Naali

Никак. Так и будут два. Европейские страны которые не позволяют двойное гражданство, включая Финляндию до 2003-го года, делают исключение для тех кто родился с двумя гражданствами,

     

PT

Наоборот, не факт нелояльности, а шаг к взаимопониманию между народами и стремлению к миру во всем мире!))

    кто голосовал?  

ay)

Согласен. Но за гражданство ребенка, полученное от родителей, ответственность несут родители, так как правильно тут заметили. Просто потому, что выбор ребенок сам сделать не мог. С этим я тоже полностью согласен. Таким образом до совершенного возраста - это ответственность родителей, а потом - выбор ребенка. Мы же про карьеру взрослого человека говорим? У него будет выбор отказаться от русского если он этого захочет и посчитает это ненужным и мешающим росту в должности. Просто потому, что выбор родителей в какой-то момент "обнуляется" и может быть пересмотрен, жизнь начинается строиться из своих принципов и из текущей ситуации, а не из ситуации на момент переезда родителей. Если "ребенку" будет принципиальна военная карьера в Финляндии, то у него не будет сомнений в отказе от российского гражданства.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

sineemore

сам институт гражданства относится к грустному факту того, что мы пока не научились жить в мире между собой, да)

    кто голосовал?  

JemmaB

Не вопрос? Типа сejчас удобно иметь финское, вдруг стало неудобно, а уезжать не хочешь.
Или в армию призывают
Как говорится фигвам.

http://www.migri.fi/suomen_kansalai...en/vapautuminen

     

PT

Придется уехать , конечно.

     

JemmaB

это может быть совсем неудобно

     

PT

Ну, тут уж нужно выбирать , что удобней, а это все очень индивидуально! Хотя я говорил про другое - никто никого в рабство не продал...

     

Articman

на тему государственного взгляда на людей "свой-чужой" познавателен фильм "1918 Raja". Посмотрите. Очень познавательно. Особенно, как они распознают простым способом, кто свой- а кто нет. Действует безотказно в любые времена в Финляндии, если потребуется отличить....

     

PT

И как работает? В двух словах?

     

irsi

Вы имеете ввиду сцену произнесения русской женой финна слова "kyllä" на границе ?

    кто голосовал?  

PT

Дак вот и приходится ради мира по несколько паспортов иметь!!! А местые "ястребы" морщатся...)))

    кто голосовал?  

Articman

Просят произнести сложновыговариваемые для нефинов финские слова, с умляютами типа ä, ö, ÿ. И по акценту.

     

Articman

Насколько я помню, там не только у жены спрашивали произношение, иначе бы в лагерь не попадали, если не ошибаюсь...Сильный фильм, на редкость. Несколько судеб параллельно, вроде бы думаешь, что будет häppy end, а фигушки. Жалко мне было больше всего русского офицера-пограничника. Вот так и сдавали людей что в 18, что в 44-45.

    кто голосовал?  

Andrey1983

Наличие только финского гражданства не поможет, если финское государство решит что главная угроза национальной безопасности, это русские. Кажется в 1942 году, все граждане США японского происхождения были отправлены в лагеря. Наличие гражданства никак им не помогло. А вообще это бардак, когда у человека два, три гражданства. Гражданство должно быть только одно. То что, люди имеющие два гражданства были допущены к секретной информации, просто глупость.

    кто голосовал?  

angel2010

Не пойму почему так многих задело ограничение на некоторые области работы , если есть 2 гражданства. как-то все срочно забыли, что и раньше не во всех сферах был общий доступ. А еще и был такой термин не выездной на 5-7 лет после ухода с определенных должностей и структур.

У меня много родных работало на авиационном заводе. Так туда на работу никогда не было легко попасть. Человека прежде чем принять, несколько месяцев проверяли до 7го колена. Когда мы готовились на первую практику, такую кучу документов и анкет пришлось заполнить и ждать 5! месяцев допуска на завод. И это при том , что мой двоюродный дед был на том заводе 2м человеком, после директора ( начальник военпредства) , а его жена - главный экономист. Нашу фамилию весь завод знал и то пришлось анкеты заполнять. Нескольким студентам из нашего потока допуск не дали. И все мы перед практикой подписывали документы о неразглашении и об ограничении в поездках на 5!лет. Мне повезло, что пока я доучилась , союз развалился и начался такой бардак , в том числе и на заводе , что про нас и наши подписи просто забыли.

Брат вышел пару лет на пенсию ( он был в службе президента) , в гости еще лет 6 к нам приехать не сможет, как и вся его семья. Вот такие ограничения бывают. Но вобщем-то люди прекрасно знают обо всем этом, и сознательно идут на такой выбор. Никто не возмущается в ущемлении его прав. Просто не иди в такие сферы, где тебя могут ограничить, и все.

    кто голосовал?  

Vnik

А кто помнит недавний срач в теме по поводу обязательного шведского языка в школе? Ведь эти темы имеют один общий знаменатель - это 5% шведскоязычного населения. Именно при их сильнейшем лоббировании Финляндия разрешила в 2003 году два или несколько гражданств. Видите ли им в Швеции бизнес, как негражданам, вести сложно. Шведы им дают гражданство, а Фи запрещает. А как же мы без родной котимаа?

    кто голосовал?  

Yasmin

на это повлияло и большое количество переехавших инкери...

    кто голосовал?  

Articman

Каким образом?
До этого все радостно отказывались от российского. Разве что, накладно было..Так зато многим в радость было.
Это сейчас "и нашим,и вашим". Хрен поймешь в итоге...Хотя разницы сейчас мало, за 20 лет переселение народов такое, что скоро вообще поймёшь, чьи национальные интересы он представляет. Будут ценится только бабки и религия.

     

Vnik

Вообще ни разу не повлияло. Именно шведы лоббировали. Я хорошо помню то время. Наоборот даже, были тормоза именно из-за многих приехавших с РФ паспортами и опасения, что теперь они их себе оставят, что и произошло.

    кто голосовал?  

PT

Ну, я думаю , что самый большой процент тех , что "и вашим и нашим" как раз всегда был среди граждан в обязанности которых входят функции защиты гос.безопасности!))))

    кто голосовал?  

Yasmin

Только тут не одни шведы...лоббировали или нет, решения не только по ним принимались)

"Kun laki aikoinaan säädettiin, lain tausta liittyi siihen, että Suomeen saataisiin houkuteltua korkean luokan osaajia ja myös paluumuuttajien asemaa haluttiin helpottaa. Nyt tämä lain järkiperäinen tavoite – ei ole nyt kadonnut – mutta toiminut huonosti. Olosuhde on toinen."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...0005072039.html

     

sineemore

О чем идет речь в этой статье?
http://yle.fi/uutiset/osasto/novost...9434?origin=rss

Речь идет о двойном гражданстве или о втором гражданстве? Двойное, насколько я понимаю, это когда у стран есть какие-то договоренности между собой. Второе гражданство - это просто наличие другого гражданства.

В целом, о чем эта статья? О том, что исчерпало себя второе гражданство? Или двойное?

     

Vnik

О, интересная ссылка. Но тут президент, мягко говоря, теперь лукавит. Не из-за инкери приняли этот закон, а из-за шведов. Он же теперь в этом не признается...

     

Yasmin

юле так и не нашло хороших перевoдчиков, это всегда ужас читать их переводы и первоначальные тексты....

     

Vnik

В принципе, никакой трагедии не случится, если Фи отменит закон 2003 года, вернувшись к принципу одного гражданства. Только пожалуйста, цивилизованно:
- закон один для всех, не выделяя особо какую то группу по национальному признаку.
- закон не имеет обратной силы, как это принято в мировой практике. Те у кого уже есть два гражданства, их не теряют. А вот новым суомен кансалайсенам придется отказываться от бывшего.

    кто голосовал?  

angel2010

я бы от своего старого гражданства с удовольствием отказалась. Один геморрой от него и больше ничего. Но к сожалению не знаю за последние 10 лет ни одного знакомого, кому удалось это сделать. Максимум- получить справку о подаче документов на отказ от гражданства. Президент , якобы, 1 раз в год подписывает прошения об отказе. НО, это на словах, а на деле ......... есть знакомые, которые уже и по17 лет ждут письма "счастья". А оно все идет......

    кто голосовал?  

PT

А в чем конкретно геморрой?

     

angel2010

на Родину мою с двумя гражданствами - низяяяяяя. а последнее время даже предъявляемая справка об отказе не помогает. Геморой .

     

filolg

Опана! Вконтакте получила...

МЕШАЕТ ЛИ РОССИЙСКИЙ ПАСПОРТ ЖИВУЩИМ В ФИНЛЯНДИИ?

Уважаемые читатели "Фонтанки.fi"! У вас двойное гражданство Финляндии и РФ? Паспорт РФ неожиданно стал причиной отказа в приёме на работу или помешал продвижению по службе? Вы служите/недавно отслужили в финской армии?

