Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Творчество и юмор » Творческие и интеллектуальные развлечения
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 01-06-2007, 01:25   #1
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile Задачка от ank

Цитата:
Сообщение от Veonika
между двумя вылысыпыдыстами расстояние 20 км. Они выезжают навстречу друг другу одновременно, едут со скоростью 10 км/ч. В то же время маленькая, но проворная птичка вылетает вместе с первым вылысыпыдыстом и летит параллельно ему со скоростью 15 км/ч, пока не долетает до переднего колеса второго вылысыпыдыста.
Здесь она поворачивается и летит обратно, до переднего колеса первого вылысыпыдыста. Так повторяется, пока....
Вопрос: Какой путь проделает птичка, пока не будет раздавлена между колес вылысыпыдыстов?


Цитата:
Сообщение от ank
А надо было просуммировать ряд


А не слабо просуммировать ряд?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2007, 09:34   #2
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,282
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
можете даже не сумировать))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2007, 10:15   #3
Inga Zayonc
Don't call me Babe
 
Аватар для Inga Zayonc
 
Сообщений: 209
Проживание: xUSSR
Регистрация: 22-01-2006
Status: Offline
Куда интереснее определить в какую сторону летела птичка в момент встречи вылысыпыдыстов.
П.С. Птичку жалко
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2007, 10:25   #4
Suriken
Пользователь
 
Аватар для Suriken
 
Сообщений: 12,200
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Так как движение относительно, примем второго велосипедиста за точку отсчета.
Получим, что первый велосипедист приближается к точке отсчета с расстояния L = 20 км со скоростью 20 км/ч, птичка, соответственно - со скоростью v1 = 25 км/ч.
Примем время t за которое птичка проделает путь от старта до точки отсчета и обратно до первого велосипедиста.
За это время растояние от первого велосипедиста до точки отсчета будет равно:
L(1) = L - v*t
Птичка за это время проделает путь:
L + L(1) = v1*t
Проведем преобразования, выразив t из первого и второго равенства, и приравняем их:
t = (L - L(1)) / v = (L + L(1)) / v1
Из полученного равенства выразим L(1):
L(1) = L * (v1-v)/(v1+v)
L(1) - это расстояние до точки отсчета в момент времени, когда птичка начинает свой второй полет от первого велосипедиста.
Понятно, что расстояние до точки отсчета в момент старта третьего полета птички будет равно:
L(2) = L(1) * (v1-v)/(v1+v)
Получим:
L(i+1) = L(i) * (v1-v)/(v1+v)
Эта формула представляет собой геометрическую прогрессию.
Так как (v1-v) > (v1+v), то |(v1-v)/(v1+v)| < 1 и геометрическая прогрессия является убывающей, соответственно, сумма бесконечно убывающей геометрической прогрессии равна:
S = b1 / (1-q),
где b1 = L значение ее первого члена,
и q = (v1-v)/(v1+v) значение знаменателя геометрической прогрессии.
Подставим значения.
b1 = 20
q = (25 - 20)/(25 + 20) = 1/9
Вычислим сумму:
S = 20 / (1 - 1/9) = 20 / (8/9) = 20 * 9 / 8 = 22.5 км
Получим расстояние, которое проделает птичка до того как первый велосипедист достигнет точки отсчета, равно 22.5 км.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2007, 10:26   #5
Suriken
Пользователь
 
Аватар для Suriken
 
Сообщений: 12,200
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Inga Zayonc
Куда интереснее определить в какую сторону летела птичка в момент встречи вылысыпыдыстов.
П.С. Птичку жалко

Интересна также механика полета птички, когда расстояние между колесами стало меньше размера птички.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2007, 10:36   #6
LeoKo
Vannomatta paras!
 
Аватар для LeoKo
 
Сообщений: 772
Проживание: Турку
Регистрация: 30-03-2006
Status: Offline
А теперь вопрос дилетанта...
КАК птичка, летавшая 1час со скоростью 15км/ч, умудрилась пролететь 22,5км???????

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2007, 10:37   #7
Suriken
Пользователь
 
Аватар для Suriken
 
Сообщений: 12,200
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от LeoKo
А теперь вопрос дилетанта...
КАК птичка, летавшая 1час со скоростью 15км/ч, умудрилась пролететь 22,5км???????

Она летала со скоростью 25 км/ч. Скорости птички и второго велосипедиста ведь тоже складываются...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2007, 11:09   #8
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suriken
Получим расстояние, которое проделает птичка до того как первый велосипедист достигнет точки отсчета, равно 22.5 км.

