ahma

Уважаемая вы хоть раз участвовали в судебном процессе в Финляндии, я участвовал и знаю по себе, сам себя защитить вы не сможете в случае по иску таможенной службы и налоговой, поскольку вам без лицензии откажут пригласить своих свидетелей, это раз, адвокат не пойдет против налоговой и таможенной службы,это два , как и против любой другой государственной службы. Запретили приглашать " друга", человек может и не иметь лицензии но достаточно знаком с финским законодательством в частности RL 40:8 и R 40:9 где четко описываются случаи недобросовестного исполнения своих обязанностей государственных служащих, и на этом без дополнительных свидетелей можно выиграть, не все это могут чисто из своих ораторских возможностей и умения задавать вопросы обвинению. Причем раздел 40 имеет достаточно подпунктов но я не встречал во время жизни в Финляндии не одного адвоката кто этим апеллировал в суде, как в случае по отбору детей из семьи, налоговой и таможенный служб и т.д.
Можете дальше тролить, я все равно теперь живу в Испании))

    кто голосовал?  

Juzu

В Финляндии адвокат не нуждается в лицензии, поэтому он и называется адвокатом= asianajaja=ведущий дело дословно.

     

Yasmin

Троллите тут вы, и не одну тему, живя в Испании, что и удивляет) продолжайте

     

Jade

Именно так, финский адвокат должен быть честным пособником гос.системы.
Достаточно почитать закон об адвокатуре Laki asianajajista - фин.государство настолько ограничивает адвокатов со всех сторон, что неудивительно, что они немы, как при Сталине:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajanta...#a13.5.2011-443
5 § (29.8.2008/569)
Asianajajan tulee rehellisesti ja tunnollisesti täyttää hänelle uskotut tehtävät sekä kaikessa toiminnassaan noudattaa hyvää asianajajatapaa.
6 § (30.7.2004/697)
Asianajajayhdistyksen hallituksen on valvottava, että asianajajat esiintyessään tuomioistuimessa tai muun viranomaisen luona sekä muussakin toiminnassaan täyttävät velvollisuutensa. Asianajaja on velvollinen antamaan hallitukselle tiedot, joita tätä valvontaa varten tarvitaan. Asianajajan on myös sallittava hallituksen määräämän henkilön suorittaa tarkastus hänen toimistossaan, milloin hallitus katsoo sen valvontaa varten tarpeelliseksi, sekä tällöin esitettävä ne asiakirjat, joiden tutkimista tarkastuksen toimittaminen edellyttää. ..

    кто голосовал?  

Jade

Фин. закон требует от адвоката честности, поэтому фин. адвокат не может учить обвиняемых врать с пользой для их защиты, поэтому нанимать адвоката - это пустая трата денег.

     

ahma

Я русский. но имею гражданство Финляндии, и прожил в стране 20 лет перед переездом в Испанию и она мне чужая.

     

Yasmin

по вашим комменам будто вы тут вообще никогда не жили, сорри

     

По-душка

Вот именно.
На защиту руандийца Франсуа Базарамба, участвовашего в геноциде своего народа, финские налогоплательщики выложили 2,5 миллиона евро. Поубивал там у себя на родине людей, приехал сюда. Здесь на деньги налогоплательщиков его защищают, содержат в тюрьме на всем готовом (тоже денег стоит), выпустят через какое-то время и будут еще пособия всякие платить. Таких примеров не мало. В это же время очереди за хлебом в Финляндии растут, а финские специалисты высшего класса переезжают за границу, т.к. здесь все больше и больше урезают расходы на образование и науку.
Грустно все это.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

    кто голосовал?  

По-душка

А что мешает этому правозащитнику а-ля "йохан бекман" получить лицензию? И будет всем счастье.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Пожалуйста, на вскидку хорошие финские адвокаты:Риитта Леппиниеми, Юха Маннер, Хейкки Лампела.
Если вам не попадались, то это вовсе не значит, что их нет в природе.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Извините, но это бред. Есть миллион дел, когда адвокаты выигрывали дела у финского государства.
Взять хотя бы пример с налогообложение подержанных машин при их ввозе из-за границы в Финляндию. Один упертый владелец подержанного Мерседа, пригнавший свою машину из Германии, подал в суд на финское государство, т.к. посчитал, что государство его грабит. Его интересы, между прочим, представлял юрист Петтери Снелл (хороший, кстати, юрист, у него жена русская ). В результате Финляндии пришлось поменять всю систему налогообложения, касающуюся ввоза подержанных автомобилей.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

    кто голосовал?  

