|
|
22-01-2014, 19:34
|
#61
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vaisan
если что, то я про водяные (необязательно чугунные) батареи, которые наполняются горячей водой от котла/бака, а Вы, похоже, про электрические.
Так вот, нагретые батареи тоже "будут греть какое-то время" и ничуть не меньше чем "пол".
|
Нет, и я про водяные.
После выключения батареи даже и чугунные (типа как в СССР были) остынут быстрее, чем пол. Вы просто сравните хотя бы массы: прогретая бетонная плита весом несколько десятков тонн против ну допустим даже 10 чугунных батарей даже килограмм по 50....
|
|
|
22-01-2014, 21:26
|
#62
|
Пользователь
Сообщений: 2,729
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
Нет, и я про водяные.
После выключения батареи даже и чугунные (типа как в СССР были) остынут быстрее, чем пол. Вы просто сравните хотя бы массы: прогретая бетонная плита весом несколько десятков тонн против ну допустим даже 10 чугунных батарей даже килограмм по 50....
|
А Вы эту бетонную плиту "в несколько десятков тонн" бесплатно что ли нагреваете?
Кстати, к весу батареи нужно прибавить вес воды в ней и тогда, учитывая теплопроводность бетона (1,4 Вт/(м*°С) ) и воды ( 0,56 Вт/(м*°С) ) можем получить примерно одинаковый результат (было бы интересно прикинуть поточнее)
А это для воздуха = 0,0243 Вт/(м*°С) - для сравнения!
|
|
|
23-01-2014, 10:01
|
#63
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vaisan
А Вы эту бетонную плиту "в несколько десятков тонн" бесплатно что ли нагреваете?
Кстати, к весу батареи нужно прибавить вес воды в ней и тогда, учитывая теплопроводность бетона (1,4 Вт/(м*°С) ) и воды ( 0,56 Вт/(м*°С) ) можем получить примерно одинаковый результат (было бы интересно прикинуть поточнее)
А это для воздуха = 0,0243 Вт/(м*°С) - для сравнения!
|
Разумеется не бесплатно. Но запасет бетонная плита больше, чем батареи с водой. И от теплопроводности это не зависит так на минуточку (раз уж Вы пытаетесь тут выглядеть ученым-физиком), а зависит только от затраченной на нагрев энергии, теплоемкости и массы - в школе проходили?
Это примерно то же самое как протопка вараава такки против киуаса в сауне.
Энергии на нагрев затратите одинаково, а вот результат будет разный.
Надеюсь, Вы понимаете, о чем я говорю? Совсем не дураки придумали обогрев полов.
|
|
|
23-01-2014, 10:16
|
#64
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vaisan
А Вы эту бетонную плиту "в несколько десятков тонн" бесплатно что ли нагреваете?
Кстати, к весу батареи нужно прибавить вес воды в ней и тогда, учитывая теплопроводность бетона (1,4 Вт/(м*°С) ) и воды ( 0,56 Вт/(м*°С) ) можем получить примерно одинаковый результат (было бы интересно прикинуть поточнее)
А это для воздуха = 0,0243 Вт/(м*°С) - для сравнения!
|
Тут надо смотреть не на теплопроводность, а на теплоемкость материала.
У бетона она вчетверо меньше, чем у воды. С другой стороны воду можно прогреть больше, чем пол, хоть до 80 градусов.
Пример.
Бетонный пол (теплоемкость 1 кдж/кг х град = 1), 15 тонн, разница между прогретым (30) и охлажденным(15) - 15 градусов
Вода в баке (теплоемкость = 4), емкость системы 100 литров=100 кг, нагрета до 80 град, охлажденная - 20, разница = 60 град
Количество тепла, запасенное полом: 15000х1х15/1000= 225 Мдж (62 квт/часа)
Количество тепла запасенного водой: 100х4х60/1000= 24 мДж (6,6 квт/час)
То есть в нормальной системе теплый пол запасает примерно в 10 раз больше тепла. Тут просто масса пола (вроде бы недостаток) становится плюсом, пол работает аккумулятором тепла.
|
|
|
23-01-2014, 10:56
|
#65
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Есть ещё доп. решения обогрева - конвекторные обогреватели с управлением по СМС. Заранее можно дистанционно включить/отрегулировать желаемую температуру. Получить предупреждения об отключении эл-ва и пр. ништяки. Вся инфа есть в интернете.
Интересный ресурс форумхаус.ру. Но там мозг может взорваться.
|
Да, систему дистанционного управления было бы шикарно иметь.
Помню раньше это стоило очень серьезных денег (Умный Дом и все такое..)
Может быть сейчас стало более доступно?
Кто знает финские фирмы, которые этим занимаются?
И еще интересно - такая система требует спец. батарей со спец. контроллерами ИЛИ можно просто надстроить блок управления над существующей системой отопления?
|
|
|
23-01-2014, 11:01
|
#66
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 24,881
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tosi Vahva
Да, систему дистанционного управления было бы шикарно иметь.
Помню раньше это стоило очень серьезных денег (Умный Дом и все такое..)
Может быть сейчас стало более доступно?
Кто знает финские фирмы, которые этим занимаются?
И еще интересно - такая система требует спец. батарей со спец. контроллерами ИЛИ можно просто надстроить блок управления над существующей системой отопления?
|
Конкретных ссылок на финские фирмы у меня нет, к сожалению. Прогугли, сформулировав ключевые слова по фински.
Жаль, что-то Вник пропал куда-то, может он дал бы грамотную наколку на фирмы с подобным профилем услуг.
|
|
|
23-01-2014, 13:26
|
#67
|
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
|
Электрика-лицензионная работа. Поэтому стоит обратиться к проектировщику (бюро) на такие работы, проконсультироваться, а потом уже устанавливать. Будет документ, что в Фи важно.
А Миикка установит
|
|
|
23-01-2014, 13:49
|
#68
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Как раз в случае с электрическими батареями или другими приборами можно для начала применить простое решение: розетка с управлением через телефон, smart switch gsm
Где купить в Финляндии к сожалению не знаю. Буду в гиганти или к-райта, спрошу
|
|
|
23-01-2014, 15:54
|
#69
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 24,881
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
Как раз в случае с электрическими батареями или другими приборами можно для начала применить простое решение: розетка с управлением через телефон, smart switch gsm
Где купить в Финляндии к сожалению не знаю. Буду в гиганти или к-райта, спрошу
|
Где то мелькала перед глазами реклама подобного девайса, но не помню точно. Вроде у кого-то из телефонных операторов типа Сауны... цена вопроса ок. 200е. Я удивился дороговизне...
|
|
|
23-01-2014, 16:04
|
#70
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Motonet. TUTA-S30 GSM-PISTORASIA 16A/3000W
79.9 euro
|
|
|
23-01-2014, 16:05
|
#71
|
Пользователь
Сообщений: 120
Проживание:
Регистрация: 22-02-2013
Status: Offline
|
В конце месяца закончу систему управления домом.
В основе терморегуляторы и полов и конвекторов, управляемые программно и дистанционно.
в ожиданиях - сократить издержки на отопление и добиться комфортного управления системами дистанционно.
Так же управление влажностью.
Конечно, это полноценная недешевая система.
В расчете на то что она повысит цену объекта, комфорт управления и какая то длинная но окупаемость.
Доложу когда будут результаты.
|
|
|
23-01-2014, 16:11
|
#72
|
Ингерманландец
Сообщений: 9,885
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
|
|
|
|
23-01-2014, 16:41
|
#73
|
Пользователь
Сообщений: 118
Проживание:
Регистрация: 13-10-2013
Status: Offline
|
GSM розетки не очень удобно, у каждой нагрузка не более 3 квт и ставить такую штуку у каждой батареи неудобно, устанешь потом обзванивать все розетки. Не знаю как в Финляндии, а в России довольно много систем дистанционного управления отопительным оборудованием. Из-за специфики страны такие функции часто интегрированы в охранные системы. Например Кситал http://ksytal.ru/prod.htm.
|
|
|
23-01-2014, 16:55
|
#74
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
|
Современные тенденции.
Напихать на туеву хучу евро в дом всевозможных "систем контроля и мониторинга" и того, что именно эти системы будут контролировать и мониториить.
Потом начать переться и хвастаться что типа сэкономили на лепездричестве 200 евро за год. При этом конечно же забыв про начальную тучу евро, стоимости гсм подписок и пакетов и текущее обслужмвание.
Лет через пять (а то и раньше, учитывая что туча евро была потрачена на самом деле на кучку кетайского гумна) начать ловить глюки в своем умном доме типа "говорит включил, а не включает, думает, что не течет, а течет... и тд" Соответсвенно начать максать за ремонты, продолжая маниакально считать только "экономию - сколько спалили в этом месяце", а если "спалили" больше и не наэкономили, то это "вармасти из за глюков".
Контора, которая все это продавала прикроется через пару лет, гарантию не с кого, ну или если не прикроется, то старых устройств и запчастей уже не будет, новые несовместимы валитеттавасти, НО МОЖЕМ ПОМЕНЯТЬ - ЭТО БУДЕТ СТОИТЬ....
На этом можно построить хорошую экономическую модель - постоянная продажа сделанной на коленке кетайчатины и работы по ее монтажу и обслуживанию. Главное - чтобы не переводились дураки, желающие жить в "умном доме".
Ну и сакраментальный вопрос - с кого будет в конесном итоге спрос, когда это "киналайнен ихме" подожгет Ваш умный дом?
|
|
|
23-01-2014, 22:01
|
#75
|
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
|
Вообще самое важное-теплоизоляция.
Дом еще на стадии, потолок 40см и стены 30см насыпной ватой. До морозов только в месте раструба воды стояла батарея из мотонета на 10 градусов и пол в туалете. в декабре было + 8 в доме 140 кв.м, пол еще не утеплен.
С морозами включили, но ночью было на прош неделе -15(20), в доме было минус 3, включили илмалампопумппу, по нет у следим-менне 2 еур в день, на 10 гр стоит.
А если ехать на выхи-то камин за 4-5 часов нагревает и не надо дрожать по утрам, даже в декабре жарко было.
Пол засыпется-будет класс.
Изоляция и окна как следует. И все чики.
|
|
|
23-01-2014, 23:06
|
#76
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
|
|
|
23-01-2014, 23:17
|
#77
|
Пользователь
Сообщений: 2,729
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
|
совсем шизанулись с этим Киотским протоколом.
Нам пришла платежка jätelasku на дачу:
"Jätelain (646/2011) ja kunnallisten jätehuoltomääräysten perusteella kaikkien asuin- ja vapaa-ajan kiinteistöjen on oltava kiinteistön sijaintialueella järjestetyn jätehuollon piirissä. Velvollisuus liittyä järjestettyyn jätteenkuljetukseen ei riipu jätteen määrästä, laadusta tai jätteen käsittelystä."
пользуюсь - не пользуюсь я ихними свалками - плати и всё. У них видите ли нет денег на организацию сбора мусора. Но у меня нет для них мусора (увожу домой). Как сражаться с ними?
|
|
|
23-01-2014, 23:19
|
#78
|
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vaisan
Как сражаться с ними?
|
Заплатить и забить. Жизнь коротка за 50 эур сражаться. На пиве сэконмите.
-----------------
Stop existing
start living!
MJ
|
|
|
23-01-2014, 23:32
|
#79
|
Пользователь
Сообщений: 2,729
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от 1901
Заплатить и забить. Жизнь коротка за 50 эур сражаться. На пиве сэконмите.
|
а Вы не видите, что аппетиты то растут и списочек платежей с каждым годом шире и шире.
|
|
|
23-01-2014, 23:57
|
#80
|
пенсионер
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vaisan
у меня нет для них мусора (увожу домой)
|
эээээ.... А что, раньше не присылали такой бумаги? Мне сразу после покупки (выждали пару месяцев) и прислали предупреждение, что если я не заключу с ними договор, значит мусор утилизирую незаконно - штраф.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
24-01-2014, 00:05
|
#81
|
пенсионер
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
Класс будет, когда за камин придется приплачивать
|
Меня больше смущает, что закон запрещает топить печи долго...
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
24-01-2014, 00:10
|
#82
|
Пользователь
Сообщений: 2,729
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
эээээ.... А что, раньше не присылали такой бумаги? Мне сразу после покупки (выждали пару месяцев) и прислали предупреждение, что если я не заключу с ними договор, значит мусор утилизирую незаконно - штраф.
|
Первый раз (дача с 07)
похоже, у них эта jäteasema вступила в строй в 13 году, да и ссылка на закон 11 года - значит только с 12 или 13 вступает в силу
|
|
|
24-01-2014, 00:26
|
#83
|
пенсионер
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vaisan
Первый раз (дача с 07)
|
Понятно... У нас письмо начала 10 года (дача с конца 09) и цитируют параграфы 10 и 11 jätelain... Больше ни слова, о законе. Может какой кунтовский...
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
24-01-2014, 09:21
|
#84
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от tassa
Современные тенденции.
Напихать на туеву хучу евро в дом всевозможных "систем контроля и мониторинга" и того, что именно эти системы будут контролировать и мониториить.
Ну и сакраментальный вопрос - с кого будет в конесном итоге спрос, когда это "киналайнен ихме" подожгет Ваш умный дом?
|
Абсолютно верно. Есть такие фанаты. Был у меня приятель, который носился со своим умным домом. Постоянно СМСил, что-то высчитывал и т.п. Потом полностью сменил систему (за безумные деньги) и опять бегал вытаращив глаза.
Кажется сейчас он этой системой вообще не пользуется..
Ближе к делу - я верю, что есть простые и надежные(т.к. простые!) системы удаленного контроля.
ГСМ-розетки - не вариант. У меня например эл.батареи не включены в розетки, провод просто уходит в стену.
И вообще - розетки работают в режиме вкл-выкл, как я узнаю, что дом совсем остыл и надо их включать?
Мне простая система так видится - в эл.щитке есть батарейная группа, туда и нужно внедрить контроллер с управлением по СМС (или через WiFi - у меня роутер все время работает).
Батареи оставлять включенными на максимум.
Контроллер будет просто их включать на время, если температура упала.
Но.. у контроллера должен быть собственный температурный датчик... причем желательно расположенный где-то посреди дома (гостиной) что бы мерил объективную температуру.
Мне нафиг не нужно контролировать каждую комнату отдельно.
Самому конечно устанавливать нельзя, надо сертифицированных искать.
Отсюда и вопрос про финские фирмы, которые официально этим занимаются..
|
|
|
24-01-2014, 09:27
|
#85
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от vaisan
Первый раз (дача с 07)
похоже, у них эта jäteasema вступила в строй в 13 году, да и ссылка на закон 11 года - значит только с 12 или 13 вступает в силу
|
А подразумевается, что на письмо надо ответить или приехать в кунту и показать договор?
Вообще это темная история. Мне писем не приходило, но еще при приемке дома инспектор требовал показать мусорный бак с номером дома на нем. Увидел - и принял дом.
У меня совесть чиста, т.к. есть договор с L&T, они мусор вывозят. Но только летом. Зимой сам в Мусор депо отвожу.
В кунту об этом не сообщал никогда, т.е. могут докопаться?
|
|
|
24-01-2014, 10:24
|
#86
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tosi Vahva
Мне простая система так видится - в эл.щитке есть батарейная группа, туда и нужно внедрить контроллер с управлением по СМС (или через WiFi - у меня роутер все время работает).
Батареи оставлять включенными на максимум.
Контроллер будет просто их включать на время, если температура упала.
Но.. у контроллера должен быть собственный температурный датчик...
|
есть gsm-розетки с датчиком температуры. нужно просто подобрать мощность.
вот российский вариант: http://up-system.ru/shop/details/381/73
|
|
|
24-01-2014, 10:50
|
#87
|
Пользователь
Сообщений: 120
Проживание:
Регистрация: 22-02-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tosi Vahva
Мне простая система так видится - в эл.щитке есть батарейная группа, туда и нужно внедрить контроллер с управлением по СМС (или через WiFi - у меня роутер все время работает).
Батареи оставлять включенными на максимум.
Контроллер будет просто их включать на время, если температура упала.
Но.. у контроллера должен быть собственный температурный датчик... причем желательно расположенный где-то посреди дома (гостиной) что бы мерил объективную температуру.
|
продавцы-фирмы продают решения от конкретного вендора. Их можно применять, если еще не поздно. (на ранних стадиях). Цена высокая - единицы тыс., но не астрономическая. Люди покупают, раз есть такие системы в массовом производстве.
В готовом же доме с вентиляцией, кондюками, проводкой.... без интеграции не обойтись.
А вот за это уже если и возьмутся, то будет реально астрономия. Поэтому и предлагают всякую хрень типа розеток, чтобы хоть как решить задачи.
В твоем варианте решения нет, есть одна- две железяки на пару- тройку сотен евро. Зачем это, если обычные терморегуляторы локально держат заданную температуру? Тогда вообще уж лучше ничего не делать.
Короче есть варианты, как и везде, "от и до" на любой вкус. Для кого то 15к евро выкинуть не проблема, а кому то и 1к. потратить на автоматику не по карману.
Вот этим и занялся. Решение от вендоров не устраивает, а заказывать в лавках не по карману.
Хочу за единицы тыс. но при полном функционале. При том, что никакой китайщины. Сам не люблю.
А умный дом это конечно спорное занятие. Но не на столько как видит себе tassa.
предлагаю ему пересесть на телегу, а то автомобили это говно, которое ломается.
|
|
|
24-01-2014, 11:07
|
#88
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
И где она эту температуру меряет? Если розетка у пола и Вы ваставите ей включаться при "меньше 21" - при -20 на улице она, скорее всего, будет фигачить постоянно. Если розетка у батареи и выше ее , то при аналогичных установках Вы будете тоде сильно удивлены "Что там происходит???" ну и еще масса вариантов
|
|
|
24-01-2014, 11:09
|
#89
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Вы, конечно, будете очень смеяться, но у нас контролем занимается комбинация старой электродрели и какого-то экрана со свалки, и где-то там ещё чип. Датчик отслеживает температуру за бортом и её динамику, и исхода из этого чип высчитывает, какой температуры должна быть выдаваемая солярным котлом вода, и исходя уже из этого высчитывает, на сколько нужно повернуть ручку регулятора котла - как на кораблях, забыла как называется, такая круглая штука, как циферблат, на ней написано полный назад, полный вперёд и всё такое, и рукоятка такая... Так вот, эту-то рукоятку и толкает на нужно расстояние вправо или влево какая-то штука, которая присоединена к дрели: дрель получает элктрический импульс, нужной рассчитанной силы, крутится на нужное количество, кручение толкает той штукой ручку котла на нужное расстояние, и котёл работает нужное время с нужной мощностью, чтоб получилась нужная температура, в зависимости от температуры на улице и степени и скорости похолодания..
В общем как-то так. Но слышать, как дрель там сама периодически на секунду другую жузжит - сначала было забавно, теперь привыкли.
|
|
|
24-01-2014, 11:12
|
#90
|
Пользователь
Сообщений: 120
Проживание:
Регистрация: 22-02-2013
Status: Offline
|
... к вопросу выбора варианта отопления. Может кому пригодится в поиске своего решения.
Эффективность передачи тепла чуть лучше у теплого пола, у радиаторов же существенно меньше инерционность.
Чем выше инерционность, тем больше потери. Т.е. однозначно радиаторы экономичнее.
Кроме того, когда едешь на дачу радиаторами можно успеть выгнать температуру с 10 до 20, но полами это не получится быстро.
Но теплый пол это комфорт и запас тепла на случай аварии. Дом пару дней не замерзнет, если электричество пропало.
Поэтому только комбинация двух этих вариантов дает результат.
Еще пару мыслей.
Тупо держать дом на +10 рискованно с точки зрения близости точки росы.
Чтобы ее обойти нужно еще управлять вентиляцией, а иногда поднимать температуру.
Вообщем не все так просто как поставить GSM розетки.
|
|
|
24-01-2014, 11:13
|
#91
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Emelyanov
Хочу за единицы тыс. но при полном функционале. При том, что никакой китайщины. Сам не люблю.
|
себя-то зоть не обманывайте насчет "никакой китайщины". Даже если там написано АББ
Брендинг - это то, что кетайцы предлагают бесплатно своим заказчикам ога.
Цитата:
Сообщение от Emelyanov
А умный дом это конечно спорное занятие. Но не на столько как видит себе tassa.
предлагаю ему пересесть на телегу, а то автомобили это говно, которое ломается.
|
Не "ему", а "ей".
И оставьте пож Ваши "предложения" для тех, кому они интересны (остальное - читайте "по губам"). Я в них не нуждаюсь.
|
|
|
24-01-2014, 11:25
|
#92
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Emelyanov
... к вопросу выбора варианта отопления. Может кому пригодится в поиске своего решения.
Эффективность передачи тепла чуть лучше у теплого пола, у радиаторов же существенно меньше инерционность.
Чем выше инерционность, тем больше потери. Т.е. однозначно радиаторы экономичнее.
Кроме того, когда едешь на дачу радиаторами можно успеть выгнать температуру с 10 до 20, но полами это не получится быстро.
|
Вы -таки прочитали школьный учебник физики и решили тут похвастаться?
Ну спасибо, а то мы тут все дремучие тупицы и не знаем что радиаторами можно нагнать быстро, а полами не получится.
Цитата:
Сообщение от Emelyanov
Но теплый пол это комфорт и запас тепла на случай аварии. Дом пару дней не замерзнет, если электричество пропало.
|
Пару дней??? Если на улице -30?? Или Вы про дом в Болгарии?
Цитата:
Сообщение от Emelyanov
Поэтому только комбинация двух этих вариантов дает результат.
Еще пару мыслей.
Тупо держать дом на +10 рискованно с точки зрения близости точки росы.
Чтобы ее обойти нужно еще управлять вентиляцией, а иногда поднимать температуру.
|
Гениально! Спасибо, сразу чувствуется огромный опыт проектирования систем отопления и вентиляции.
ЗЫ "Иногда лучше жевать, чем говорить."
|
|
|
24-01-2014, 11:29
|
#93
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Emelyanov
В готовом же доме с вентиляцией, кондюками, проводкой.... без интеграции не обойтись.
А вот за это уже если и возьмутся, то будет реально астрономия.
|
Ну фиг его знает.. Если вентиляцию, теплый пол и т.п. не ставить на контроль, а только эл.радиаторы контролировать т.е. только одну линию - может и бюджетно получится?
Цитата:
Сообщение от Emelyanov
В твоем варианте решения нет, есть одна- две железяки на пару- тройку сотен евро. Зачем это, если обычные терморегуляторы локально держат заданную температуру? Тогда вообще уж лучше ничего не делать.
|
Терморегуляторы конечно держат заданную температуру. Но идея то в том, что бы зимой, за день-другой до приезда удаленно послать сигнал на обогрев и приехать в теплый дом.
Прямо сейчас с этим мучаюсь - приехал вчера вечером, на улице -25, в доме +12, дубак страшный.
Протопил камин, врубил батареи на максимум. Утром в доме +16, все равно холодно. Может к завтра нагреется...
А так бы заслал сигнал заранее - и нет проблем.
|
|
|
24-01-2014, 11:32
|
#94
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
И где она эту температуру меряет?
|
конечно же датчик внешний, можно повесить где хотите.
поверьте, инженеры не дураки. они просчитывают множество вариантов перед тем как сделать готовый продукт.
|
|
|
24-01-2014, 11:37
|
#95
|
Ингерманландец
Сообщений: 9,885
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от HelVa
Вы, конечно, будете очень смеяться, но у нас контролем занимается комбинация старой электродрели и какого-то экрана со свалки, и где-то там ещё чип. Датчик отслеживает температуру за бортом и её динамику, и исхода из этого чип высчитывает, какой температуры должна быть выдаваемая солярным котлом вода, и исходя уже из этого высчитывает, на сколько нужно повернуть ручку регулятора котла - как на кораблях, забыла как называется, такая круглая штука, как циферблат, на ней написано полный назад, полный вперёд и всё такое, и рукоятка такая... Так вот, эту-то рукоятку и толкает на нужно расстояние вправо или влево какая-то штука, которая присоединена к дрели: дрель получает элктрический импульс, нужной рассчитанной силы, крутится на нужное количество, кручение толкает той штукой ручку котла на нужное расстояние, и котёл работает нужное время с нужной мощностью, чтоб получилась нужная температура, в зависимости от температуры на улице и степени и скорости похолодания..
В общем как-то так. Но слышать, как дрель там сама периодически на секунду другую жузжит - сначала было забавно, теперь привыкли.
|
оокак, семья кулибиных?
|
|
|
24-01-2014, 11:38
|
#96
|
Ингерманландец
Сообщений: 9,885
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
Современные тенденции.
Напихать на туеву хучу евро в дом всевозможных "систем контроля и мониторинга" и того, что именно эти системы будут контролировать и мониториить.
Потом начать переться и хвастаться что типа сэкономили на лепездричестве 200 евро за год. При этом конечно же забыв про начальную тучу евро, стоимости гсм подписок и пакетов и текущее обслужмвание.
Лет через пять (а то и раньше, учитывая что туча евро была потрачена на самом деле на кучку кетайского гумна) начать ловить глюки в своем умном доме типа "говорит включил, а не включает, думает, что не течет, а течет... и тд" Соответсвенно начать максать за ремонты, продолжая маниакально считать только "экономию - сколько спалили в этом месяце", а если "спалили" больше и не наэкономили, то это "вармасти из за глюков".
Контора, которая все это продавала прикроется через пару лет, гарантию не с кого, ну или если не прикроется, то старых устройств и запчастей уже не будет, новые несовместимы валитеттавасти, НО МОЖЕМ ПОМЕНЯТЬ - ЭТО БУДЕТ СТОИТЬ....
На этом можно построить хорошую экономическую модель - постоянная продажа сделанной на коленке кетайчатины и работы по ее монтажу и обслуживанию. Главное - чтобы не переводились дураки, желающие жить в "умном доме".
Ну и сакраментальный вопрос - с кого будет в конесном итоге спрос, когда это "киналайнен ихме" подожгет Ваш умный дом?
|
Да ладно уж, ничего там такого сложного нет, тем более оуман, он качественный да и цена не такая уж и космическая.
|
|
|
24-01-2014, 11:40
|
#97
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tosi Vahva
Прямо сейчас с этим мучаюсь - приехал вчера вечером, на улице -25, в доме +12, дубак страшный.
Протопил камин, врубил батареи на максимум. Утром в доме +16, все равно холодно. Может к завтра нагреется...
А так бы заслал сигнал заранее - и нет проблем.
|
SMS терморегулятор BILUX GSM T9
6500 рублей
|
|
|
24-01-2014, 11:45
|
#98
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Petter
SMS терморегулятор BILUX GSM T9
6500 рублей
|
А вот это интересно!
Другой вопрос - какую суммарную мощность этот девайс тянет?
|
|
|
24-01-2014, 11:47
|
#99
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
поверьте, инженеры не дураки. они просчитывают множество вариантов перед тем как сделать готовый продукт.
|
Китайские инженерв ничего не просчитывают, просто копируют готовые решения выкидывая при этом лишние с их точки зрения узлы и элементы.
|
|
|
24-01-2014, 11:51
|
#100
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 24,881
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tosi Vahva
Ну фиг его знает.. Если вентиляцию, теплый пол и т.п. не ставить на контроль, а только эл.радиаторы контролировать т.е. только одну линию - может и бюджетно получится?
Терморегуляторы конечно держат заданную температуру. Но идея то в том, что бы зимой, за день-другой до приезда удаленно послать сигнал на обогрев и приехать в теплый дом.
Прямо сейчас с этим мучаюсь - приехал вчера вечером, на улице -25, в доме +12, дубак страшный.
Протопил камин, врубил батареи на максимум. Утром в доме +16, все равно холодно. Может к завтра нагреется...
А так бы заслал сигнал заранее - и нет проблем.
|
В этом и был смысл моего поста, про системы с СМС. Максимально упрощённые, только для удалённого включения доп. отопления (тех же конвекторных обогревателей). Если за пару суток до приезда поднимется температура на несколько градусов, уже хорошо. ИМХО.
|
|
|
24-01-2014, 11:52
|
#101
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
тем более оуман, он качественный
|
Доказательства есть? или из серии "Вольво - швеццкое качесство!"
|
|
|
24-01-2014, 11:58
|
#102
|
Ингерманландец
Сообщений: 9,885
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
Доказательства есть? или из серии "Вольво - швеццкое качесство!"
|
доказательств нет, оуман это как орас или нокиа
|
|
|
24-01-2014, 12:02
|
#103
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tosi Vahva
А вот это интересно!
Другой вопрос - какую суммарную мощность этот девайс тянет?
|
не нашел данных по мощности.
нашел еще один регулятор.
http://www.eco-revs.ru/dopolnitelno...-telefon-detail
розетки держат 3 квт, как работают регуляторы, не в курсе к сожалению.
|
|
|
24-01-2014, 12:09
|
#104
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
доказательств нет, оуман это как орас или нокиа
|
хммм имхо не лучшее сравнение, ну кроме того, что голословное
|
|
|
24-01-2014, 12:14
|
#105
|
Пользователь
Сообщений: 120
Проживание:
Регистрация: 22-02-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
Пару дней??? Если на улице -30?? Или Вы про дом в Болгарии?
|
грамотная что ли? Легко при минус 30 пару дней стоит.
И не надо умничать и хамить. Умные дома не идиоты придумали. И предлагаю на этом закончить припирания. Тут люди конкретные вопросы спрашивают и отвечать бы надо без философии, конкретно.
|
|
|
24-01-2014, 12:16
|
#106
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
А у меня экономический вопрос: а каков должен быть расчетный срок окупаемости всех этих смс и прочих мега систем управления и мониторинга?
Например обманщики которые ставят маалямпопумппы, заявляют что окупится девайс плюс установка В СРЕДНЕМ за 7 лет.
При том, что мелким шрифтом указано, что типа лайн мукаан каждые 5 лет скважину надо переносить (???) не ближе 20 м от предыдущей. Учитывая затраты на перенос, подозреваю, что чудо пумппа не окупится НИКОГДА.
|
|
|
24-01-2014, 12:20
|
#107
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Первый девайс как-то интереснее выглядел..
Мне тут видится такая проблема - девайс я купить могу.
Как бывший электромонтажник смогу пожалуй самостоятельно вкрячить его в эл.щит, но... в Финляндии это запрещено.
Только сертифицированный человек это может сделать и т.п.
И я с этим согласен - нафиг рисковать нарваться на геморрой.
Проблема - придет ко мне местный электрик, посмотрит на девайс и скажет - "Это что за неизвестная в Фин. хрень? Не буду такое ставить!" Скорее всего так и будет.
Другое дело - поговорить с тем электриком, может он и подскажет что нибудь аналогичное, но местное..
|
|
|
24-01-2014, 12:21
|
#108
|
Ингерманландец
Сообщений: 9,885
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
|
|
|
|
24-01-2014, 12:24
|
#109
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 24,881
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
А у меня экономический вопрос: а каков должен быть расчетный срок окупаемости всех этих смс и прочих мега систем управления и мониторинга?....
|
Можно на всё это смотреть под углом иным. Удобство и комфорт. Это тоже стоит денег, не правда ли?
Тем более, есть категория людей которым нравится всё высокотехнологичное и "умное". Почему бы и нет?
|
|
|
24-01-2014, 12:25
|
#110
|
Пользователь
Сообщений: 120
Проживание:
Регистрация: 22-02-2013
Status: Offline
|
Порядка 7 лет занимаюсь (громко сказано), точнее стою рядом с проблематикой умных домов, но до сих пор верю, что регуляторы температуры с параллельным управлением по шине (LON, Modbus) - это очень хороший вариант.
Если считать, что сам регулятор стоит почти столько же, как и обычный термостат, то стоимость "умной" системы формируется практически только компьютером управления, ну может быть еще реле и шлюз.
Шлюз более для вентиляции, поскольку Modbus работает по обычному последовательному порту.
Т.е. в минимуме это просто компьютер управления в дополнение к регуляторам температуры.
Да это чуть больше чем смс шлюз, но зато какие возможности расширения.
В принципе можно и домашний комп использовать, если уж совсем заниматься экономией...
.
|
|
|
24-01-2014, 12:25
|
#111
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
|
Серьезное исследование, прямо диссертация.
Жалко, что на финском..
|
|
|
24-01-2014, 12:26
|
#112
|
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tosi Vahva
Первый девайс как-то интереснее выглядел..
Мне тут видится такая проблема - девайс я купить могу.
Как бывший электромонтажник смогу пожалуй самостоятельно вкрячить его в эл.щит, но... в Финляндии это запрещено.
Только сертифицированный человек это может сделать и т.п.
И я с этим согласен - нафиг рисковать нарваться на геморрой.
Проблема - придет ко мне местный электрик, посмотрит на девайс и скажет - "Это что за неизвестная в Фин. хрень? Не буду такое ставить!" Скорее всего так и будет.
Другое дело - поговорить с тем электриком, может он и подскажет что нибудь аналогичное, но местное..
|
Если товар сертифицирован, то можете ставить.
Пойдите сначала к электрику в тоймисто, спросите что нои думают.
Бесплатно.
-----------------
Stop existing
start living!
MJ
|
|
|
24-01-2014, 12:27
|
#113
|
Пользователь
Сообщений: 120
Проживание:
Регистрация: 22-02-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
А у меня экономический вопрос: а каков должен быть расчетный срок окупаемости всех этих смс и прочих мега систем управления и мониторинга?
|
Общаюсь со швейцарскими разработчиками. Они считают 7-8 лет. это хорошо.
Т.е. по их меркам экономная система, заточенная только на экономию - 4-5 тыс.
|
|
|
24-01-2014, 12:28
|
#114
|
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
|
За все приходится приплачивать, если что-то иметь.
Продам-не буду платить.
Дров у меня на участке бесплатных куча, поэтому не заморачиваюсь еще пока.
-----------------
Stop existing
start living!
MJ
|
|
|
24-01-2014, 12:29
|
#115
|
Ингерманландец
Сообщений: 9,885
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
А у меня экономический вопрос: а каков должен быть расчетный срок окупаемости всех этих смс и прочих мега систем управления и мониторинга?
Например обманщики которые ставят маалямпопумппы, заявляют что окупится девайс плюс установка В СРЕДНЕМ за 7 лет.
При том, что мелким шрифтом указано, что типа лайн мукаан каждые 5 лет скважину надо переносить (???) не ближе 20 м от предыдущей. Учитывая затраты на перенос, подозреваю, что чудо пумппа не окупится НИКОГДА.
|
На самом деле нужно переносить? Если есть выбор при строительстве дома между тепловым насосом или дизельным котлом, выбор очевиден. Если у дизельного котла заканчивается срок службы, то новый котел нах никому не нужен
|
|
|
24-01-2014, 12:29
|
#116
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от 1901
Если товар сертифицирован, то можете ставить.
Пойдите сначала к электрику в тоймисто, спросите что нои думают.
Бесплатно.
|
Это мысль. Как бы еще раздобыть сертификат ДО покупки устройства..
|
|
|
24-01-2014, 12:30
|
#117
|
Пользователь
Сообщений: 120
Проживание:
Регистрация: 22-02-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Можно на всё это смотреть под углом иным. Удобство и комфорт. Это тоже стоит денег, не правда ли?
Тем более, есть категория людей которым нравится всё высокотехнологичное и "умное". Почему бы и нет?
|
Браво. В десятку. Это кроме экономии основное и главное.
Кто то экономит, а кто - то живет, улыбается и экономит.
|
|
|
24-01-2014, 12:33
|
#118
|
Ингерманландец
Сообщений: 9,885
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Можно на всё это смотреть под углом иным. Удобство и комфорт. Это тоже стоит денег, не правда ли?
Тем более, есть категория людей которым нравится всё высокотехнологичное и "умное". Почему бы и нет?
|
Можно сделать кочегарку и самому топить подручными средствами что найдешь, окупаемость 1 месяц
|
|
|
24-01-2014, 12:35
|
#119
|
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vaisan
а Вы не видите, что аппетиты то растут и списочек платежей с каждым годом шире и шире.
|
А что делать?
"решайте сами иметь или не иметь"(С)
В свое время купила землю в 4 раза дешевле чем сейчас цены на участки, (при марках еще) так что не считаю, что в чем-то проиграла. А все, вложенное в недвидимость на лонг ран только прирастает в цене (хоть эти платежи и не являются статьей, улучшающей кач-во недвижимости.) Я мусорными баками пользоваться не хочу и ставить их не буду, тк мыши.
-----------------
Stop existing
start living!
MJ
|
|
|
24-01-2014, 12:37
|
#120
|
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tosi Vahva
Это мысль. Как бы еще раздобыть сертификат ДО покупки устройства..
|
На сайте производителя или продавца,Семен Семеныч(с)
-----------------
Stop existing
start living!
MJ
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|