Так и запишем: ряды суммировать разучился.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2007, 11:10   #9
Suriken
Пользователь
 
Аватар для Suriken
 
Сообщений: 12,200
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Сделал программную модель с примерной точностью.
Получилось 15 км =)

2 мегабайта лога не аттачатся
Добавленные файлы
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2007, 11:20   #10
Veonika
SLAVA UKRAINI
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,444
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Эй, это моя задача
Там же ответ прикольный, как Ньюманн решал...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2007, 12:09   #11
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,282
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suriken
Сделал программную модель с примерной точностью.
Получилось 15 км =)

2 мегабайта лога не аттачатся


Поэтому эту задачку задают в 3м классе, что бы не начинали суммировать непойми что и зачем))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2007, 12:11   #12
Veonika
SLAVA UKRAINI
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,444
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от adam
Поэтому эту задачку задают в 3м классе, что бы не начинали суммировать непойми что и зачем))

и мою гештальтскую идею портить не надо тоже!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2007, 12:11   #13
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Veonika
Эй, это моя задача
Там же ответ прикольный, как Ньюманн решал...

Он не Ньюманн, он фон Нейман
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4... 6%D0%BE%D0%BD

"I simply summed the infinite series" или по-русски "просуммировать ряд".
Собственно вторая задача - повторить решение фон Неймана.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2007, 12:13   #14
Kaktus
зеленый и колючий
 
Аватар для Kaktus
 
Сообщений: 1,379
Проживание:
Регистрация: 25-06-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suriken
Так как движение относительно, примем второго велосипедиста за точку отсчета.
Получим, что первый велосипедист приближается к точке отсчета с расстояния L = 20 км со скоростью 20 км/ч, птичка, соответственно - со скоростью v1 = 25 км/ч.
Примем время t за которое птичка проделает путь от старта до точки отсчета и обратно до первого велосипедиста.
За это время растояние от первого велосипедиста до точки отсчета будет равно:
L(1) = L - v*t
Птичка за это время проделает путь:
L + L(1) = v1*t
Проведем преобразования, выразив t из первого и второго равенства, и приравняем их:
t = (L - L(1)) / v = (L + L(1)) / v1
Из полученного равенства выразим L(1):
L(1) = L * (v1-v)/(v1+v)
L(1) - это расстояние до точки отсчета в момент времени, когда птичка начинает свой второй полет от первого велосипедиста.
Понятно, что расстояние до точки отсчета в момент старта третьего полета птички будет равно:
L(2) = L(1) * (v1-v)/(v1+v)
Получим:
L(i+1) = L(i) * (v1-v)/(v1+v)
Эта формула представляет собой геометрическую прогрессию.
Так как (v1-v) > (v1+v), то |(v1-v)/(v1+v)| < 1 и геометрическая прогрессия является убывающей, соответственно, сумма бесконечно убывающей геометрической прогрессии равна:
S = b1 / (1-q),
где b1 = L значение ее первого члена,
и q = (v1-v)/(v1+v) значение знаменателя геометрической прогрессии.
Подставим значения.
b1 = 20
q = (25 - 20)/(25 + 20) = 1/9
Вычислим сумму:
S = 20 / (1 - 1/9) = 20 / (8/9) = 20 * 9 / 8 = 22.5 км
Получим расстояние, которое проделает птичка до того как первый велосипедист достигнет точки отсчета, равно 22.5 км.




Скорость птички от 1го велосипедиста к 2му 25 к/ч, а вот обратно .... 5 км/ч. Перечитывай, сочиняй ряд заново
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2007, 12:13   #15
Veonika
SLAVA UKRAINI
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,444
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от ank
Он не Ньюманн, он фон Нейман
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4... 6%D0%BE%D0%BD

"I simply summed the infinite series" или по-русски "просуммировать ряд".
Собственно вторая задача - повторить решение фон Неймана.

Блин..... Балда

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2007, 12:22   #16
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,282
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Veonika
и мою гештальтскую идею портить не надо тоже!


Лучше использовать старый вопрос: "Товарищ студент, о чем вы думаете глядя на кирпич?"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2007, 12:32   #17
Kaktus
зеленый и колючий
 
Аватар для Kaktus
 
Сообщений: 1,379
Проживание:
Регистрация: 25-06-2003
Status: Offline
Готово, просуммировал. Только в уме не получилось.... А может, лучше время полета суммировать, чем растояния?
В общем, получилось V_птички/(V_птички+v_велосипедиста)*(L0+L1+L 2+...),
L1=L0-L0*2V_в/(V_в+V_п)=L0(1-2V_в/(Vп+V_в)), L2=L1(1-2V_в/(Vп+V_в)), ну и так далее. L--это расстояния между велосипедистами, когда птичка нах. рядом с одним из них. q=(v_п-v_в)/(v_п+v_в), скорости относительно земли.
Нах.--это находится, а не то, что ... можно подумать.

Последнее редактирование от Kaktus : 01-06-2007 в 12:43.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2007, 18:01   #18
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile А ответ написать забыл?

Цитата:
Сообщение от Kaktus
Готово, просуммировал. .


Не, не тот, давно первый, правильный, 15 за час.
А этот, который получается после суммирования ряда.

А потом можно обсудить, правильно ли считал.
Потом у меня еще физические вопросы будут, все ли учтено, что существенно...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 05:25.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно