Lanima

Финляндия введет четырехдневную рабочую неделю и шестичасовой рабочий день
https://rg.ru/2020/01/06/finliandii...bochij-den.html

    кто голосовал?  

Димыч

Конечно хорошо, чего уж там!

     

Lanima

Как это технически осуществимо? конторка, где я работаю, уже перегружена, работников не хватает, каждый пашет за троих, это, конечно неплохо компенсируется всякими надбавками. Но с 4х дневкой лавочка просто прикроется. Да и с зарплатой как?

     

Yasmin

читайте местную прессу а не всякие там....
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006364254.html

    кто голосовал?  

Lanima

Читала и это. Понятно, что это все пока так.... Ни о чем. Но идея витает в воздухе Вероятно тему было б лучше назвать в сослагательном виде - хорошо было бы, если бы.... Чисто теоретически

     

Mikky

ха ха
Года 3 назад два законных праздика убрали , а в этом году налоги повысили.

Какие могут быть 4 рабочих дня , если надо температуру климата понижать ,
и безработных кормить

    кто голосовал?  

Olka

А какие именно праздники убрали?

     

Olka

Конечно хорошо, при условии сохранении нынешней зарплаты но нереально.

     

Димыч

Даже если с пропорциональным уменьшением зарплаты - я бы согласился.
А в идеале работал бы 4 дня по 10 часов

    кто голосовал?  

Mikky

Там торговались долго профсоюзы с правительством, в итоге удлиннили каждую рабочую неделю на 30 минут.

Как нам долго потом втирали, что хотели добавить два рабочих дня вместо праздников.
Какие праздники хотели убрать я не знаю .

     

Yasmin

это уже каждая фирма сама думает как эти 30мин отработать, у нас просто один рабочий день +30мин (среда)
сейчас как раз идет борьба профсоюзов за то чтоб убрать эти 30мин

Ну и как выяснилось никаких праздников все же не убрали? как вы заявили

    кто голосовал?  

broccoli

Это было бы замечательно, мне не хватает 2х выходных чтобы отвлечь голову, 3 было бы лучше.
Но я тоже не представляю как это может работать, если весь остальной мир останется на пятидневке, то есть конкуренты с других стран смогут предлагать более быстрые решения, чем внутри Финляндии.

Хотя, вот нокиа в Японии ввела 4х дневку и продуктивность выросла на 40%, но надо смотреть в долгострочной перспективе.

В общем, прогресс должен вести к уменьшению рабочего времени без падения дохода (базовый доход!).

     

Mikky

Добавили 2 рабочих дня ! Вы с этим не согласны?
Откуда взялись эти дни то, год что ли стал длиннее или как ? Собирались убрать праздники , потом растянули резину.
По мне так те же яйца только сбоку, моя работа вообще от этого не зависит.
Вообще можно сказать что просто зарплату уменьшили на 2 дня вот и все.

Вот когда хотя бы вернут эти два дня, потом уже можно и про 4 дня поговорить.

Тут японцы чтоли посчитали , что умственной норамльной работой можно заниматься только 5-6 часов в день,
остально убивание времени

     

Димыч

Часто бывает, что рабочие дни проходят в чистом убивании времени

     

Mikky

А иногда даже вред наносят.

     

Tulilintu

Я себе устраиваю четырехдневку и считаю это отличным вариантом. Но моя часовая ставка это позволяет. Естественно, оплачиваются только реально отработанные часы. При этом, могу устроить и семидневку..

     

Димыч

Это не спортивно! Надо чтобы все также себе устраивали - тогда будет честно!

     

Yasmin

Но вы то написали что праздники отобрали)) все же не то же самое...

Умственная работа как раз требует отвлекаться в эти 5-6 часов, там все 8 и получается.

p.s. 4 дневка, ну такое...смотря какая работа, кто как работает, я и сейчас могу работать по 4 дня, былоб желание потерять в зарплате... опять же могу работать и по 12 часов, и один день не работать если захотеть торчать на работе 4 дня дольше . Но переходить на 4 дня теряя в доходах, не согласна конечно же.

     

Димыч

Так что - не будет четырехдневки?
А то у нас Медведев тоже было начал что-то вещать по этому поводу, но потом быстро слился

     

Olka

Пока не ожидается.

     

juzhanin

Почему два, если три.
Три дня заставили ведь бесплатно отрабатывать "24" часа.
Конкретно у нас: один день в праздник работаем, когда вся страна отдыхает. Ещё два списывают с личного счёта времени.

     

Димыч

Жаль. Хорошая ведь идея в принципе

     

Petter

Ну давай например возьмем здравоохранение. Значит, если мы сокращаем рабочую неделю на 25%, то придется нанять дополнительно 25% персонала. Я даже не говорю, откуда возьмутся на это деньги, первый вопрос - откуда возьмутся недостающие доктора, санитары и другой персонал?
А так то да, идея замечательная. Вот что что, а идеи у социалистов всегда хорошие: работаем меньше, получаем больше

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Димыч

Я к врачам не хожу, поэтому пример для меня непонятный. Я бы просто сократил бы количество врачей раз в десять и всё

     

ptzmies

Я тоже слышал, что в России знахарей легализовали.
С профсоюзами и налогами. А мы по старинке тут.

    кто голосовал?  

KALAMIES

У тебя дети есть? Родители преклонных лет? Родственники?
Или это несущественно?

    кто голосовал?  

ulitk

Но было же 6 рабочих дней в Советском Союзе. Я смутно, но помню, как родители разговаривали о пятидневке.
Потом она вошла в реальность и мир не развалился.
Включая больных и докторов.

     

ulitk

Интересно стало.. Про рабочее время.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабочая_неделя

     

Crest

Но за лишний выходной не платят.
А за свой счёт и сейчас на многих предприятиях могут предоставлять выходной. Хуже того, в некоторые места и берут не на полную занятость.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Mikky

Если подходить математически то вообще все просто - сейчас занятость в Финляндии всроде была 72% (могу ошибаться).
так что если уменьшить рабочую неделю на 25% , то занятость поднимется до 100% .

Конечно все не так, нет тут простого плюс -минус процентов, так как есть почасовая работа, есть эффективность труда,
есть нормы рабочего времени и дофига всяких циферек

    кто голосовал?  

Mikky

А государственная длина рабочей недели не связанна с зарплатой
Я ж говорю, нам 2(3 ) дня добавили в год и все , а зарплата та же , И никто не пикнул

     

Crest

Может не пикнули потому что мало кто работает так, типа на 12минут дольше. Кофейные перерывы удлиняют. А в Не государственном секторе так и вообще свои правила, сколько надо столько и работают. У меня к примеру может и 15 часов и 3 часа рабочий день, а 12 минут вот сейчас на перекур на форуме пролетели.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Димыч

Вы, наверное, не заметили как с ростом количества лекарств, аптек и врачей люди здоровее не стали.
Если бы заметили то, наверное, не спорили бы так отчаянно
Медицины - это уже давно БИЗНЕС

    кто голосовал?  

Димыч

Есть. И это существенно. И что?

     

ulitk

"Видение премьер-министра Санны Марин (СДП) о возможной четырехдневной рабочей неделе громкими заголовками разлетелось по миру. Особенно в Великобритании этому уделили большое внимание. Во многих новостях, однако, забыли уточнить, что Марин озвучила свое видение в конце лета, то есть до избрания на пост премьер-министра, и в правительственной программе ничего не говорится о сокращенной рабочей неделе…"
(с).

    кто голосовал?  

ptzmies

Да я разве спорю отчаянно? Завидую. У вас вон колдунов легализовали, а у нас даже проституцию не могут. А про врачей - так я лично с ними стал существенно здоровей. Зубки красивые, внутри всё как у призывника. Вообще жив благодаря им, за что медицине (финской) земной поклон.

Совершенно не представляю, как на моем рабочем месте четырехдневку ввести. Пусть у барина голова болит, а нам - лишь бы в зарплате не потерять.

    кто голосовал?  

Petter

Все у тебя просто. Только вот электрик вряд ли заменит медбрата, про терапевтов даже не говорю, подготовка врача - 6..7 лет

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Petter

Ссср не имел частного сектора, сам печатал деньги сколько надо, и длину очередей в поликлинику или на операцию не особенно считал, то есть ситуация совсем другая

-----------------
ХХVII

     

Dimas23

Ну с деньгами всё просто: отнять и поделить. Т.е. повысить налоги и увеличить дотации - и всего делов.

     

Димыч

Почему "даже"? У нас тоже проституцию не могут легализовать. А что означает Ваша фраза "легализовали колдунов"?
За зубами лучше следить научиться самостоятельно. Насчет "внутри как у призывника" - это вряд ли. Природу не обманешь, и 50(скажем) лет - это не 20 в любом случае. Если ничего не болит - хорошо. Но можно достичь того же самого и без врачей.

     

ulitk

В Финл. тоже самое с рабочим временем в 60-е случилось.

Странная тенденцая, - все снова сговорились, наверняка. )

https://fi.wikipedia.org/wiki/Työaika

     

Petter

Повысишь налоги, прекратится экономический рост, придется увеличивать займы и т.д.
Я б вообще наказывал за такие "инициативы" без папочки с расчетами, заверенными независимой экспертизой, например можно было бы награждать чем-то типа Шнобелевской премии

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

ulitk

Рискну ещё раз процитировать. То что справа отсюда.

"Видение премьер-министра Санны Марин (СДП) о возможной четырехдневной рабочей неделе громкими заголовками разлетелось по миру. Особенно в Великобритании этому уделили большое внимание. Во многих новостях, однако, забыли уточнить, что Марин озвучила свое видение в конце лета, то есть до избрания на пост премьер-министра, и в правительственной программе ничего не говорится о сокращенной рабочей неделе…"
(с).

     

Petter

Нельзя сравнивать индустриальные государства с постиндустриальными. Вы мне о ссср, я вам тоже. Желаете про Финляндию, посмотрите, какой был экономический рост, какие затраты на здравоохранение (и вообще гос.расходы), какой госдолг, и увидите, что это две разные страны.
И самое главное - переход на 5дневную был общей мировой тенденцией, это право профсоюзы и левые политические силы добывали с огромным трудом. А тут левый политик брякнул "а давайте меньше работать!" Да хоть завтра, а потом то что?
Я назвал здравоохранение, а ведь есть полиция, транспорт, логистика, образование, и множество других сфер.
Ну ограничьте например пилотам финнэйр рабочее время, минус 25%. Все, 25% рейсов придется отменить, или искать на международном рынке труда. А там китайцы всех выгребли.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Petter

Ну а что это меняет? Действующий политик, есть у него портфель, нет, должен нести за свои слова какую-то ответственность

-----------------
ХХVII

     

KALAMIES

Они (гипотетически) иногда могут болеть. И, когда кол-во врачей "усохнет" в 10 раз, получить квалифицированную мед. помощь будет гораздо сложнее и ждать придётся дольше.
Вот что.

     

Микка К.

+100500

Например,судоремонт.У нас,реально,7-ми дневка и по 12-часов.И именно по причине нехватки рабочей силы и сжатых сроков ремонта,где учитывается каждый трудо-час и платится именно за работу проделанную.
Если введут,что планируют,то отрасль просто умрёт,-не могут суда позволить себе простаивать так долго,это же бизнес...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

ptzmies

+100500

     

Ocean of Dreams

1.Нехватка рабочей силы решается одним простым способом - регулированием зарплаты (давай платить рабочим 1 евро в час и жаловаться на их нехватку);
2.Если отрасль не может простаивать так долго, есть ещё одно волшебное решение - график рабочих смен, одни отдыхают другие работают посменно, соблюдая для каждого четырёхдневную рабочую неделю и 8-ми часовой рабочий день и сроки ремонта. За выходными коэффициентами очередь будет желающих.

А дёшево, быстро и круглосуточно это только по принуждению.

    кто голосовал?  

ptzmies

Может, тебе в политику пойти, экспат?
Ты нам тут экономику не разваливай, мы сами справимся.

     

Димыч

Болеют конечно же. К врачам обращаются редко, но таблетками пользуются во всю. И это меня огорчает.
Хотя... Когда у отца был инсульт, возможно врачи сделали хорошее и полезное дело

     

juzhanin

Для условного судоремонта так скорее всего и поступили бы. Наверняка там и сейчас по выходным желающих работать хватает.
С врачами хуже. Помимо их увеличения нужно иметь и дополнительные оборудованные рабочие места, что бы было где работать.

     

anttisepp

Один я прочитал первое слово с ударением на второй слог?

-----------------
sivistynyt juntti

     

anttisepp

У-у как все запущено...

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Olka

А сверлить, делать пломбы и протезы тоже самостоятельно?

    кто голосовал?  

Димыч

В смысле?

     

Димыч

Желательно до этого не доводить.
Кстати, когда несколько лет назад сломал ребро, то я к врачам тоже не ходил. Само срослось

И ещё. Вы, по-моему, не замечаете, что я НЕ предлагаю врачей совсем убрать.
Я предлагаю:
1) поменьше к ним ходить
2) сократить их количество раз в десять
Потому как вижу, что в 90% случаев люди сами себе выдумывают поводы сходить к врачу

    кто голосовал?  

juzhanin

Поправьте где ошибаюсь:
1. Вы безработный.
2. Вы сектант.

    кто голосовал?  

Димыч

Лень