "профсоюзные месяцы", которые вычисляются по формуле:
положенный в профсоюзе остаток от "400-500"-дневной программы, также поделенный на прожиточный минимум на человека в месяц.
И вот когда этот общий "карантин" закончится, бывшие нокийцы-майкрософтовцы- Джава программисты смогут претендовать на большинство открытых вакансий. Если, конечно, рекруты не внесут кандидатов в свои личные списки - "ненавистных бестолковых нокийцев".

Тем, у кого есть способные трудоустроить друзья, везет больше.

     

УчастнеГ

Ищете сами (сам нанимающий менеджер) или через рекруторские конторы и отдел кадров?
Мне часто звонят сейчас с предложениями (где находят?!). Но всегда уточняют, не работала ли, и когда, если работала, в Нокии и Майкрософте. Бывших нокийцев и майкрософтовцев на собеседовании видеть не хотят.

     

malexTrolli

Квалифицированные специалисты тоже так считают. Осталось уговорить работодателеи. Да и 5000+ слезы а не деньги. Надо 6000.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

malexTrolli

Я не понял почему пакет от Микрософта сразу помещает тебя в черный список? Что Нокиевцев не хотят нанимать это да, я в курсе. Сам столкнулся.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

УчастнеГ

нокийцев из нокиа нетворкс берут, а нокийцев из майкрософта - не хотят. Пока так.

    кто голосовал?  

Vitaly

Ага, т.е. работодатель будет искать искать, звонить по рекрутерам, писать в линкедин, но не брать бывшего Нокийца? Он подождет пока за 500-600 дней работник забудет все, что помнит. И только потооом он возьмет его на работу? Ну смешно же.

     

malexTrolli

Скорее так. Если есть выбор между Нокийцем и не нокийцем выберут второго.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Kluwert

А что с ними не так? Просят много?

     

malexTrolli

Есть мнение что Нокийцы на богатых хлебах разленились и хотят много денег, а делать по минимуму. Как в Нокии было.
Поэтомы небольшие компании смотрят на нокийцев с подозрением.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

AlexeyM

Искали в основном сами, но и через какие-то конторы пробовали. Бесполезно.
А через серьёзные специализированные конторы искать "жаба душит", так как там расценки - от 7000 евро за одного программиста.

     

Builder

А как контора называется? Вэбропол?

     

УчастнеГ

Относительно черного списка... Думаю, что дело не в нокийцах как таковых. Я предполагаю, что существует некая договоренность между рекрутами и государством. Дабы не влиять сильно на статистику по неимущим и усреднить показатели дохода населения по стране, скорее всего сильными по Финляндии было принято решение трудоустраивать людей поступенчато. Сначала тех, кто уже проел пакеты, а потом уже и остальных. Кто-то, имея пакет, дернется в свой бизнес, кто-то уедет, кто-то трудоустроится через друзей, а большая масса может и подождать. Думаю, что так. Лень, бездарность и желание высоких зарплат - это присуще всем. Особенно студентам, которые зачастую уже после универской скамьи считают себя сейчас круче тех, кто имеет опыт от 10 и выше лет. Ну, а договоренность между рекрутами, скорее всего есть. Сейчас ооочень редко можно трудоустроиться напрямую через отдел кадров крупной компании, чаще всего все идет через фильтр посредника. Причем, трудоустройство на ту же позицию из-за границы - проще. А мелкие фирмочки, в которых работают обиженные на Нокию и Майкрософт бывшие нокийцы или суб-подрядчики, да, ненавидят бывших нокийцев по личным соображениям. Такое тоже есть.

    кто голосовал?  

Kluwert

Так притаскивайте из РФ. Кидаете на "Монстер" объявление, ждёте месяц, собираете отклики, приглашаете на собеседование, составляете краткий отчёт. Пишите, типа, этот - "слишком зелёный", а этот "слишком много хочет", а вот этот, из РФ, самое то. Далее человек оформляет ВНЖ как "спешиал иксперт", от вас только контракт подписанный и ещё через месяц он в вашем распоряжении. Идеальный вариант: человек весьма заинтересован себя проявить, особо дёргаться несколько лет не будет (ибо ВНЖ по работе, читай "на птичьих правах"). Чего ещё надо?

    кто голосовал?  

AlexeyM

Одного человека уже взяли из СПб, и это действительно оказалось совсем несложно.
Но в этот раз нужен человек со знанием финского языка, в этом вся проблема...

     

abskgjdlsk

Ой, я тут не специалист, мне сложно советовать.
Могу лишь сказать, что работы в сфере ИТ в Германии действительно очень много. Есть даже особо"жирные" регионы на юге (Бавария, Баден-Вюртемберг). Там плюс ко всему ещё и зарплаты самые высокие, да и вообще самый высокий уровень жизни в Германии, а значит, возможно, и во всей Европе (ну, какая-нибудь Норвегия не в счёт ). Обратная сторона медали - в этих регионах и самые высокие цены (в особенности на жильё, найти которое очень трудно).
Так же могу сказать, что Германия - в целом не та страна, где любят "англичан". Хотя, и без немецкого люди находят работу и таких много. Особенно, если фирма международная. Тогда вообще никаких проблем нет Вот, например небезызвестная фирма Here заседает в Берлине, туда устроились мои знакомые из России. У них там английский язык рабочий.
А что касается интернет-рекламы... вообще ничего не могу сказать, извините

     

prog

Фигня. При выборе все определяют связи (главный атрибут) и далее - скилы, опыт, образование и пр. То что работал в Нокии - прекрасно, если этот опыт совпадает с требованиями новой позиции.

По наблюдениям, уволенных из Нокии/MS уже рынок разобрал, тех кто не совсем олени. Появились новые "хиты" типа Ровио.

     

Kluwert

Кстати, да, а кто-нибудь может огласить список из того что знает, куда вообще специалисту-программеру, электронщику, эмбеддеру, плисоводу, алгоритмисту в Финляндии постучатся?

     

malexTrolli

indeed.com

Например вот: http://www.indeed.fi/jobs?q=java&l=

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

prog

вот кой-какая инфа:
http://finlandtalk.com/forum/compan...and.php?f=8&t=5
http://finlandtalk.com/forum/findin...and.php?f=8&t=6

Хорошо еще просматривать monster.
Я использую запрос http://hae.monster.fi/ty%C3%B6paikk...2&cy=fi&lid=167

     

УчастнеГ

Программировать на финском надо? Или все-таки что-то с документацией на финском делать, проекты вести?

     

Amanita M

программировать на финском языке?)))))))))))))

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

    кто голосовал?  

malexTrolli

Jos (tänään == Suununtaina) {
tulostaln("Tosi hyvää")
}

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Вова fenix

Решил освоить Javu самостоятельно,жди предложениe.

     

malexTrolli

Дерзай! Ява фигня а вот библиотеки

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Вова fenix

Если партия прикажет,освоим и библиотеки Явa.