Jade

Интересно, каким образом "хорошие" вычислены? Имеются конкретные цифры - сколько судов и сколько проигранных?
Вы как переводчик или как клиент многократно слышали, как они строят защиту? Они учили обвиняемых нечестным обходам?
По закону фин. адвокат должен быть честным = не имеет права учить подсудимого нечестным манипуляциям, а значит, априори хорошим защитником он быть никак не может.

     

По-душка

Похоже, у нас с вами разные взгляды на честность и на понятия хороший защитник.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Jade

При чём тут наши с вами взгляды на честность?
Нечестный = незаконопослушный, в том числе бандит и убийца.
Прокурор обвиняет бандита-убийцу, а адвокат его защищает.
Хороший адвокат - это с позиции преступника хороший защитник, а с позиции честного/законопослушного общества, хороший защитник бандита - это фактически плохой нечестный подельник.
Адвокат не может быть одновременно хорошим и для нечестного преступника и для честного закона.

     

Suhov

Понимаю, что это просто возмутительно с точки зрения человека, незнакомого с ситуацией. И я с ней незнаком. Но не поверю, что власть нарушила закон, и выделила на чью то защиту такие большие деньги только потому, что он руандиец, или потому, что участвовал в геноциде, и тд. Закон для всех один. И суды призваны эти законы охранять. Эти законы написаны теми, кого мы с Вами выбрали, и пенять можем теперь только сами на себя, а ни на какую плохую власть. Социальные пособия получат не только вышедшие на свободу преступники, и защищать в суде не только их будут, а и Вас с нами, на простом основании, что для всех одинаковые правила. И в Норвегии игровую приставку в трёхкомнатную камеру, значит, дают всем, кто подпадает под требования закона, а не только тем, кто убил 77 человек. Зачем выковыривать какие то факты, и связывать одно с другим? Не нравится, что защищают преступника так дорого? Ну давайте выберем власть, которая отменит защиту, пусть нас с Вами хватают на улице, и расстреливают без суда и защиты, почему бы нет. Вообще дёшево.

То, что кто то уезжает, что ж, жизнь такая. И мы с Вами уехали, потому что где то лучше, и появилась возможность уехать. Раньше таких возможностей было меньше, и мигрировали меньше, сейчас мир глобализируется семимильными шагами, всё перемешивается намного быстрее. При этом все действуют так же, как миллионы лет - стремятся туда, где им лучше. Так было всегда, просто в наше время это легче осуществить, вот и заметна эта миграция. Очереди за хлебом - не поверю, что не на что хлеб купить финнам. Вот ни за что не поверю, что стоят часами в этих очередях с голодухи. Поверю в то, что кому то платят пособия, халява, 900 евро за съём квартиры в месяц, оплачивают всю коммуналку, и подкидывают ещё на карманные расходы 500 (при том, что супер пупер набор продуктов на месяц стоит не более 300 евро, и то, это если обжираться), и в то, что этот самый халявщик, приученный к халяве, попрётся в эту очередь стоять, работать ведь не надо, и так платят, время есть, чего бы не постоять, 3 евро сэкономит, в месяц на пару коссу как с куста. Я за то, чтобы это изменить. Халява должна быть на грани выживания - хочешь жить лучше, иди работай. Квартиры оплачивать не в столичном регионе, а за полярным кругом, там тоже есть и квартиры, и есть жизнь. Не нравится - иди работай и живи где пожелаешь за свои деньги.

То, что где то урезают, это нормально. Если не приводить систему в состояние равновесия, то она развалится. Её нужно держать в тонусе, обслуживать, подкручивать, смотреть откуда можно безопасно взять, чтобы добавить туда, где критически необходимо, чтобы развиваться в соответствии с текущей ситуацией. То, что было 25 лет назад, глупо сравнивать с тем, что сейчас. Не стоит ничто на месте. Эта стабильность никому не нужна, всё должно быть в своё время - бесплатная медицина и отсутствие инноваций, или платная медицина и инвестиции в инновации - прозеваешь правильный ход, и ты в ауцайдерах. Если где то сокращают, стало быть, доходов меньше, или ещё по каким причинам. Куда то, может добавляют. Смотрите бюджет, там все расходы указаны, сравните расходы по интересующим Вас статьям и доходы бюджета по годам, станет понятнее куда движемся. Вытягивать из новостей какие то крики по отдельным пунктам - это не мой метод. Я оцениваю экономическую ситуацию по статистике, глобально, в целом, но больше визуально, и не вижу фундаментальных проблем.

     

Articman

Весьма наивная позиция, с учётом того, что Вы ранее написали по поводу предоставления гражданам своих демократических прав. Тут же Вы их и сами ограничиваете, выбирая, кто имеет право ,а кто обойдётся и без этого.
Про методы юристов и/или адвокатов у Вас тоже какой-то наивный взгляд, как будто Вы в суде в игрульки играете, а не судьбами людей распряжаетесь.
Есть закон уголовного права. И он, как всё чаще начинают убеждаться в современном де(р)мократическом обществе, нередко не совпадает ни с морально-этической поцизией общества, ни со справедливостью. Не Вам ли это лучше знать, переводя в суде решения.

     

Articman

Вот ещё один наивный. Не написаны они теми, кого "мы с Вами выбирали", пора бы уже эту байку забыть. Разве что за её тиражирование наивным Вам не доплачивают.

     

Articman

Упаси боже связыватся со Снеллом, если дело не касается таможенного права. Он только в нём и силён. В остальном, если это не касается примитивных дел, он плавает и занимается элементарным "разводом" русскоговорящих клиентов.
Имел счастье судиться с одной очень известной российской компанией, интересы которой представлял в суде Снелл.
Так, как он их "развёл" -нужно ещё уметь. Заранее пройгранное дело он раздул до такого фарса, ну и счёт, разумеется предьявил им такой в итоге, что у тех глаза на лоб полезли.
В уголовном, трудовом праве он ноль полнейший. Такое сложилось впечатление, что к нему идут последние идиоты из русскоговорящих, только из-за того, что у него жена русскоговорящая. 3 или 4 , по счёту.
Кстати, его жена и ещё жена одного афериста-юриста дружат, и они взаимно поставляют друг другу клиентов-лохов.

    кто голосовал?  

Suhov

Вот ещё один наивный, адепт теории заговора, жидомасонства, кого там ещё - мировой закулисы, манипуляторов, заправляющих миром откуда то с пентхаусов небоскрёбов Нью-Йорка. Тут на форуме много таких, примыкайте, Вам похлопают. Ну а на кой себя то обвинять в чём то, что то предпринимать, и менять в себе, если эта самая закулиса всё равно сделает всё по своему? Пффф, конечно она. Эта самый верный путь, потому что самый простой и всё объясняет.

     

Articman

В корне неверное утверждение, о чём уже выше написали. Тот же Снелл выйграл иск у государства, правда дело затянулось на 3 или 4 года, непомню. По Вашей логике, его должны были уже или прижал, или "намекнуть на правильное поведение", как это часто делают в банановых республиках. Тем не менее, никто ничего не сделал. Разве что проверили лицензию. Ораторскому искуству можно ещё у него поучится
То же самое касается и дел социальных по пособиям и т.д. Минус в финской системе - если не удаётся выйгрывать, то надо максимально затянуть процесс, авось найдётся в это времни гений мысли, который переубедит судью в том, что истец в своём иске требует справедливости по закону.

    кто голосовал?  

Articman

Почитайте книги про обществоведение лучше, а не про всякие заговоры. Да и не помешало бы посмотреть, что происходит в политике последние 10 лет. Может, поумнеете. Если нет, то продолжайте апеллировать к наивной публике, которая уже и объяснить толком не может, в чем отличие демократии 1980-х годов от того современного извращения, называемого "демократией" сейчас.

     

Jade

Об этом и речь, Вы сами Вашим опытом подтверждаете, что фин. адвокат "ноль полнейший", разводящий на деньги. И у кого тогда наивная позиция? На мой взгляд, у тех, кто верит в хороших фин. адвокатов.
Вы, похожет, в них не верите.

     

Articman

Я вообще к юристам всегда подхожу критически. Слава богу, не каждый год в суде. Но по опыту знакомых,коллег, друзей могу с уверенностью сказать, что есть юристы и адвокаты, которые действительно не спустя рукава занимаются своим делом, и не просто пассивно сидят и слушают, а предлагают и советуют варианты решения проблем, которые возникают в процессе судебных тяжб.
Одновременно, я соглашусь, видя как противная сторона себя ведёт, удивляюсь примитивнейшим ошибкам и ляпам их адвокатов. Но это видно сразу, адвокат УГ или всё-таки адекват.

     

Jade

В США очень сильные адвокаты, но тут речь именно про финских, а не про юристов вообще.
Не могли бы Вы из опыта Ваших знакомых привести хотя бы один конкретный хороший пример, как финский адвокат предложил решить проблему ))
Вы так чётко и конкретно описали Ваш плохой опыт, что и о хорошем конкретном опыте знакомого сможете рассказать без труда, не так ли?

     

Suhov

В постах некоторых людей читается неявный вопрос - вот же эти два ненормальных упёрлись в каких то друзей - знакомых, которых хотят приглашать защитниками, неужто им образованных лицензированных финских адвокатов не хватит? Неужели обидят их?

В том то и дело, что людям свойственно выбирать самое лучшее из того, что есть, и что могут себе позволить. В данном конкретном случае подсудимый, имея такую возможность, лишён права пригласить на свою защиту какого нибудь лучшего в мире адвоката, например американского, собаку съевшего на защите, и допустим, знающего финскую систему и законы. Или способного узнать в кратчайший срок. Но обладающего сверх талантом к работе адвоката. Джобса от юриспруденции. Пусть и за 10 млн евро. А почему нет, если деньги есть, и речь о свободе/несвободе лет на 5 условно - 25 строгача? Но нет. Нельзя.

     

Jade

Приведу пример.
Подросток неправильно переезжает тихую улицу по зебре на велосипеде, на него наезжает машина с двумя недоделками, ребёнок отлетает в сторону, свидетелей нет, машина не уехала, но помощи не оказала, велосипед оттащили, через минут десять некто подошёл к ребёнку, записал номер машины, ребёнок пришёл в себя и дотащился до дома, мать отвезла в больницу, семья наняла финского адвоката...В результате судебных разборок семья должна была выплатить недоделкам 1000 евро за порчу машины. И плюс адвокат и судебные издержки.
Представляете, как такое возможно? Очень легко.
Финский адвокат ведь честный, как ребёнок честно рассказал и указал место — так адвокат и записал, адвокату и в голову не пришло учить обманывать, чтобы место изменить или наезжающих обвинить в мошенничестве — например, де дитя потеряло сознание, ничего не помнит, а те его перетащили на другое место и прочие версии, или ребёнок не переехал улицу, а машина на обочину въехала?!
В результате того, что ребёнок свидетельствовал сам против себя, благодаря честному адвокату, выиграл дело встречный иск отморозков, что вот велосипедист переезжал улицу неправильно, врезался и испортил машину — вина полностью доказана не без помощи адвоката ребёнка ))
Что характерно, фин. адвокат не шелохнётся, когда люди свидетельствуют против себя.
Да, всё ведь должно быть по честности и справедливости ))

     

По-душка

Ну тебя, прорвало, Сухов. Столько букв! Я буду короче. Ты прав, что систему нужно держать в тонусе. Но мне не нравится, как ее пытаются держать в этом самом тонусе, и я буду активно выражать свою позицию, как надо правильно управлять страной. Посредством участия в выборах, диспутах в социальных медиа и пр. Может ты мне что-то другое посоветуешь? Недовольство - двигатель прогресса.
Я, в частности, считаю, что руандийца надо было просто депортировать, а не разводить театр с выездной сессией всего судейского состава и кучей переводчиков в Руанду. Дело гражданина Руанды, совершившего преступления в Руанде, должно рассматриваться в Руанде. Финляндия-то здесь причем? Только потому что этот Базарамба успел несколько лет прожить в Финляндии? И так в отношении всех иностранцев, совершивших преступления.

Я тоже не вижу фундаментальных проблем и хочу процветания стране, гражданкой которой являюсь.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

    кто голосовал?  

По-душка

Хороший защитник отнюдь не означает, что он всеми честными и нечестными путями должен защитить обвиняемого от наказания. Хороший защитник - это тот, кто может наилучшим образом представить интересы своего подзащитного, не отступая при этом от буквы законы.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

    кто голосовал?  

По-душка

Если велосипедист переезжал улицу неправильно, т.е. нарушил правила, то он должен нести наказание. Неужели не понятно?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Сухов! Ну ты фантазер! Американский сверхталантливый адвокат, в кратчайшие сроки изучивший финское законодательство, спешит на помощь финскому подсудимомому. Я предлагаю такой вариант: самый лучший в мире американский сверхталантливый адвокат, в кратчайшие сроки изучивший финское законодательство, получает в такие же кратчайшие сроки финскую лицензию и с успехом выигрывает дело. Давай сценарий напишем? А чё?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Виктор Дробыш тоже к последним идиотам относится? Снелл защищал, в частности, и его интересы.
Насчет порядочности адвокатов - это другой разговор. Из-за их алчности мы имеем в Финляндии такие умопомрачительные судебные издержки. Судебную систему пытаются в этом плане изменить, но что-то радикально поменять практически невозможно.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Articman

в США всякие адвокаты. Вопрос лишь в цене.Как и в любой другой стране. Финляндия не исключение.
Конкретный опыт с финскими адвокатами у меня был. Прежде чем выбрать, кому доверить представление моих интересов, сходил к 4 юристам и адвокатам. Двое с первой же минуты перестали меня интересовать как юристы - пустословы. Третий послушал, сказал, ничего особенного , но важное доказательство посчитал за мелочь, не заслуживающего внимания. Хотя именно она, на мой взгляд, играла важную роль, и суд это впоследствии показал. Четвёртый послушал, посмотрел, и сразу сказал, что он будет делать, что с меня потребуется, спросил как я вижу ситуацию, сказал своё мнение и построил стратегию поведения так, что меня это устроило, поскольку я видел дальнейшие действия именно в той же последовательности.

     

Articman

Ну скажу так, что Виктора я знал и общался до его возвращения в Москву, давно это было. Не буду подтверждать или опровергать написанное Вами, у меня о нём сложилось противоречивое мнение, как о человеке
Если Снелл и выйгрывал какие-то дела от Виктора, то там скорее всего пустяковые дела или связанные с таможенным кодексом, где Снелл вне сомнения профессионал. При этом Снелл очень умело умеет преподать себя, какую титаническую работёнку он проделывал, например, при составлении классической претензии. )
Касаемо финских адвокатов я уверен, что есть нормальные адекватны. Но нужно ясно понимать, что нет юриста "на все руки". У каждого своя специализация.

     

Jade

Неужели не понятно, что адвокат и прокурор - это две противоположные функции в суде?!
Неужели не понятно, что такое презумпция невиновности и что никто не обязан давать показания против себя в суде?!
Неужели не понятно, что такой защитник, который побуждает обвиняемого свидетельствовать против себя, нарушает принцип презумпции невиновности, и поэтому является не защитником, а буквально стукачом?!

     

По-душка

Насчет побуждения обвиняемого свидетельствовать против себя в вашей душещипательной истории нет ни слова. Ошибки адвоката не надо приписывать к несовершенству судебной системы.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Jade

Международный пакт о гражданских и политических правах
Статья 14
2. Каждый обвиняемый в уголовном преступлении имеет право считаться невиновным, пока виновность его не будет доказана согласно закону.
3. Каждый имеет право при рассмотрении любого предъявляемого ему уголовного обвинения как минимум на следующие гарантии на основе полного равенства:..b) иметь достаточное время и возможности для подготовки своей защиты и сноситься с выбранным им самим защитником; d) быть судимым в его присутствии и защищать себя лично или через посредство выбранного им самим защитника..
g) не быть принуждаемым к даче показаний против самого себя или к признанию себя виновным.

http://www.un.org/ru/documents/decl...s/pactpol.shtml

     

Jade

Защитник имеет право подвергать сомнению показания, выискивать противоречия в показаниях, вопросами направлять. А в том случае было именно прямое побуждение - расскажи честно и прямо, что было, и всё.

