|
|
02-08-2017, 15:51
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 13
Проживание:
Регистрация: 02-08-2017
Status: Offline
|
Задержали на Финской границе
Здравствуйте, Не знаю, на сколько к месту моя история..... Сестру задержали на Финской границе в пп Брусничное по запросу из Германии. С 29.07 она находиться под стражей. Ей не дают звонить в Россию, назначили адвоката который не говорит по Русски и не дают какой либо информации даже о ее местонахождении. Первя информация от Финов появилась в консульстве толко 01.08.На каком то слушании была выбрана мера пресечения, пребывание под стражей еще 1 неделю. Это всё, что удалось узнать и то от консульства а не от адвоката. Подскажите, может кто знает, что можно предпринять в таком случае? Как можно получить какую либо информацию? Стоит ли подать ходатайство о смене адвоката на русскоговорящего?
|
|
|
02-08-2017, 15:56
|
#2
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Общий язык у неё с адвокатом есть или как они общаются?
Что сестра натворила в Германии?
|
|
|
02-08-2017, 16:04
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 13
Проживание:
Регистрация: 02-08-2017
Status: Offline
|
Никто не знает, что она могла натворить. Была в Германии она единожды в ноябре 2013. Была там по просьбе своего знакомого совместно с ним. Покупали машину. Для покупки он регистрировал ее на каком то адресе в Германии, после чего они купили машину, оформив ее на нее и паромом через Финляндию вывозили в РФ. Знакомы говорил, что всё законно! Общего языка с адвокатом у нее нет. Адвокат говорит на английском и финском а сестра только на русском.
|
|
|
02-08-2017, 16:08
|
#4
|
Banned
Сообщений: 677
Проживание:
Регистрация: 27-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ninel271984
Никто не знает, что она могла натворить. Была в Германии она единожды в ноябре 2013. Была там по просьбе своего знакомого совместно с ним. Покупали машину. Для покупки он регистрировал ее на каком то адресе в Германии, после чего они купили машину, оформив ее на нее и паромом через Финляндию вывозили в РФ. Знакомы говорил, что всё законно! Общего языка с адвокатом у нее нет. Адвокат говорит на английском и финском а сестра только на русском.
|
Знакомый этот конечно же на себя зарегить машину не мог ))) Звоните в посольство чтобы связалось с адвокатом и узнало причину содержания. Всё остальное могут быть вашими выдумками потехи ради на форуме.
|
|
|
02-08-2017, 16:10
|
#5
|
Пользователь
Сообщений: 13
Проживание:
Регистрация: 02-08-2017
Status: Offline
|
По поводу переводчика не знаю. Общаюсь с адвокатом посредством электронной почты и яндекс переводчика. Она не дает ни какой информации даже о месте пребывания сестры, ссылаясь на конфиденциальность. И что странно, отказывается от личной встречи, говоря,что информации которой она могла бы поделиться нет и приезжать не нужно. Она обещала написать запрос в тюрьму и узнать ,что можно будет передать и только тогда будет готова встретиться с нами лично((
|
|
|
02-08-2017, 16:13
|
#6
|
Пользователь
Сообщений: 13
Проживание:
Регистрация: 02-08-2017
Status: Offline
|
Представитель консула отправил мне контактные данные адвоката сказав, что все вопросы теперь к нему. Они отвечают теперь только за условия содержания и если будут претензии по условиям то это к ним. Консул же мне сказал, что они не обязаны предоставлять ей русскоговорящего адвоката.
|
|
|
02-08-2017, 16:14
|
#7
|
Пользователь
Сообщений: 5,907
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Переводчика в таком случае предоставляют всегда за счет государства. Прямо скажем, в Финляндии 2 или 3 человека, действительно являющихся адвокатами (в том понимании, какое вкладывает в это слово закон Финляндии), и говорящих по-русски. Они настолько загружены, что имхо, работают откровенно спустя рукава и реальной помощи от них ждать не приходится.
В этом случае человека ожидает экстрадиция в Германию, где ее делом уже и будут разбираться по существу. Финляндия только реагирует на европейский ордер на арест и о самом деле ничего не знает. Единственное, что проверяется, что ордер выписан без нарушений.
Обжаловать можно любое решение суда, включая решение об эстрадиции. Но это может привести к беспочвенному затягиванию всей процедуры. Особенно если по адресу выдачи ордера ждет не более, чем условный срок, процесс обжалования может затянуть реальное пребывание под стражей на месяцы.
|
|
|
02-08-2017, 16:19
|
#8
|
Пользователь
Сообщений: 1,117
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
|
Что там произошло то? Махинации с налогами? Контрабанда? Ничего непонятно.
|
|
|
02-08-2017, 16:20
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 13
Проживание:
Регистрация: 02-08-2017
Status: Offline
|
Я родственник и предоставляла все документы в консульство удостоверяющие родство. Причину задержания адвокат отказывается разглашать.
|
|
|
02-08-2017, 16:22
|
#10
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ninel271984
Я родственник и предоставляла все документы в консульство удостоверяющие родство. Причину задержания адвокат отказывается разглашать.
|
Сестре предоставили переводчика для общения с адвокатом?
|
|
|
02-08-2017, 16:23
|
#11
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Так чем вам помочь?
|
|
|
02-08-2017, 16:24
|
#12
|
Пользователь
Сообщений: 13
Проживание:
Регистрация: 02-08-2017
Status: Offline
|
На границе, таможенник сказал, что Немецкая полиция обвиняет ее в мошенничестве. Не понятно зачем Фины держат ее под стражей если в конце концов, скорее всего отправят ее в Германию. или бывает такое, что не покидая Финляндию можно уладить проблемы в Германии?
|
|
|
02-08-2017, 16:27
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 13
Проживание:
Регистрация: 02-08-2017
Status: Offline
|
Я сестра! И мне ничего не говорят! или вы думаете, что мне заняться больше нечем, кроме как писать на сайтах выдуманные истории? Я, просто, уже не знаю куда еще обратиться и у кого спросить! Я написала письмо в МИД, мама дозванивается до администрации президента РФ в надежде, что может там ей помогут!
|
|
|
02-08-2017, 16:27
|
#14
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ninel271984
Я сестра! И мне ничего не говорят! или вы думаете, что мне заняться больше нечем, кроме как писать на сайтах выдуманные истории? Я, просто, уже не знаю куда еще обратиться и у кого спросить! Я написала письмо в МИД, мама дозванивается до администрации президента РФ в надежде, что может там ей помогут!
|
Там чем вам помочь то?
Ваша сестра живёт в финском отеле. Ей ничего не нужно передавать. А что она натворила форумчане не знают.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
02-08-2017, 16:30
|
#15
|
Пользователь
Сообщений: 13
Проживание:
Регистрация: 02-08-2017
Status: Offline
|
Может вы знаете похожие ситуации. Что я могу предпринять со своей стороны, кроме того, что я уже сделала. Как мне связаться с сестрой? Даже если менять адвоката на русскоговорящего. должно же быть ходатайство от сестры или я могу просить об этом?
|
|
|
02-08-2017, 16:43
|
#16
|
Пользователь
Сообщений: 5,907
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Если вы думаете, что дело реальное и серьезное, человеку можно помочь, заранее подыскав ей адвоката в Германии. Оплата адвоката и переводчика там тоже будет, скорее всего, за счет государства. Но можно заранее договориться с кем-то.
Когда человека готовят к экстадиции, то его опрашивают через переводчика, там довольно длинная формальная процедура. Один из вопросов - есть ли адвокат в стране, требующей экстрадицию. Если адвоката указать сразу, это несколько ускорит процесс в стране назначения. Там адвоката назначат, конечно, но сейчас есть возможность подготовиться. Хорошо бы узнать, о каком городе или регионе идет речь, чтобы начать поиск адвоката именно в указанном месте.
Это самое большое, чем можно помочь человеку в такой ситуации.
|
|
|
02-08-2017, 16:46
|
#17
|
Пользователь
Сообщений: 5,907
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ninel271984
или бывает такое, что не покидая Финляндию можно уладить проблемы в Германии?
|
Нет. Финляндия просто отреагировала на международный ордер на арест, но в остальном не имеет к делу никакого отношения и разбираться с ним не будет. В ордере тоже все довольно скупо указывается: статья, краткое описание дела, орган власти, выдавший ордер.
На основании этих материалов никакого разбирательства или оценки дела в другой стране провести невозможно.
|
|
|
02-08-2017, 16:49
|
#18
|
Banned
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ninel271984
Никто не знает, что она могла натворить. Была в Германии она единожды в ноябре 2013. Была там по просьбе своего знакомого совместно с ним. Покупали машину. Для покупки он регистрировал ее на каком то адресе в Германии, после чего они купили машину, оформив ее на нее и паромом через Финляндию вывозили в РФ. Знакомы говорил, что всё законно! Общего языка с адвокатом у нее нет. Адвокат говорит на английском и финском а сестра только на русском.
|
Вывезли из Германии в сговоре с владельцем машины,потом он подал в угон...организованная преступная группа...понятно,что сеcтру не посвятили в детали операции,а теперь она попалась,так как физически перевозила автомобиль через границу))
|
|
|
02-08-2017, 16:53
|
#19
|
Пользователь
Сообщений: 5,907
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ninel271984
Может вы знаете похожие ситуации.
|
Да.
Цитата:
Сообщение от ninel271984
Что я могу предпринять со своей стороны, кроме того, что я уже сделала.
|
Если у вас есть возможность, найдите адвоката в Германии.
Цитата:
Сообщение от ninel271984
Как мне связаться с сестрой?
|
Узнайте через адвоката, можно ли передать деньги, чтобы у сестры была возможность оплачивать телефонные разговоры. В некоторых случаях контакты арестованного ограничиваются, т.е. все индивидуально.
Цитата:
Сообщение от ninel271984
Даже если менять адвоката на русскоговорящего. должно же быть ходатайство от сестры или я могу просить об этом?
|
Это совершенно ничего не даст, так как, как я сказала выше, Финляндия вообще не будет разбираться с делом по существу, а просто даст разрешение на экстрадицию.
|
|
|
02-08-2017, 16:57
|
#20
|
Пользователь
Сообщений: 13
Проживание:
Регистрация: 02-08-2017
Status: Offline
|
Спасибо за информацию)))
|
|
|
02-08-2017, 17:00
|
#21
|
Пользователь
Сообщений: 5,907
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ninel271984
Я написала письмо в МИД
|
А чем МИД-то (какой страны?) поможет? Это банальная уголовщина.
Цитата:
Сообщение от ninel271984
мама дозванивается до администрации президента РФ в надежде, что может там ей помогут!
|
Не помогут. Таких дел много. Посольство РФ тоже старается держаться подальше от уголовных дел. Да и, прямо скажем, нет у них штата для этого.
|
|
|
02-08-2017, 17:21
|
#22
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,551
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Iceman
Вывезли из Германии в сговоре с владельцем машины,потом он подал в угон...организованная преступная группа...
|
да, если дело о преступном сговоре, то естественно все её контакты ограничат.
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
|
|
|
02-08-2017, 18:12
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 13
Проживание:
Регистрация: 02-08-2017
Status: Offline
|
Человек этот так и продолжает пригонять машины из Германии в Россию. У него бизнес такой.
|
|
|
02-08-2017, 19:06
|
#24
|
Пользователь
Сообщений: 3,674
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status:
Online
|
хороший бизнес. покрутил шуры-муры с женским полом. свозил в германию (возможно даже за ее счет). вывез себе машины. а потом "прощай-дасвидания!"
|
|
|
02-08-2017, 19:09
|
#25
|
Пользователь
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Iceman
Вывезли из Германии в сговоре с владельцем машины,потом он подал в угон...организованная преступная группа...понятно,что сеcтру не посвятили в детали операции,а теперь она попалась,так как физически перевозила автомобиль через границу))
|
По ходу , Вы знаете , о чём говорите ...
Финляндия , действительно , разбираться не будет . Финский адвокат просто проверит правильность оформления запроса от Германии и всё .
|
|
|
02-08-2017, 19:14
|
#26
|
Пользователь
Сообщений: 203
Проживание: Москва, Россия
Регистрация: 28-05-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ninel271984
Человек этот так и продолжает пригонять машины из Германии в Россию. У него бизнес такой.
|
ну, так Вы все знаете)))) что же Вы нас дурите, что не знаете причин и просите помочь.... Значит, и сестра ваша знала все "особенности" покупки и маршрута и если ничего не вызвало у нее должной реакции на такое предложение( купчая на машину оформленная должным образом, денежный перевод, транзитные формальности для перегона машины), то все вопросы к тому, "кто очень хотел заработать" и согласился на мошеничество. А где теперь "человек этот"? Он, наверное, что-то гарантировал Вашей сестре, ищите его, равно как и хорошего немецкого адвоката....
|
|
|
02-08-2017, 19:18
|
#27
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
к вечеру знатоки всего подтягиваются)
расскажут как оно точно было, и автору и сестрее ее
|
|
|
02-08-2017, 19:20
|
#28
|
Пользователь
Сообщений: 203
Проживание: Москва, Россия
Регистрация: 28-05-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Iceman
Вывезли из Германии в сговоре с владельцем машины,потом он подал в угон...организованная преступная группа...понятно,что сеcтру не посвятили в детали операции,а теперь она попалась,так как физически перевозила автомобиль через границу))
|
А я думал, что эта "схема" уже померла давно - была популярной в РФ до 95 года, потом - сошла постепенно. А позднее - при постановке на учет стали проверять на угон по базе Интерпола со всеми последствиями ( возврат, ограничение в пользовании - запись в ПТС и свидетельстве орегистрации), спасались перебивкой номеров, но это уже совсем на любителя..... Кстати, Лучок( подольские) ездил на БМВ, угнанном у начальника полиции Берлина.....))))
|
|
|
03-08-2017, 03:18
|
#29
|
Богиня 8)
Сообщений: 3,982
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ninel271984
Никто не знает, что она могла натворить. Была в Германии она единожды в ноябре 2013. Была там по просьбе своего знакомого совместно с ним. Покупали машину. Для покупки он регистрировал ее на каком то адресе в Германии, после чего они купили машину, оформив ее на нее и паромом через Финляндию вывозили в РФ. Знакомы говорил, что всё законно! Общего языка с адвокатом у нее нет. Адвокат говорит на английском и финском а сестра только на русском.
|
Буквально вчера увидела:
Список адвокатов и юридических фирм от Посольствa России
Юридические услуги на территории Финляндии.
https://helsinki.mid.ru/documents/1...fb-8856971e4ddb
https://helsinki.mid.ru/spisok-advokatov
Информируем граждан Российской Федерации о том, что Посольством России в Хельсинки, а также другими консульскими загранучреждениями (КЗУ) в Финляндии подготовлен список адвокатов и юридических фирм, которые сообщили о своей готовности оказывать гражданам Российской Федерации юридические услуги на территории Финляндии.
Просьба обратить внимание, что данный список носит исключительно справочно-информационный характер и не является рекомендацией.
Решение об использовании или об отказе от использования информации и услуг адвокатов и организаций, перечисленных в данном списке, принимается гражданами Российской Федерации самостоятельно.
МИД России, Посольство России и другие КЗУ в Финляндии не оплачивают услуги адвокатов и организаций, не возмещают расходы, понесенные гражданами Российской Федерации, и любые издержки в связи с использованием информации из упомянутого списка.
Для получения дополнительных сведений об услугах, предоставляемых лицами и организациями, входящими в список, просьба связываться с ними напрямую.
|
|
|
03-08-2017, 09:25
|
#30
|
Ползовател
Сообщений: 1,556
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Iceman
Вывезли из Германии в сговоре с владельцем машины,потом он подал в угон...организованная преступная группа...понятно,что сеcтру не посвятили в детали операции,а теперь она попалась,так как физически перевозила автомобиль через границу))
|
Да не, скорее что-нибудь с налогами нахимичили.
В этом случае как раз организатор практически "не виноват" для государства.
|
|
|
03-08-2017, 15:24
|
#31
|
Banned
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от A19
Да не, скорее что-нибудь с налогами нахимичили.
В этом случае как раз организатор практически "не виноват" для государства.
|
Можно много чего нафантазировать
Там может быть всё что угодно,вплоть до вооружённого налёта на отделение банка на машине,оформленной на "задержанку" и т.д. и т.п.))
Ей сейчас самое главное убедить следствие в НЕУМЫШЛЕННОМ характере своих действий по оформлению и вывозу для неё "подставной" машины из Европы и отбодаться от статьи,инкриминирующей ей соучастие в преступных махинациях,заранее согласованных по предварительному сговору группой лиц)) Может суд учтёт все эти обстоятельства и проявит снисхождение))
|
|
|
03-08-2017, 16:59
|
#32
|
Пользователь
Сообщений: 13
Проживание:
Регистрация: 02-08-2017
Status: Offline
|
Дошло до абсурда. Как оказалось обвиняют её в том, что произошло в 2015 году а она была в Германии в 2013. Адвокат сама не понимает как это может быть. Адвоката мы сегодня поменяли на русскоговорящего и завтра встречаемся с ним в Хельсинки.
|
|
|
03-08-2017, 17:01
|
#33
|
Пользователь
Сообщений: 13
Проживание:
Регистрация: 02-08-2017
Status: Offline
|
В письме, адвокат, вскользь, упомянула про то, что она не верит, что Екатерина могла сама открыть счет в банке.
Какой счет, какой банк, никто не знает((( и как возможно это сделать не покидая РФ
|
|
|
03-08-2017, 17:42
|
#34
|
Banned
Сообщений: 677
Проживание:
Регистрация: 27-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ninel271984
В письме, адвокат, вскользь, упомянула про то, что она не верит, что Екатерина могла сама открыть счет в банке.
Какой счет, какой банк, никто не знает((( и как возможно это сделать не покидая РФ
|
Это возможно.
|
|
|
03-08-2017, 17:44
|
#35
|
Banned
Сообщений: 677
Проживание:
Регистрация: 27-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ninel271984
Дошло до абсурда. Как оказалось обвиняют её в том, что произошло в 2015 году а она была в Германии в 2013. Адвокат сама не понимает как это может быть. Адвоката мы сегодня поменяли на русскоговорящего и завтра встречаемся с ним в Хельсинки.
|
адвокат или юрист? На запросы юриста немцы запросто могут положить болт.
|
|
|
03-08-2017, 17:49
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 13
Проживание:
Регистрация: 02-08-2017
Status: Offline
|
Это именно адвокат
|
|
|
03-08-2017, 23:40
|
#37
|
Богиня 8)
Сообщений: 3,982
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ninel271984
В письме, адвокат, вскользь, упомянула про то, что она не верит, что Екатерина могла сама открыть счет в банке.
Какой счет, какой банк, никто не знает((( и как возможно это сделать не покидая РФ
|
трясите хахаля с которым ездила
nemnogo po teme o srokah zaderzanija, na str 2
http://www.novosti-helsinki.com/pdf.../08_09_2015.pdf
|
|
|
04-08-2017, 06:18
|
#38
|
Пользователь
Сообщений: 5,907
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
О сроках задержания - это для внутренней ситуации. Тут же сработал европейский ордер на арест.
|
|
|
05-08-2017, 02:06
|
#39
|
Богиня 8)
Сообщений: 3,982
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
О сроках задержания - это для внутренней ситуации. Тут же сработал европейский ордер на арест.
|
(Eurooppalainen pidätysmääräys)
да я к слову написала , просто ради интереса познания хотя бы немного, что и как
а вот ниже фраза , возможно, интересная
http://oikeusministerio.fi/rikoksen...a-luovuttaminen
Suomi voi luovuttaa rikoksesta epäillyn tai siitä tuomitun henkilön vieraaseen valtioon kansallisen lakinsa nojalla ilman kansainvälisoikeudellisen velvoitteen olemassaoloa.
Финляндия может освободить подозреваемую или осужденное лицо из иностранного государства в соответствии с национальными законами без наличия обязательства международного права
|
|
|
05-08-2017, 09:16
|
#40
|
Пользователь
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ashley
(Eurooppalainen pidätysmääräys)
да я к слову написала , просто ради интереса познания хотя бы немного, что и как
а вот ниже фраза , возможно, интересная
http://oikeusministerio.fi/rikoksen...a-luovuttaminen
Suomi voi luovuttaa rikoksesta epäillyn tai siitä tuomitun henkilön vieraaseen valtioon kansallisen lakinsa nojalla ilman kansainvälisoikeudellisen velvoitteen olemassaoloa.
Финляндия может освободить подозреваемую или осужденное лицо из иностранного государства в соответствии с национальными законами без наличия обязательства международного права
|
Финляндия может выдать подозреваемое в преступлении или осужденное за его совершение лицо иностранному государству в соответствии с национальными законами этого государства без наличия обязательства международного права
|
|
|
05-08-2017, 18:25
|
#41
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 2,112
Проживание:
Регистрация: 06-11-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ashley
(Eurooppalainen pidätysmääräys)
да я к слову написала , просто ради интереса познания хотя бы немного, что и как
а вот ниже фраза , возможно, интересная
http://oikeusministerio.fi/rikoksen...a-luovuttaminen
Suomi voi luovuttaa rikoksesta epäillyn tai siitä tuomitun henkilön vieraaseen valtioon kansallisen lakinsa nojalla ilman kansainvälisoikeudellisen velvoitteen olemassaoloa.
Финляндия может освободить подозреваемую или осужденное лицо из иностранного государства в соответствии с национальными законами без наличия обязательства международного права
|
Что за ерунда? Финл не может нарушать законы Евросоюза. Национальные законы в этом случае не катят.
|
|
|
05-08-2017, 18:35
|
#42
|
Пользователь
Сообщений: 5,907
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Лаура Питер
Что за ерунда? Финл не может нарушать законы Евросоюза. Национальные законы в этом случае не катят.
|
Страна, требующая экстрадиции, совсем не обязательно страна ЕС.
Один из самых громких случаев последних лет - случай Максима Сенаха (много информации в и-нете). И экстрадировали, и осудили в США на этой неделе, пару дней назад. Случай в свое время дошел до Верховного адм. суда в Финляндии и получил довольно широкую огласку в РФ, которая действительно пыталась воспрепятствовать экстрадиции.
Национальное законодательство США (вернее, здесь законодательство конкретного штата) в этом вопросе не имеет ничего общего с законодательством ЕС. Макс. срок мог быть в десятки лет. "Отделался", правда, 4мя годами.
|
|
|
06-08-2017, 00:27
|
#43
|
Богиня 8)
Сообщений: 3,982
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Juzu
Финляндия может выдать подозреваемое в преступлении или осужденное за его совершение лицо иностранному государству в соответствии с национальными законами этого государства без наличия обязательства международного права
|
ссылочку (?)
)))а чего было "копировать" мой перевод? : "Финляндия может освободить подозреваемое или осужденное лицо из иностранного государства в соответствии с национальными законами без наличия обязательства международного права".
#39
Освободить именно решением Верховного административного суда Финляндии.
|
|
|
06-08-2017, 02:57
|
#44
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ashley
ссылочку (?)
)))а чего было "копировать" мой перевод? : "Финляндия может освободить подозреваемое или осужденное лицо из иностранного государства в соответствии с национальными законами без наличия обязательства международного права".
ъ39
Освободить именно решением Верховного административного суда Финляндии.
|
Juzu перевела правильно то, на что ты дала ссылку.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
06-08-2017, 13:59
|
#45
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 2,112
Проживание:
Регистрация: 06-11-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Страна, требующая экстрадиции, совсем не обязательно страна ЕС.
Один из самых громких случаев последних лет - случай Максима Сенаха (много информации в и-нете). И экстрадировали, и осудили в США на этой неделе, пару дней назад. Случай в свое время дошел до Верховного адм. суда в Финляндии и получил довольно широкую огласку в РФ, которая действительно пыталась воспрепятствовать экстрадиции.
Национальное законодательство США (вернее, здесь законодательство конкретного штата) в этом вопросе не имеет ничего общего с законодательством ЕС. Макс. срок мог быть в десятки лет. "Отделался", правда, 4мя годами.
|
Но,в данном случае Финл-Германия.
|
|
|
06-08-2017, 21:11
|
#46
|
Богиня 8)
Сообщений: 3,982
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Juzu перевела правильно то, на что ты дала ссылку.
|
Интересно, что наша Juzu скажет теперь по вот этому поводу...
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1970/19700456
456/1970
Laki
rikoksen johdosta tapahtuvasta luovuttamisesta
14§ 21§
Oikeusministeriö ratkaisee, onko luovuttamispyyntöön suostuttava....
|
|
|
06-08-2017, 21:54
|
#47
|
Богиня 8)
Сообщений: 3,982
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
О сроках задержания - это для внутренней ситуации. Тут же сработал европейский ордер на арест.
|
О наказаниях еще интересней.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luett...t a_rikoksista
Luettelo Suomen rikoslain mukaisista rikoksista
Список уголовных преступлений в соответствии с Уголовным кодексом Финляндии.
|
|
|
06-08-2017, 22:08
|
#48
|
Пользователь
Сообщений: 5,907
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ashley
Интересно, что наша Juzu скажет теперь по вот этому поводу...
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1970/19700456
456/1970
Laki
rikoksen johdosta tapahtuvasta luovuttamisesta
14§ 21§
Oikeusministeriö ratkaisee, onko luovuttamispyyntöön suostuttava....
|
А в чем именно вопрос?
Закон об экстрадиции в связи с преступлением
Министерство юстиции решает, следует ли удовлетворить запрос об экстрадиции...(речь идет об экстрадиции за пределы ЕС, в случае экстрадиции внутри ЕС (на основании уже упомянутого европейского ордера на арест) решение принимает уездный суд по представлению прокурора)
Плюсую Juzu выше.
|
|
|
06-08-2017, 22:51
|
#49
|
Пользователь
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
|
Перечень преступлений, ответственность по которым предусмотрена Уголовным кодексом Финляндии.
( Действуйте в соответствии с инструкцией... т.е. в инструкции написано, как действовать.... ) Google-kääntäjä опять тебя подвёл
|
|
|
07-08-2017, 04:13
|
#50
|
Богиня 8)
Сообщений: 3,982
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
А в чем именно вопрос?
Закон об экстрадиции в связи с преступлением
Министерство юстиции решает, следует ли удовлетворить запрос об экстрадиции...(речь идет об экстрадиции за пределы ЕС, в случае экстрадиции внутри ЕС (на основании уже упомянутого европейского ордера на арест) решение принимает уездный суд по представлению прокурора)
Плюсую Juzu выше.
|
Уже выясненый мной вопрос- мое подтвердившееся утверждение в §21 456/1970, что Финляндия может как самовольно рассматривать дела запрашиваемых лиц, так и освобождать (именно по Eurooppalainen pidätysmääräys) именно как vapautus syytetyistä
Тоже "плюсую" Juzu за уточнение перевода, однако меня интересовал вопрос именно освобождения - отказа в передаче задержанного лица.
В переводах, естественно, могут быть ошибки.
Поставила бы 2 плюса ... если бы Juzu умела не только исправлять граммат. ошибки, но и аргументировать в выяснении того или иного вопроса.
Ну.., если не знает, я так и быть, не настаиваю.
|
|
|
07-08-2017, 04:42
|
#51
|
Богиня 8)
Сообщений: 3,982
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Нет. Финляндия просто отреагировала на международный ордер на арест, но в остальном не имеет к делу никакого отношения и разбираться с ним не будет. В ордере тоже все довольно скупо указывается: статья, краткое описание дела, орган власти, выдавший ордер.
На основании этих материалов никакого разбирательства или оценки дела в другой стране провести невозможно.
|
Как написано в законе 456/1970, Финляндия не только может запросить материал и провести свое расследование, более того, она может взять под свою защиту и даже освободить.
|
|
|
07-08-2017, 10:00
|
#52
|
Пользователь
Сообщений: 5,907
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Финляндия может, конечно, но где гарантия, что из какой-нибудь Руанды будет получен весь материал для независимого и беспристрастного следствия и суда?
Такие случаи уникальны и единичны, их стоимость просто космическая - и нет, Финляндия обычно не запрашивает материалов для проведения своего расследования. Священник из Руанды может быть примером такого расследования. Из этого также можно сделать какие-то выводы о том, как часто такое расследование проводится и сколько оно стоит.
https://yle.fi/uutiset/3-5100911
Внутри же Европы действует европейский ордер, предназначенный быстро и без заморочек передавать объявленного в розыск в ту страну, которая и проводит следствие и суд. Этих случаев очень много, на самом деле это довольно рутинная работа, которую просто не видно извне. И даже мне в последние 2 года попалось несколько экстрадиций в Германию, как под копирку описанные выше. Глупость-деньги-любовь-еще что-то...Доля женщин большая. Гражданство - РФ, Белоруссия. Экстрадиция была проведена во всех случаях без исключения. Консульство оповещается всегда, как только суд принимает решение об аресте, это тоже стандартная процедура, которая проводится по правилам и без задержек. И не имеет никакого значения, говорит ли адвокат по-русски, так как Финляндия с европейскими делами вообще не разбирается, а стремится быстро передать забержанного дальше. И это может быть В ИНТЕРЕСАХ самого разыскиваемого, как это ни странно. Если дело мутное и доказательств недостаточно, то он может на месте добиться освобождения. Затягивая процесс экстардиции, можно в итоге отсидеть в тюрьме дольше, чем дело того требует. Все-таки в Европе наказания не как в России. По делу об угоне можно получить условный срок и быструю депортацию. А борясь во всех инстанциях с экстрадицией, в итоге проведешь реально в камере значительно дольше, чем согласившись на процесс. Это не всегда понимают и к адвокату не прислушиваются.
Что касается условий и препятствий к экстрадиции, об этом есть масса информации в интернете.
http://eulaw.edu.ru/spisok-dokument...etverikova-a-o/
Объективно, человека не выдадут, если ему угрожает смертная казнь. Но случаи трафика наркотиков или перегона угнанных машин в Европе не содержат в себе угрозу смертной казни.
|
|
|
07-08-2017, 12:19
|
#53
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
ФФинляндия с европейскими делами вообще не разбирается, а стремится быстро передать забержанного дальше.
...
человека не выдадут, если ему угрожает смертная казнь. Но случаи трафика наркотиков или перегона угнанных машин в Европе не содержат в себе угрозу смертной казни.
|
Нет ли здесь противоречия? Каким образом, не разбираясь, они поймут, угрожает ли человеку смертная казнь?
Или сейчас в Европе вообще нет смертной казни ни для каких преступлений?
|
|
|
07-08-2017, 12:35
|
#54
|
Пользователь
Сообщений: 5,907
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
В ордере на арест / запросе об экстрадиции указывается конкретная статья обвинения и шкала наказания.
В Европе смертной казни нет и большинство дел - уголовные дела, не вызывающие никакого интереса общественности. Кражи (вкл. автомобили), ограбления, трафик наркотиков. Весьма неприглядные дела.
Что касается запросов об экстрадиции, они гораздо сложнее, могут иметь политическую составляющую, и там однозначно невозможно сказать заранее, будет ли человек выдан.
Я сейчас не могу найти этой новости, но помню, что по времени одновременно с Сенахом был задержан на границе еще один полковник-силовик. У меня сложилось впечатление, что Финляндия решила просто "не нагнетать". Если Сенах после упорной борьбы был таки выдан в США, то этого силовика вернули домой. Этот силовик следующие 20-30 лет будет отдыхать только в Сочи и вряд ли сунется за границу, но дома все-таки..
|
|
|
07-08-2017, 12:37
|
#55
|
Banned
Сообщений: 677
Проживание:
Регистрация: 27-08-2013
Status: Offline
|
Все эти сюрпризы от незнания житейской истины: простота хуже воровства.
|
|
|
07-08-2017, 12:42
|
#56
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Мне известен случай, когда по запросу из Финляндии человека задержали на границе Германии, и в результате человек отсидел в тюрьме Германии 2,5 года!!! Запрос из Финляндии: однажды человек проезжал границу Россия-Финляндия с "холодным оружием" в багажнике авто. На день рождения ему подарили классные крутые кортики-ножи, и они оставались в багажнике его авто. Визу в Финляндию тогда аннулировали. Но человек легко и без никаких преград/проблем получил визу в Германию... Себе на беду.
|
|
|
07-08-2017, 13:32
|
#57
|
Banned
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от grazhd
Мне известен случай, когда по запросу из Финляндии человека задержали на границе Германии, и в результате человек отсидел в тюрьме Германии 2,5 года!!! Запрос из Финляндии: однажды человек проезжал границу Россия-Финляндия с "холодным оружием" в багажнике авто. На день рождения ему подарили классные крутые кортики-ножи, и они оставались в багажнике его авто. Визу в Финляндию тогда аннулировали. Но человек легко и без никаких преград/проблем получил визу в Германию... Себе на беду.
|
Финский запрос возможно явился формальной причиной задержания,а 2,5 года отсидки ему могли прилепить за что угодно,чего он натворил в Германии,по совокупности,пошёл паровозом...
|
|
|
07-08-2017, 13:37
|
#58
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 2,112
Проживание:
Регистрация: 06-11-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от grazhd
Мне известен случай, когда по запросу из Финляндии человека задержали на границе Германии, и в результате человек отсидел в тюрьме Германии 2,5 года!!! Запрос из Финляндии: однажды человек проезжал границу Россия-Финляндия с "холодным оружием" в багажнике авто. На день рождения ему подарили классные крутые кортики-ножи, и они оставались в багажнике его авто. Визу в Финляндию тогда аннулировали. Но человек легко и без никаких преград/проблем получил визу в Германию... Себе на беду.
|
Поясните плиз- ножики отсюда нельзя вывозить в рф?
|
|
|
09-08-2017, 11:30
|
#59
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Интересно, если человека задержали в Финляндии по запросу Германии, экстрадировали в Германию и там отпустили (выяснилось, что он не виноват), то будут ли для него какие-то негативные последствия (аннулирование виз и прочее)?
|
|
|
09-08-2017, 11:32
|
#60
|
Banned
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
Интересно, если человека задержали в Финляндии по запросу Германии, экстрадировали в Германию и там отпустили (выяснилось, что он не виноват), то будут ли для него какие-то негативные последствия (аннулирование виз и прочее)?
|
Кто их знает...По идее нет,если у него на руках решение суда о признании его невиновности...
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|