 |
23-02-2007, 20:21
|
#1
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Обезъяны научились делать копье
Нашел на другом форуме, офигел
Цитата:
Chimpanzees in Senegal have been observed making and using wooden spears to hunt other primates, according to a study in the journal Current Biology.
Researchers documented 22 cases of chimps fashioning tools to jab at smaller primates sheltering in cavities of hollow branches or tree trunks.
The report's authors, Jill Pruetz and Paco Bertolani, said the finding could have implications for human evolution.
Chimps had not been previously observed hunting other animals with tools.
Pruetz and Bertolani made the discovery at their research site in Fongoli, Senegal, between March 2005 and July 2006.
"There were hints that this behaviour might occur, but it was one time at a different site," said Jill Pruetz, assistant professor of anthropology at Iowa State University, US.
"While in Senegal for the spring semester, I saw about 13 different hunting bouts. So it really is habitual."
Jabbing weapon
Chimpanzees were observed jabbing the spears into hollow trunks or branches, over and over again. After the chimp removed the tool, it would frequently smell or lick it.
In the vast majority of cases, the chimps used the tools in the manner of a spear, not as probes. The researchers say they were using enough force to injure an animal that may have been hiding inside.
However, they did not photograph the behaviour, or capture it on film.
In one case, Pruetz and Bertolani, from the Leverhulme Centre for Human Evolutionary Studies in Cambridge, UK, witnessed a chimpanzee extract a bushbaby with a spear.
In most cases, the Fongoli chimpanzees carried out four or more steps to manufacture spears for hunting.
In all but one of the cases, chimps broke off a living branch to make their tool. They would then trim the side branches and leaves.
In a number of cases, chimps also trimmed the ends of the branch and stripped it of bark. Some chimps also sharpened the tip of the tool with their teeth.
Female lead
Adult males have long been regarded as the hunters in chimp groups.
But the authors of the paper in Current Biology said females, particularly adolescent females, and young chimps in general were seen exhibiting this behaviour more frequently than adult males.
"It's classic in primates that when there is a new innovation, particularly in terms of tool use, the younger generations pick it up very quickly. The last ones to pick up are adults, mainly the males," said Dr Pruetz, who led the National Geographic Society-funded project.
This is because young chimps pick the skill up from their mothers, with whom they spend a lot of their time.
"It's a niche that males seem to ignore," Dr Pruetz told BBC News.
Many areas where chimpanzees live are also home to the red colobus monkey, which the chimps hunt. However, the Senegal site is lacking in this species, so chimps may have needed to adopt a new hunting strategy to catch a different prey - bushbaby.
The authors conclude that their findings support a theory that females may have played a similarly important role in the evolution of tool technology among early humans.
|
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6387611.stm
Видать скоро не только между собой воевать начнем))
А как вы думаете следует постопить человеку? "помочь" им развиваться или со стороны смотреть? или что еще? |
|
|
|
|
23-02-2007, 20:25
|
#2
|
|
Dreamer...
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
|
Что-то сразу вспомнилась книга "Планета обезьян", какого-то французкого писателя. Там очень интересно описывалась вся история... 
-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
|
|
|
|
|
23-02-2007, 20:33
|
#3
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Apollon
Что-то сразу вспомнилась книга "Планета обезьян", какого-то французкого писателя. Там очень интересно описывалась вся история... |
а для тех, у кого книги нету, не расскажешь кратко что там написано? |
|
|
|
|
23-02-2007, 20:43
|
#4
|
|
Dreamer...
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
|
Toni
По книге фильм был снят (и не один), но книга лучше. Там, в будущем отправляют звездолет к какой-то звезде. У звезды есть планета, с "Земными условиями". Там обезьяны на той же позиции, что и люди здесь, т.е. развитые. Bесь отряд с Земли перебивают, а одному удается вернуться на звездолет (с местной гирлой), и отправиться на Землю. А на Земле прошло еще несколько веков, и когда они прилетели, их встретили...
... уже и так ясно! 
Почитать книгу стоит. Очень хорошо описано, как земляне попадают в местный научный центр, где показывают свои способности, об эволюции видов, о мыслях других разумных существ...
-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
|
|
|
|
|
25-02-2007, 00:08
|
#5
|
|
...