О работе адвоката, например, статья "Тактика и методика защиты в суде первой инстанции"
"Используя метод шахматного допроса, защитник может поставить под сомнение показания свидетелей со стороны обвинения, тем самым, убедив суд в необходимости устранения противоречий между различными доказательствами путем получения новых, заявив ходатайства об истребовании документов, предметов, вызове новых свидетелей, необходимости назначения экспертизы...такой допрос может превратиться в «то искусство, посредством которого можно заставить человека отречься от всего, что он знает, и назвать себя не своим именем»."
http://www.advocat-rus.ru/taktika_i..._instancii.html

     

Ashley

Господа! Так в чем таки состоит на ваш взгляд, в данном случае, мошенничество при отягчающих обстоятельствах,
если клиенты самолично выбирали его своим защитником либо представителем их интересов в суде?

допустим:
- в виде официального неоформления себя как защитника...
- оплата услуг в конвертах, без чеков, без уплаты налогов.. будучи предпринимателем
- ну на его сайте типа написали неправильно его специализацию..

Меня интересуют обстоятельтва именно отягчающие .

- обещал невыполнимое? Так все-равно все решает суд

- оплачивали не брали квитанции - не доказать сколько действительно давали, в смысле платили.

Одиночка не мог столько сам себе заработать. Явно работал с партнером Просто я думаю конкурентом стал. Вот и решили убрать.

.

     

Articman

Он не с клиентами мошенничал, а с государством. Его государство винит в неправомерности чего-то там, якобы без лицензии, а не клиенты. Скорее всего, его подловил адвокат однажды проигранного дела на том, что он везде себя устно(!) называл адвокатом. Как версия.

     

~aurinko~

Всё уже написано, посмотри предыдущии сообщения.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Ashley

Понятно. Перечитаю пропущенное.

Я полагаю что все замешано на зависти и деньгах. Или курица перестала кому-то нести золотые яйца или стала класть их по большей части себе в карман.

Сужу по рассказам близких и по собственному опыту как пытались ловить на получении-не выдаче квитанции.
Сама с порога заявляю что у меня все прозрачно. Некоторые отчего-то огорчаются от этой новости.



.

     

~aurinko~

Он называл себя asianajaja хотя он не был asianajaja. Так что у него не было права в суде представлять интересы кого-либо. Это в самом первом сообщение написано и повторялось в других сообщениях.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Ashley

понятно..

если не было подстав клиентам и все довольны, то какая разница кем он себя называл...(утрирую, конечно)




.

     

Ashley

как asianajaja не было прав. назвавшись по другому, было право

ладно всем пока
а то мы пошли по 10 кругу



.

     

~aurinko~

Да вот, говорят что по закону есть разница. Кто-то может назваться полицейским и выписать и получить якобы штраф. Почему то таких называют валеполииси, а могли бы и отстать. Вот в такой стране живём.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Ashley

Практически только благодаря поиску истины и правды через творческие собрания и "бои" (кто в "танке", тот ими сильно не воодушевляется) на форуме и выживаем. Ощущение, что государству выгодно, чтобы мало-плохо-совсемнезнающие финский язык иностранцы жили в правовом неведении. Ну вот почему не издавать регулярно правовые журналы на разных языках, в том числе на русском?!
Это же если не работать над собой, можно вляпаться не только в деградацию личности. Это полнейшая правовая безграмотность может наступить.
Люди именно от незнания как правильно нужно делать то то и то то попадают в эти самые ужасные ситуации.
Только идиот может не понять, что для нормального владения финским языком, для его изучения нужен не один год.



P.S. Всех с прошедшим старым Новым годом и с наступлением Нового - 2017-го! Душевного тепла, моральной поддержки, любимых мужчин и женщин, детей, денег, квартир и морального удовлетворения!



.

     

~aurinko~

Вот в таком мире живём. Работал врач, который не был врачём. Работал с стариками, финскими. Кто-то умер из за того что врач на самом деле не имеет образования врача. Так же и медсёстры, медбраты, без образования лечат. Не проверили что они не имеют медицинского образования. Нет ресурсов проверять каждого. Кто-то представляется полицейскими, пожарными, у стариков финских пароль от банковского счёта обманом получают, грабят. А насчёт танков прокомментировать не могу, не понимаю выражения)))

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Juzu

Быть в танке - то есть быть не в курсе дела, не понимать о чем идет речь. «Находиться в танке» означает изолироваться от внешнего мира.

     

~aurinko~

Спасибо

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?