Напишите нам на почту suomi@fontanka.fi. Это может быть развёрнутый рассказ о проблеме/её отсутствии или просто краткая информация и контактный телефон – мы свяжемся с вами

     

werty

Когда паны дерутся, у холопов чубы трещат.

     

Naali

В Финляндии нет разницы между понятиями второе или двойное. это чисто российская штука.

Вообще в западных странах когда говорят о двойном гражданстве имеется в виду просто наличие второго гражданства. Разные договоры между странами (например о налогах) могут его упоминать, или нет.

     

FIO

Насколько помню, лоббировала эта организация: Ulkosuomalaisparlamentti:
http://www.usp.fi/

     

Articman

Не везде. Разница-то есть...Например, если захочется 3,4 гражданства, то в законодательстве стран прописано, что тогда их, приобретённое, автоматом теряется. Вот это -второе, но не двойное, которое можно "потерять", написав заявление о выходе, с указанием весомой причины, например "нинавижу!!!"

     

filolg

http://yle.fi/uutiset/osasto/novost...9434?origin=rss
Все хорошо преподнесено, и самое главное, в статье употреблено замечательное слово - верноподданность... Лично для меня больше и обьяснять ничего не надо...

    кто голосовал?  

Vnik

Ну да. И львинная их доля в Швеции и живет.

     

Vnik

Между прочим, РФ заработанные пенсии не выплачивает негражданам, живущим за границей. Сейчас много людей, живущих здесь с двумя гражданствами, на пенсию в РФ выходят и получает живые деньги. Можно, конечно, тут сказать, что "ну и пусть отказываются от пенсий", но это неправильно. Человек, проживший часть взрослой жизни не в Финляндии, уже не успевает в Финляндии заработать достойную пенсию, так как трудовой стаж относительно небольшой. А вот две пенсии из РФ и Фи обеспечат более менее достойную старость.

    кто голосовал?  

filolg

Так никто не говорит, что от росс гражданства надо отказываться всем поголовно! Но тем, кто претендует на высшие чины 😁, или родившимся здесь детям (какая у них пенсия из России?) - придется делать выбор в пользу одного какого-то паспорта.

     

brodaga @ po zizni @

По моему , " шум " не из-за ограничения на занятие определённых должностей , а из-за способа подачи этой новости . Искусственно раздутая " пурга " . Вот это нервирует ... ( Хотел написать " бесит " , но посчитал это слишком сильным глаголом ).
P.S. Обратите внимание на новостную ленту . 3\4 сообщений - прямо по теме обсуждения . Если это не " пурга " , то я - сомалиец .

    кто голосовал?  

Vnik

Ну я это написал к тому, что не только из-за удобства с поездками в РФ два гражданства хорошо, а есть еще и материальная выгода.
С высшими чинами согласен, это нормально. Так во многих странах.
С детьми вопрос. Кто ж знает то, что в РФ через 20 лет будет. Финляндия будет беднеть и беднеть, потому что фишка с "суомалайнен сису я лаату" уже в прошлом. Может как в РФ будет медом намазано. А запас карман не тянет.

    кто голосовал?  

FIO

До 1 июля 2002 года выйти из гражданства России было легко. У меня, имевшего ПМЖ и регистрацию в консульстве, эта процедура заняла не более 30 минут. Надо было все лишь иметь решение о предоставлении финского гражданства и заплатить консульский взнос – 323 евро.

Моя же дочь, тоже имевшая ПМЖ, не смогла в 2002 году подать вместе с родившимся в Финляндии сыном заявление о выходе из гражданства РФ. Помешал им новый закон «О гражданстве Российской Федерации», вступивший в силу с 1 июля 2002 года. Именно с этого дня консульская служба России в Хельсинки прекратила рассмотрение дел, связанных с вопросами российского гражданства. Консульские работники объясняли это тем, что еще не утверждено новое «Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации». Подписано оно было президентом Путиным 14 ноября 2002 года, и только спустя месяц консульство возобновило прием заявлений. В новом Положении отсутствовало понятие «ПМЖ», в нем говорилось «о снятии с регистрационного учета по месту жительства в России». И теперь все заявления о выходе из гражданства должны были пройти проверку в МИД, МВД и ФСБ России. И это касалось даже тех, кто стоял на учете в консульстве как имеющий ПМЖ, т.е. предоставил в свое время при оформлении ПМЖ документ налогового органа России об отсутствии задолженности по уплате налогов и прошел проверку в соответствующих органах России.

Интересно то, что речь в новом Положении шла об «упрощенном порядке», при котором срок рассмотрения заявлений – до 6 месяцев. Вот всё это вкупе с изменением в 2003 году финского закона о гражданстве и повлияло тогда на решение дочери сохранить наравне с финским российское гражданство. Младшим своим детям она не стала получать российское, старшему же сыну оформила спустя 12 лет отказ от него. Благо, что ему тогда еще не исполнилось 14 лет. У достигших этого возраста, объяснили в консульстве, больше проблем с оформлением отказа от российского гражданства.

    кто голосовал?  

FIO

Платят, если вышел на пенсию и начал ее получать до выхода из гражданства РФ.

     

angel2010

я про российское гражданство ничего не могу сказать. у меня никогда его не было. а вот из моего гражданства выхода нет. и к родне не съездить, и могилы не посетить.

     

Kimi

Да. Действительно. У тебя всё хорошо и у меня всё хорошо. На самом деле и не о чем договариваться. А вопросы воинской обязанности, пенсий, налоговых отчислений, детей и их родителей вопросы в целом не значительные. Да ходи оно конём. Я прям сам удивляюсь, зачем договор о двойном гражданстве между странами нужен, если у нас с тобой всё хорошо?

    кто голосовал?  

Suhov

А чем не устраивает то, как эти вопросы решаются сейчас, без договора? Каждая страна защищает свои интересы, если бы были конфликты интересов, то был бы и договор. Озвучь проблемы - посмотрим нужен ли там договор. Что именно требуется регулировать, разрешать какие коллизии? Ты только перечислил некоторые сущности - о проблемах ни слова не сказано.

     

Elektra

Надеюсь, что в парламенте найдутся умные депутаты и этот закон не примут. В Финляндии и так хватает проблем, зачем лишние создавать и ещё больше(беженцы) будоражить общественность на национальной почве.

    кто голосовал?  

Дед

А в Швеции и не парятся...

"Ruotsin puolustusvoimat: Kaksoiskansalaisuus ei estä mitään"

http://yle.fi/uutiset/3-9442027

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Не знаю, что там с армией, но я на работе планирую притянуть пару человек к ответу за вопрос "какой у тебя паспорт" и комментарий "что-то много вас таких "финнов" развелось".
Если хотите посоветовать, как это сделать изящнее, буду рада выслушать, можно в ПС.

    кто голосовал?  

werty

Несмотря на тонны негатива в течении недели я не заменил никакой плохой реакции к себе, как и мои родные не заметили. Финны все-же остаются корректным. Все будет хорошо.

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Они тебе скажут, что угроза финской безопасности идёт от русских и имменно из-за вас всех двухгражданских теперь шмонать будут.

     

Чон Сон Ы

Потому что боятся.

     

werty

страх - это иллюзия, на самом деле его вовсе нет и это нужно понять. Для детей нормально боятся.

     

Elektra

Конечно, не по теме, что значит страх - это иллюзия? Я тараканов боюсь до ужаса, прямо-таки животного и ничего не могу с собой поделать.

     

werty

большинство живут в иллюзиях - значит боятся...)))))))))))) . Страх - это мысль которая погружает \ уводит нас в будущее (но это не реальность, а предвкушение \ грёзы) , вот отсюда и появляется тревога, беспокойство и волнение - всё это формы страха.
Страх - иррационален.

    кто голосовал?  

Naali

Шведам просто больше повезло с содедями.

     

Elektra

Шведы, просто более прагматичные - деньги любят и умеют за высокопарными лозунгами - быстро просчитывать дивиденды.

     

werty

Суд в Сиэттле временно приостановил действие иммиграционного указа Дональда Трампа на всей территории США. Закон — это мощная вещь. Он имеет возможность держать всех в подотчетности, в том числе и президента Соединенных Штатов»,

     

filolg

Йех, такие бы законы, да в Россию...

     

Suhov

Президент имеет право своими указами нарушать законы, все, кроме одного - Конституции. В данном случае суд установил, что указ Трампа нарушает Конституцию, поэтому смог его отменить.

Нарушая Конституцию, президент несёт высокий риск импичмента. Вступая в должность президента, тот клянётся соблюдать Конституцию, это святое. И вот если клятву нарушил, то нет гарантии, что не нарушит впредь - поэтому импичмент. В Бразилии вот недавно, вроде, президентшу по импичменту сбросили, но там причина не нарушение Конституции, а нарушение других законов ей лично. Типа криминала.

    кто голосовал?