Сообщений: 946
Проживание: Turku
Регистрация: 28-05-2006
Status: Offline
|
Труд создал человека!
Когда древняя обезьяна впервые взяла в руки палку - другие начали работать!  |
|
|
|
|
25-02-2007, 05:02
|
#6
|
|
Registered User
Сообщений: 574
Проживание:
Регистрация: 05-09-2005
Status: Offline
|
Реалнaя угроза всему человечеству! всех шимпонзе в шахты уголь добывать ! есле поумнеют и откажуца работать? раcтрел!!! ))))
-----------------
PKHK
|
|
|
|
|
25-02-2007, 10:08
|
#7
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от -borz-
Реалнaя угроза всему человечеству! всех шимпонзе в шахты уголь добывать ! есле поумнеют и откажуца работать? раcтрел!!! )))) |
да не в этом дело
интересен самый факт, что шимпанзе делают такие же шаги, которые сделали люди 2,5 мильона лет назад!
Вот и мне интересно как другие считают, надо им помочь развиваться, или пускай сами научатся? и получится ли у них? |
|
|
|
|
26-02-2007, 19:21
|
#8
|
|
Registered User
Сообщений: 574
Проживание:
Регистрация: 05-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Toni
да не в этом дело
интересен самый факт, что шимпанзе делают такие же шаги, которые сделали люди 2,5 мильона лет назад!
Вот и мне интересно как другие считают, надо им помочь развиваться, или пускай сами научатся? и получится ли у них? |
слабому помогать надо всегда... темболие далние родственики 
-----------------
PKHK
|
|
|
|
|
26-02-2007, 19:38
|
#9
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от -borz-
слабому помогать надо всегда... темболие далние родственики |
я тоже так думаю, но с другой стороны, считается неправильно влиять как-нибудь на развитие других видов (и культур, между прочим, но это по отношение к людям только)
дилемма |
|
|
|
|
26-02-2007, 19:39
|
#10
|
|
Registered User
Сообщений: 574
Проживание:
Регистрация: 05-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Toni
я тоже так думаю, но с другой стороны, считается неправильно влиять как-нибудь на развитие других видов (и культур, между прочим, но это по отношение к людям только)
дилемма |
ну есле так подумать, мы тоже "вид" (хомосапиенс) тоест помоему можно помогать
-----------------
PKHK
|
|
|
|
|
26-02-2007, 19:44
|
#11
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от -borz-
ну есле так подумать, мы тоже "вид" (хомосапиенс) тоест помоему можно помогать |
а как?
чему их научить? |
|
|
|
|
26-02-2007, 19:49
|
#12
|
|
Registered User
Сообщений: 574
Проживание:
Регистрация: 05-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Toni
а как?
чему их научить? |
ну как, копья уже умеют делать, значет не стоит отходить отого что им "по душе" тепер только астриё не из дерева зделаное... можно научит например ))
-----------------
PKHK
|
|
|
|
|
26-02-2007, 19:58
|
#13
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
а я подумал научить понятие "щит"
а дальше что-то им не по уме кажется мне, пока. А интересно, как быстро смогут "поумнеть", скажем, до уровня племи? т.е. чуть выше семья-государство
блин, еще мало шимпанзе наверное, нужно население по плотнее, чтобы пришлось думать о ресурсах на срок дальнее, чем 1-2 дня... |
|
|
|
|
26-02-2007, 20:13
|
#14
|
|
Registered User
Сообщений: 574
Проживание:
Регистрация: 05-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Toni
а я подумал научить понятие "щит"
а дальше что-то им не по уме кажется мне, пока. А интересно, как быстро смогут "поумнеть", скажем, до уровня племи? т.е. чуть выше семья-государство
блин, еще мало шимпанзе наверное, нужно население по плотнее, чтобы пришлось думать о ресурсах на срок дальнее, чем 1-2 дня... |
на уровне <<племя>> они уже есть... вроде как и гасударство (живут в одном месте)... надо переселяца научить, ну ето патом. нее "шит" не покатет, есле, только копьё из дерева...
-----------------
PKHK
|
|
|
|
|
26-02-2007, 20:21
|
#15
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от -borz-
на уровне <<племя>> они уже есть... вроде как и гасударство (живут в одном месте)... надо переселяца научить, ну ето патом. нее "шит" не покатет, есле, только копьё из дерева...
|
а оно и есть из дерева
зачем им стать кочевыми? вроде жить на одном месте - выше, считается
во! один главный момент в истории человечества: полеводство! но опять же, это далеко, кажется...
кстати, ты раньше сказал "тепер только астриё не из дерева зделаное... можно научит например"
если честно, я не совсем понял что ты имел ввиду  |
|
|
|
|
26-02-2007, 20:27
|
#16
|
|
Registered User
Сообщений: 574
Проживание:
Регистрация: 05-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Toni
а оно и есть из дерева
зачем им стать кочевыми? вроде жить на одном месте - выше, считается
во! один главный момент в истории человечества: полеводство! но опять же, это далеко, кажется...
кстати, ты раньше сказал "тепер только астриё не из дерева зделаное... можно научит например"
если честно, я не совсем понял что ты имел ввиду :ламо: |
вот я и говорю, наболдажник ( на копье) не из дерева им нужен... на львов ахотица
-----------------
PKHK
|
|
|
|
|
26-02-2007, 20:30
|
#17
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
почему?? помоему дерево довольно хорошо работает для того, чтобы убить льва
из чего его делать надо? |
|
|
|
|
26-02-2007, 20:35
|
#18
|
|
Registered User
Сообщений: 574
Проживание:
Регистрация: 05-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Toni
почему?? помоему дерево довольно хорошо работает для того, чтобы убить льва
из чего его делать надо? |
даваи я тебе капьё из дерева дам а ти льва завалиш )
-----------------
PKHK
|
|
|
|
|
26-02-2007, 20:37
|
#19
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от -borz-
вот я и говорю, наболдажник ( на копье) не из дерева им нужен... на львов ахотица
|
А зачем им лев?Они же травоядные! |
|
|
|
|
26-02-2007, 20:39
|
#20
|
|
MEHAuser
Сообщений: 16,477
Проживание: Turku
Регистрация: 06-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от mikakaulio
А зачем им лев?Они же травоядные!
|
Мика, есть обезьяны, которые еще как жрут животных, особенно мелких! |
|
|
|
|
26-02-2007, 20:42
|
#21
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от -borz-
даваи я тебе капьё из дерева дам а ти льва завалиш ) |
хе... я бы попробовал!!! (но я дурак! мне можно!  )
ЗЫ: а можно я не один буду? ну дай напарников штук 2-3! завалим хоть слона  |
|
|
|
|
26-02-2007, 20:44
|
#22
|
|
Registered User
Сообщений: 574
Проживание:
Регистрация: 05-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от mikakaulio
А зачем им лев?Они же травоядные!
|
как зачем... чтобы подняца више по "цепочки" хавчика... выже львов не едите? и они вас тоже ? или?
-----------------
PKHK
|
|
|
|
|
26-02-2007, 20:44
|
#23
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Meha
Мика, есть обезьяны, которые еще как жрут животных, особенно мелких!
|
как раз в статье об этом и пишут 
зачем же травоядным нужно копье? в качестве зубочистки? )))) |
|
|
|
|
26-02-2007, 20:46
|
#24
|
|
Registered User
Сообщений: 574
Проживание:
Регистрация: 05-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Toni
хе... я бы попробовал!!! (но я дурак! мне можно! :лол: )
ЗЫ: а можно я не один буду? ну дай напарников штук 2-3! завалим хоть слона |
давай я стабой... )))))
-----------------
PKHK
|
|
|
|
|
26-02-2007, 20:47
|
#25
|
|
MEHAuser
Сообщений: 16,477
Проживание: Turku
Регистрация: 06-09-2006
Status: Offline
|
а нафига вам лев, он же хищник, а они как правило не вкусные, выб газель бы какую нибудь лучше бы завалили! можно ударом кулака!
|
|
|
|
|
26-02-2007, 20:47
|
#26
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от -borz-
давай я стабой... ))))) |
Во!!! 
а потом говорят, что духа авантюризма нету на форуме!!! |
|
|
|
|
26-02-2007, 20:48
|
#27
|
|
MEHAuser
Сообщений: 16,477
Проживание: Turku
Регистрация: 06-09-2006
Status: Offline
|
да вас ток на слонов да львов и хаватает, а как к девушке на балкон с цветами и гитарой залезть - так в кусты!
|
|
|
|
|
26-02-2007, 20:49
|
#28
|
|
Registered User
Сообщений: 574
Проживание:
Регистрация: 05-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Meha
а нафига вам лев, он же хищник, а они как правило не вкусные, выб газель бы какую нибудь лучше бы завалили! можно ударом кулака!
|
мы с копмями !!! ))
-----------------
PKHK
|
|
|
|
|
26-02-2007, 20:49
|
#29
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Meha
а нафига вам лев, он же хищник, а они как правило не вкусные, выб газель бы какую нибудь лучше бы завалили! можно ударом кулака!
|
ну хищник - это же конкуренция! завалим льва (кстати, ценый мех ) и заодно больше зебр нам достанутся  |
|
|
|
|
26-02-2007, 20:50
|
#30
|
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Meha
да вас ток на слонов да львов и хаватает, а как к девушке на балкон с цветами и гитарой залезть - так в кусты!
|
С цветами, гитарой. А прикинь - с копьем? |
|
|
|
|
26-02-2007, 20:51
|
#31
|
|
Registered User
Сообщений: 574
Проживание:
Регистрация: 05-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Ray
С цветами, гитарой. А прикинь - с копьем? :Д
|
копьё в зубах! аххх
-----------------
PKHK
|
|
|
|
|
26-02-2007, 20:51
|
#32
|
|
MEHAuser
Сообщений: 16,477
Проживание: Turku
Регистрация: 06-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Ray
С цветами, гитарой. А прикинь - с копьем? :Д
|
не, нам такых не надо! лучше с цветами, полевыми! |
|
|
|
|
26-02-2007, 20:51
|
#33
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Meha
да вас ток на слонов да львов и хаватает, а как к девушке на балкон с цветами и гитарой залезть - так в кусты!
|
а я не умею играть на гитаре, вот в чем дело. Иначе - не вопрос 
ЗЫ: мы молодцы, нафантазировали и нафлудили научную тему |
|
|
|
|
26-02-2007, 20:51
|
#34
|
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Toni
ну хищник - это же конкуренция! завалим льва (кстати, ценый мех ) и заодно больше зебр нам достанутся |
Думаю, что вы от этого ценного меха будете так улепетывать, что и копьями махать забудете. Хоть с каменными наконечниками, хоть со стальными. |
|
|
|
|
26-02-2007, 20:55
|
#35
|
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Meha
не, нам такых не надо! лучше с цветами, полевыми!
|
Вот настоящая женщина! Прошу, говорит, с гитарою и цветами ко мне на балкон в конце февраля. И не с какими-нибудь розами, а с цветочками полевыми.
|
|
|
|
|
26-02-2007, 20:55
|
#36
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Ray
Думаю, что вы от этого ценного меха будете так улепетывать, что и копьями махать забудете. Хоть с каменными наконечниками, хоть со стальными. |
дык человек не дурак! научим обезьян охотиться на львов, а мы с Борзом незаметно сопрем мех |
|
|
|
|
26-02-2007, 20:57
|
#37
|
|
Registered User
Сообщений: 574
Проживание:
Регистрация: 05-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Toni
дык человек не дурак! научим обезьян охотиться на львов, а мы с Борзом незаметно сопрем мех |
красавчик! ихним учителем будеш ! )))
-----------------
PKHK
|
|
|
|
|
26-02-2007, 21:06
|
#38
|
|
MEHAuser
Сообщений: 16,477
Проживание: Turku
Регистрация: 06-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Ray
Вот настоящая женщина! Прошу, говорит, с гитарою и цветами ко мне на балкон в конце февраля. И не с какими-нибудь розами, а с цветочками полевыми.
|
зато балкон низко!!! а мог бы быть и на каком нибудь 20-том этаже!!! и ваще, я могу и весны подождать до цветочков полевых! |
|
|
|
|
18-03-2007, 19:40
|
#39
|
|
Absolute beginner
Сообщений: 1,031
Проживание:
Регистрация: 30-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Toni
я тоже так думаю, но с другой стороны, считается неправильно влиять как-нибудь на развитие других видов (и культур, между прочим, но это по отношение к людям только)
дилемма |
считается кем? |
|
|
|
|
18-03-2007, 19:54
|
#40
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Lizzie
считается кем?
|
антропологами |
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi