Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Творчество и юмор » Творческие и интеллектуальные развлечения
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 28-04-2009, 00:51   #1
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Задачка

Сама по себе задачка не очень сложна.
Вопрос в том, как объяснить ее решение простыми словами.
Эйнштейн говорил когда-то, что вы действимтельно понимаете предмет, если можете объяснить суть дела первому встречному.

Итак

Почему зеркало меняет местами право и лево, но не меняет верх и низ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-04-2009, 01:17   #2
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Зеркало не меняет местами лево и право. (если это прямое зеркало)
Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-04-2009, 01:21   #3
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,457
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Зеркало не меняет местами лево и право. (если это прямое зеркало)
Ё!


Я тоже так хотел ответить. Но ведьтвоя левая рука у человека в зеркале правая.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-04-2009, 01:26   #4
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Зеркало не меняет местами лево и право. (если это прямое зеркало)
Ё!

Задачка не в том, чтобы дать ответ.
Задачка в том, чтобы дать простой и понятный каждому ответ.
Вам думается, что вы ответили просто и ясно для первого встречного?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-04-2009, 01:51   #5
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,457
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Зеркало не переворачивает лево с правом. Например если леч на бок перед зеркалом то оно перевернет верх и низ. Думаем далше

Мне казгхется это связано с нашим субьективбным понимание лева и права.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-04-2009, 01:57   #6
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,457
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-04-2009, 02:00   #7
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,457
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
It's just about impossible to explain this without resorting to diagrams. Sufffice it to say that a mirror doesn't reverse left-right (X axis) or up-down (Y axis). It does reverse objects in the Z axis (perpendicular to the mirror surface). It only seems to reverse left to right, because in your mind when you compare the mirror image to the original, you rotate the original along the Y axis to do the comparison. This was your choice -- not the mirror's.

Get a book that explains the mathematics of symmetry and this should become clear.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-04-2009, 02:19   #8
Сосед Кабан
Враг гламура
 
Аватар для Сосед Кабан
 
Сообщений: 732
Проживание:
Регистрация: 20-01-2009
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от matematik
Вам думается, что вы ответили просто и ясно для первого встречного?


Вспомнился анекдот про: товарищ прапорщик, рядовой Иванов спросил, что ближе - луна или марс!
- и что ты ответил?
- а я ответил уклончиво..."да пошёл ты №%:*!"

-----------------
Снимаю, порчу
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-04-2009, 07:15   #9
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile

просто и понятно, кратко, на английском, с использованием транслита...


Цитата:
Сообщение от malexTrolli
It's just about impossible to explain this without resorting to diagrams. Sufffice it to say that a mirror doesn't reverse left-right (X axis) or up-down (Y axis). It does reverse objects in the Z axis (perpendicular to the mirror surface). It only seems to reverse left to right, because in your mind when you compare the mirror image to the original, you rotate the original along the Y axis to do the comparison. This was your choice -- not the mirror's.

Get a book that explains the mathematics of symmetry and this should become clear.


http://www.mathpages.com/HOME/kmath441.htm

Otvet na 3h stranicah.


 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-04-2009, 10:55   #10
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от matematik
Задачка не в том, чтобы дать ответ.
Задачка в том, чтобы дать простой и понятный каждому ответ.
Вам думается, что вы ответили просто и ясно для первого встречного?

В отражении татуировка на левой руке остается слева. Значит зеркало местами лево-право не меняет. Всем это должно быть понятно.

Если кому то не понятно, нужно дать уклончивый ответ.

Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-04-2009, 10:58   #11
Мурлыкиус
Banned
 
Аватар для Мурлыкиус
 
Сообщений: 149
Проживание:
Регистрация: 08-01-2008
Status: Offline
А если объяснять хитрее.
Определяем стороны: верх-низ, а вот стороны-- не право-лево, но, допустим, восток-запад. Если, какая-то рука показывает на запад, то и отражение показывает рукой на запад...

Дальше как объяснять--не придумал еще. Товарищи папы-мамы, как вы ребенку объясняли, что такое левая и правая сторона?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-04-2009, 11:21   #12
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
А как ребенку объяснить как надо пописять. Простыми словами. Какой сикель в какой момент расслабить?
Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-04-2009, 12:57   #13
Мурлыкиус
Banned
 
Аватар для Мурлыкиус
 
Сообщений: 149
Проживание:
Регистрация: 08-01-2008
Status: Offline
Видать, сами не понимаем толком, если первому встречному ребенку "суть предмета" объяснить не можем?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-04-2009, 16:16   #14
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Мурлыкиус
Видать, сами не понимаем толком, если первому встречному ребенку "суть предмета" объяснить не можем?


Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
А как ребенку объяснить как надо пописять. Простыми словами. Какой сикель в какой момент расслабить?
Ё!


Есть разница между действительным умением (когда можно показать), и глубоким пониманием (когда можно объяснить).

Автор второй цитаты, без сомнения, умеет делать то, о чем говорит.

Вопрос о понимании...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2009, 00:14   #15
Сосед Кабан
Враг гламура
 
Аватар для Сосед Кабан
 
Сообщений: 732
Проживание:
Регистрация: 20-01-2009
Status: Offline
Математик,

эта задачка имеет правильный ответ?

-----------------
Снимаю, порчу
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2009, 00:22   #16
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сосед Кабан
Математик,

эта задачка имеет правильный ответ?


Спасибо за вопрос. Мой ответ сейчас будет таким:
1. Знаю несколько объяснений, данных взрослыми.

2. У меня здесь есть рубрика в финском детском журнале про прикольные математические задачки. Однажды давал и эту, рассказанную чуть более по-детски. Получил сотню ответов, в том числе и интересные.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2009, 00:58   #17
neznakomew
Registered User
 
Сообщений: 22
Проживание:
Регистрация: 03-04-2009
Status: Offline
потому что человек симметричен относительно оси ординат, поэтому и обманываемся

Последнее редактирование от neznakomew : 29-04-2009 в 01:07.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2009, 01:16   #18
simara
Пользователь
 
Сообщений: 2,584
Проживание:
Регистрация: 12-02-2004
Status: Offline
ребенку я бы объяснила так:
изображение в зеркале - это просто отпечаток, - как если бы вы оставили след на песке.

Для взрослых я объяснила бы посложнее:
Ориентация "верх и низ" - абсолютная , а "право-лево" - релятивная. Ну и дальше это можно еще развить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2009, 07:34   #19
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от simara
ребенку я бы объяснила так:
изображение в зеркале - это просто отпечаток, - как если бы вы оставили след на песке.


Это рассказ про...

а не объяснение вопроса, почему зеркало...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2009, 18:18   #20
Radogost
...
 
Сообщений: 1,647
Проживание:
Регистрация: 08-01-2006
Status: Offline
Чем Елкин ответ плох? Если сикаем на право, то и в зеркале сикаем направо. А вот у сидящего напротив живого человека левая рука находится там, где у нормальных людей правая. А верх у него там же, где и у нас. Вот где задачка.
Если зеркало повесить на потолок, то верх в нем станет низом по отношению к реальному полу.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2009, 18:40   #21
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,457
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Radogost
Чем Елкин ответ плох? Если сикаем на право, то и в зеркале сикаем направо. А вот у сидящего напротив живого человека левая рука находится там, где у нормальных людей правая. А верх у него там же, где и у нас. Вот где задачка.
Если зеркало повесить на потолок, то верх в нем станет низом по отношению к реальному полу.


А плох он тем что если лязеш на бок перед зеркалом по идее он должен поменят верх и низ? Т.к. до етого он менял лево с правом
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2009, 21:54   #22
simara
Пользователь
 
Сообщений: 2,584
Проживание:
Регистрация: 12-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
Это рассказ про...

а не объяснение вопроса, почему зеркало...



Ну уж не знаю, по-моему, прекрасное ОБЪЯСНЕНИЕ (вы же не хотите , чтобы тут мы цитировали учебники по оптике).
Могу еще предложить ( в развитие тех, которые предложила).
1) для взрослых деток:

зеркало - такой же объект, как лист бумаги.
У него есть право-лево (зависящее от направления нашего взгляда). Там где у него "право" - там и есть наша правая рука. там где у него "лево" - там и есть наша левая рука. Подмена "лево-право" просиходит в нашем сознании, когда мы ставим СЕБЯ НА МЕСТО ТОГО ОТРАЖЕНИЯ, которое видим.
(вывод : отражение - это не мы, а отпечаток).

2) посложнее:
развиваем идею лево-право релятивно, верх-низ абсолютно.
Это собственно то же самое, что товарисч писал об осевой симметрии: если мы поворачиваем объект в горизонтальной плоскости (по кругу, вокруг своей оси), то лево -право будет меняться в зависимости от нашего взгляда, а верх-низ оставаться неизменным.
Именно это происходит в зеркале: отражение - это я, "повернутый" относительно направления своего собственного взгляда на 180 гр.
Ну это объясение уже для тех, кто может "раздвоиться"

Ладно, не нравится, не ешь

Последнее редактирование от simara : 29-04-2009 в 22:25.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2009, 22:42   #23
Vumnik
Registered User
 
Сообщений: 1,432
Проживание:
Регистрация: 05-03-2005
Status: Offline
Дык вроде Эйнштейн и создал теорию относительности. Левое становится правым не на самом деле, а только относительно смотрящего в зеркало, и то... Анекдот в тему рассказывать не буду, еж очень он .. двусмысленный

-----------------
Here & Now
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-04-2009, 00:56   #24
Зайчик
Registered User
 
Сообщений: 198
Проживание:
Регистрация: 12-11-2007
Status: Offline
Еще не привязывали системы координат: связанную с "оригиналом" и связанную с отражением. В общем, оси z у обоих систем направлены одинаково, а вот оси y (положительное направление--оно же "вперед") -- уже антипараллельны. Дальше, проводим ось x так, чтобы получилась правая тройка...

В общем, ежику понятно. Непонятно, как объяснять проще.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-04-2009, 08:18   #25
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile О ежиках

Цитата:
Сообщение от Зайчик
Еще не привязывали системы координат: связанную с "оригиналом" и связанную с отражением. В общем, оси z у обоих систем направлены одинаково, а вот оси y (положительное направление--оно же "вперед") -- уже антипараллельны. Дальше, проводим ось x так, чтобы получилась правая тройка...

В общем, ежику понятно. Непонятно, как объяснять проще.



"оси y -- уже антипараллельны. Дальше, проводим ось x так, чтобы получилась правая тройка"
Умный у Вас ежик. Знаком с понятием антипараллельности. Правую тройку легко от левой отличает. Не иначе, как в математическом лукио учится.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-05-2009, 11:49   #26
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile ежику!

Цитата:
Сообщение от Vumnik
Дык вроде Эйнштейн и создал теорию относительности. Левое становится правым не на самом деле, а только относительно смотрящего в зеркало, и то... Анекдот в тему рассказывать не буду, еж очень он .. двусмысленный


Анекдот в тему?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-05-2009, 11:59   #27
Vumnik
Registered User
 
Сообщений: 1,432
Проживание:
Регистрация: 05-03-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
Анекдот в тему?

Когда Альберт Эйнштейн умер, в очереди у райских ворот он встретил трех новозеландцев. Чтобы убить как-то время, он спросил, какой у них интеллектуальный коэффициент.
- 190, - ответил первый.
- Прекрасно, - сказал Эйнштейн. - Мы сможем поговорить с вами о вкладе Резерфорда в атомную физику и общую теорию относительности.
- 150, - ответил второй.
- Хорошо, - сказал Эйнштейн. - Мы обсудим с вами роль Новой Зеландии в борьбе за нераспространение ядерного оружия.
- 50, - ответил третий.
Эйнштейн задумался, а потом спросил:
- Ладно, тогда поделитесь своим прогнозом относительно дефицита бюджета на следующий год.

-----------------
Here & Now
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-05-2009, 12:03   #28
Vumnik
Registered User
 
Сообщений: 1,432
Проживание:
Регистрация: 05-03-2005
Status: Offline
Альберт Эйнштейн любил фильмы Чарли Чаплина и относился с большой симпатией к созданному им герою. Однажды он написал в письме к Чаплину: «Ваш фильм «Золотая лихорадка» понятен всем в мире, и Вы непременно станете великим человеком. Эйнштейн»
На это Чаплин ответил так: «Я Вами восхищаюсь еще больше. Вашу теорию относительности никто в мире не понимает, а Вы все-таки стали великим человеком. Чаплин».

-----------------
Here & Now
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2009, 11:18   #29
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Smile

Помогите справиться с мучениями
Никак не могу разгадать задачку из фильма "Крепкий орешек", герой Уиллиса решение объяснил, но я не уловила, так быстро всё было.

У вас есть канистра на 5 литров и на 3 литра, другой посуды нет.
Как налить в канистру РОВНО 4 литра воды?

Начало я помню, надо набрать 5 литровую канистру и вылить 3 л в канистру поменьше, останется 2 литра. А вот как туда добавить ещё ровно 2 литра?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2009, 11:26   #30
Submariner
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Olka
Начало я помню, надо набрать 5 литровую канистру и вылить 3 л в канистру поменьше, останется 2 литра. А вот как туда добавить ещё ровно 2 литра?


Вылить воду из 3л канистры и перелить туда те 2л, которые оставались в канистре на 5л.
Наполнить канистру 5л и отлить оттуда воду в канистру ёмкостью 3л (в которой уже находится 2л). таким образом отольётся ровно 1л, а 4л останется в 5л канистре.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2009, 11:27   #31
mdn
Online
 
Сообщений: 2,072
Проживание: Tampere
Регистрация: 25-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Начало я помню, надо набрать 5 литровую канистру и вылить 3 л в канистру поменьше, останется 2 литра. А вот как туда добавить ещё ровно 2 литра?

Поджечь одну канистру с двух сторон, вторую с одной.

P.S. этак скоро в фильмах будут таблицу умножения решать
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2009, 12:52   #32
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Submariner
Вылить воду из 3л канистры и перелить туда те 2л, которые оставались в канистре на 5л.
Наполнить канистру 5л и отлить оттуда воду в канистру ёмкостью 3л (в которой уже находится 2л). таким образом отольётся ровно 1л, а 4л останется в 5л канистре.


Здорово! Молодец! Мне тут ещё одно решение подсказала мудрая Хаха: вылить из канистры 3 в канистру 5 три литра. Потом набрать опять канистру 3 полную и вылить в канистру 5. В канистре 3 останется ровно 1 литр. Выливаем воду из канистры 5 и вливаем туда этот литр + ещё 3 литра из канистры 3
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2009, 13:16   #33
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Здорово! Молодец! Мне тут ещё одно решение подсказала мудрая Хаха: вылить из канистры 3 в канистру 5 три литра. Потом набрать опять канистру 3 полную и вылить в канистру 5. В канистре 3 останется ровно 1 литр. Выливаем воду из канистры 5 и вливаем туда этот литр + ещё 3 литра из канистры 3

Уточните, пожалуйста, у вас там нигде взрыв не намечается ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2009, 13:20   #34
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ank
Уточните, пожалуйста, у вас там нигде взрыв не намечается ?


Думаешь есть повод Крепкого орешка вызвать?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2009, 14:07   #35
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Думаешь есть повод Крепкого орешка вызвать?

Нет, не нужно. Там где он - вечно какие-то безобразия творятся.

Интересовался с целью уточнить, не нужно ли освежить в памяти список президентов с их номерами.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 13:54.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно