 |
04-07-2007, 00:11
|
#1
|
|
Пользователь
Сообщений: 32
Проживание:
Регистрация: 04-07-2007
Status: Offline
|
Планирование беременности
Может, уже было, но я не нашла.
Ходили ли вы ко врачу (neuvola? terveyskeskus?) прежде чем забеременнеть?
Какие сдавали анализы?
Все это платно?
Спасибо!
|
|
|
|
|
04-07-2007, 00:23
|
#2
|
|
Умница и красавица :)
Сообщений: 9,020
Проживание:
Регистрация: 11-03-2005
Status: Offline
|
можно сходить в тервеускескус и попросить анализ на иммунитет к краснухе
заодно и на иммунитет к ветрянке провериться
посетите гинеколога
залечите все зубы
месяца за три до планируемого зачатия было бы хорошо принимать фолиевую кислоту
удачи 
-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться
|
|
|
|
|
04-07-2007, 07:37
|
#3
|
|
Bet, just Bet
Сообщений: 7,363
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 21-11-2005
Status: Offline
|
Лен ты так все серьезно написала, мне аж стыдно стало как я безответственно к этому вопросу в свое время подошла. просто пошла к гинекологу. я думаю этого достаточно? |
|
|
|
|
04-07-2007, 09:28
|
#4
|
|
Rara avis
Сообщений: 1,669
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-03-2004
Status: Offline
|
а зачем зубы надо лечить?..
-----------------
The beauty is in the eye of beholder.
|
|
|
|
|
04-07-2007, 09:33
|
#5
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,400
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Igrinka
Может, уже было, но я не нашла.
Ходили ли вы ко врачу (неувола? тервеыскескус?) прежде чем забеременнеть?
Какие сдавали анализы?
Все это платно?
Спасибо!
|
анализы берут бесплатно, в случае, если проблемы с беременностью, как и планируют
платить только за посещение поликлиник
все ето дело не одного дня
если проблемы с беременностью, то от звонка до рождения при благополучном раскладе и очередях в хельсинки пройдет года 2
моя канитель длится уже скоро год
если кому надо, расскажу, куда идти и что делать, когда не получается естественным способом
Последнее редактирование от EsterSita : 04-07-2007 в 09:36.
|
|
|
|
|
04-07-2007, 09:42
|
#6
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
04-07-2007, 10:04
|
#7
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
04-07-2007, 10:57
|
#8
|
|
Bet, just Bet
Сообщений: 7,363
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 21-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от EsterSita
анализы берут бесплатно, в случае, если проблемы с беременностью, как и планируют
платить только за посещение поликлиник
все ето дело не одного дня
если проблемы с беременностью, то от звонка до рождения при благополучном раскладе и очередях в хельсинки пройдет года 2
моя канитель длится уже скоро год
если кому надо, расскажу, куда идти и что делать, когда не получается естественным способом
|
вы обращались к частникам в väestöliiitto? мне сказали что там занимаются и вопросами бесплодия. клиника такая в центре хельсинки. |
|
|
|
|
04-07-2007, 12:06
|
#9
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,400
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Bet
вы обращались к частникам в вäестöлииитто? мне сказали что там занимаются и вопросами бесплодия. клиника такая в центре хельсинки.
|
если ето совет, то спасибо за участие, но, государственные клиники тоже занимаются етими вопросами |
|
|
|
|
04-07-2007, 12:25
|
#10
|
|
Bet, just Bet
Сообщений: 7,363
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 21-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от EsterSita
если ето совет, то спасибо за участие, но, государственные клиники тоже занимаются етими вопросами |
наверняка, просто там может быть быстрее. надеюсь, скоро получите необходимую помощь! |
|
|
|
|
04-07-2007, 14:55
|
#11
|
|
Пользователь
Сообщений: 32
Проживание:
Регистрация: 04-07-2007
Status: Offline
|
Спасибо за советы и ссылки!
А гинеколог назначает анализы в любом случае? Т.е. это как минимум 2 визита к нему?
Я так понимаю все гинекологи в Ф. платные (частники).
|
|
|
|
|
04-07-2007, 16:10
|
#12
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,400
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Igrinka
Спасибо за советы и ссылки!
А гинеколог назначает анализы в любом случае? Т.е. это как минимум 2 визита к нему?
Я так понимаю все гинекологи в Ф. платные (частники).
|
ну нет же в фи медицина бесплатная
если у тебя проблемы, то государство стоит на страже своих граждан
в других случаят, так, для профилактики, нужно платить, хотя опять же, некоторые обследования профилактические бесплатны, типа рака, ну или почти бесплатны
опять же техосмотр в сорок лет позовут, потом в 60 или сколько там, не помню
как вариант, если работаешь, то можно от работы, только сначало нужно выяснить, что покрывает страховка, у меня раз такой номер прошел
взяли анализы и посмотрели |
|
|
|
|
04-07-2007, 23:11
|
#13
|
|
Пользователь
Сообщений: 32
Проживание:
Регистрация: 04-07-2007
Status: Offline
|
Имеется в виду, что если проблем нет (просто нужно планово сходить к гинекологу провериться на предмет планирования беременности)..
В Коуволе по крайней мере неск. лет назад бесплатных гинекологов не было, только частные врачи. Я так подумала, что это и во всей Ф. такая ситуация.
EsterSita, т.е. Вам от работы удалось сходить к гинекологу и там сдать анализы?
|
|
|
|
|
04-07-2007, 23:32
|
#14
|
|
Умница и красавица :)
Сообщений: 9,020
Проживание:
Регистрация: 11-03-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Bet
Лен ты так все серьезно написала, мне аж стыдно стало как я безответственно к этому вопросу в свое время подошла. просто пошла к гинекологу. я думаю этого достаточно? |
Лиз, да мне кажется - это достаточно обычная подготовка
и я думаю, что по идее все так делают, кто собирается беременеть
-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться
|
|
|
|
|
05-07-2007, 00:22
|
#15
|
|
Bet, just Bet
Сообщений: 7,363
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 21-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Elena.
Лиз, да мне кажется - это достаточно обычная подготовка
и я думаю, что по идее все так делают, кто собирается беременеть |
я пришла к гинекологу со списком вопросов - как и что. она на меня так посмотрела и сказала - расслабься и старайся получить удовольствие. если через полгода не получится, то с мужем на спермограмму. а так - природа за нас все подумала. |
|
|
|
|
05-07-2007, 06:59
|
#16
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Igrinka
Имеется в виду, что если проблем нет (просто нужно планово сходить к гинекологу провериться на предмет планирования беременности)..
В Коуволе по крайней мере неск. лет назад бесплатных гинекологов не было, только частные врачи. Я так подумала, что это и во всей Ф. такая ситуация.
ЕстерСита, т.е. Вам от работы удалось сходить к гинекологу и там сдать анализы?
|
насколько я знаю бесплатных гинекологов нет. но в тервеюсасема врач проводит и гинекологическое обследование и на анализы посылает если надо/попросите |
|
|
|
|
05-07-2007, 11:37
|
#17
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Igrinka
Спасибо за советы и ссылки!
А гинеколог назначает анализы в любом случае? Т.е. это как минимум 2 визита к нему?
Я так понимаю все гинекологи в Ф. платные (частники).
|
Большинство гинекологов действительно ведут частный приём. Однако просто гинекологией занимается terveyskeskuslääkäri, лучше всего, если попадёте к yleislääketieteen erikoislääkäri, гинекология входит в их специализацию. Приём будет стоить столько же, как и обычный приём в Terveyskeskus. В случае беременности женщина попадает под опеку äitiysneuvola и там все приёмы бесплатные до самих родов, более того государство выплачивает компенсацию в установленные сроки. |
|
|
|
|
05-07-2007, 12:15
|
#18
|
|
Registered User
Сообщений: 518
Проживание: Vantaa
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Bet
наверняка, просто там может быть быстрее. надеюсь, скоро получите необходимую помощь!
|
А мы вообше не пнировали =) он сам все спланировал =) хотя за несколько месяцев до того,как забеременела проверялась у гинеколога,но совсем не из-за ребенка...пригодилось =) |
|
|
|
|
05-07-2007, 12:51
|
#19
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Ksjushka
ты бы сначала подумала головой, а потом писала
|
|
|
|
|
05-07-2007, 19:26
|
#20
|
|
Registered User
Сообщений: 518
Проживание: Vantaa
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от ~aurinko~
Ksjushka
ты бы сначала подумала головой, а потом писала
|
ok!!!!.... |
|
|
|
|
05-07-2007, 22:29
|
#21
|
|
Пользователь
Сообщений: 32
Проживание:
Регистрация: 04-07-2007
Status: Offline
|
Всем большое спасибо!
|
|
|
|
|
05-07-2007, 23:54
|
#22
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,368
Проживание:
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Elena.
можно сходить в тервеускескус и попросить анализ на иммунитет к краснухе
заодно и на иммунитет к ветрянке провериться
посетите гинеколога
залечите все зубы
месяца за три до планируемого зачатия было бы хорошо принимать фолиевую кислоту
удачи |
Подскаwите поwалуйста а зачем фолиевая кислота?
И если кто знает. Подскаwите поwалуйста способы забеременеть. Моwет какие витамини пропить или ещо чего нового интересного в России придумали.
О сексе лучще не надо, с етим всё хорощо.  |
|
|
|
|
06-07-2007, 00:07
|
#23
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от vega
Подскаwите поwалуйста а зачем фолиевая кислота?
И если кто знает. Подскаwите поwалуйста способы забеременеть. Моwет какие витамини пропить или ещо чего нового интересного в России придумали.
О сексе лучще не надо, с етим всё хорощо. |
Фолиевая кислота незачем, при некоторых (редких) случаях анемии её применяют. |
|
|
|
|
06-07-2007, 00:11
|
#24
|
|
Умница и красавица :)
Сообщений: 9,020
Проживание:
Регистрация: 11-03-2005
Status: Offline
|
фолиевая кислота необходима для формирования основных структур нервной системы ребенка - обычно рекомендуют пить во время планирования и желательно в первом триместре
недостаток этого витамина может вызвать преждевременное прерывание беременности
прием фолиевой кислоты помогает избежать токсикоза
это то, что я навскидку вспомнила, а так у него очень много плюсов - можете почитать в инете
насчет способов забеременить не совсем понятно...
-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться
|
|
|
|
|
06-07-2007, 00:12
|
#25
|
|
вне..
Сообщений: 19,238
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
|
никогда не пила фолиеву кислоту.. т е не ела..
-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
|
|
|
|
|
06-07-2007, 00:18
|
#26
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,368
Проживание:
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Elena.
фолиевая кислота необходима для формирования основных структур нервной системы ребенка - обычно рекомендуют пить во время планирования и желательно в первом триместре
недостаток этого витамина может вызвать преждевременное прерывание беременности
прием фолиевой кислоты помогает избежать токсикоза
это то, что я навскидку вспомнила, а так у него очень много плюсов - можете почитать в инете
насчет способов забеременить не совсем понятно... |
А в каком виде она продаётся в Финляндии и как называется? |
|
|
|
|
06-07-2007, 00:23
|
#27
|
|
Умница и красавица :)
Сообщений: 9,020
Проживание:
Регистрация: 11-03-2005
Status: Offline
|
в виде таблеток
называется foolihappo
это витамин группы Б - содержится в зелени - шпинате, салатах и тыды, вроде бы в дрожжах, а значит и в хлебе, наверное в печени, но печень лучше не кушать
кстати, витамины группы Б хороши для волос, например 
-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться
|
|
|
|
|
06-07-2007, 01:01
|
#28
|
|
Registered Looser
Сообщений: 2,876
Проживание: Myrskylä
Регистрация: 10-12-2005
Status: Offline
|
Меня вот планировали. А уж как по тем временам заботливо вынашивали так это - вообще!.. Я на черноморских курортах только в утробе и побывал, в дальнейшем как-то не довелось...
В общем, родители постарались. Ну и результат соответствующий 
-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr
|
|
|
|
|
11-07-2007, 16:27
|
#29
|
|
пуговка
Сообщений: 1,312
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от TR0LL
Меня вот планировали. А уж как по тем временам заботливо вынашивали так это - вообще!.. Я на черноморских курортах только в утробе и побывал, в дальнейшем как-то не довелось...
В общем, родители постарались. Ну и результат соответствующий |
Молодцы родители! Только кажется загорать беременным не советуют |
|
|
|
|
11-07-2007, 16:29
|
#30
|
|
пуговка
Сообщений: 1,312
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Igrinka
Может, уже было, но я не нашла.
Ходили ли вы ко врачу (neuvola? terveyskeskus?) прежде чем забеременнеть?
Какие сдавали анализы?
Все это платно?
Спасибо!
|
Еще можно проверить гормоны щитовидной железы ТТГ и Т3, и антитела. Я правда это в России делала. Очень рада что узнала заранее. |
|
|
|
|
12-07-2007, 15:52
|
#31
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от AlexeyTitievsky
Фолиевая кислота незачем, при некоторых (редких) случаях анемии её применяют.
|
Какое вы имеете право на обсуждение данного препарата?
Познакомьтесь с кодексом этики врача в рунете
http://gradusnik.ru/kodex/
я его сейчас вынесу на форум |
|
|
|
|
12-07-2007, 16:28
|
#32
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от triFilosofia
Какое вы имеете право на обсуждение данного препарата?
Познакомьтесь с кодексом этики врача в рунете
http://gradusnik.ru/kodex/
я его сейчас вынесу на форум |
слушайте, triFilosofia. Хотите что-то сказать, скажите. Своё, личное, относящееся к теме. |
|
|
|
|
14-08-2007, 22:45
|
#33
|
|
Registered User
Сообщений: 9
Проживание: СПб
Регистрация: 14-08-2007
Status: Offline
|
Живу в Питере, сейчас планируем ребенка. Пока только начала читать информацию о родах в Финляндии, не подскажите, в какой ветке это обсуждают? :-)
|
|
|
|
|
14-08-2007, 22:54
|
#34
|
|
творческая мамашка
Сообщений: 1,126
Проживание: Эспоо
Регистрация: 26-02-2007
Status: Offline
|
-----------------
|
|
|
|
|
14-08-2007, 22:57
|
#35
|
|
Registered User
Сообщений: 9
Проживание: СПб
Регистрация: 14-08-2007
Status: Offline
|
Сэнкс!! Сейчас и гляну))
|
|
|
|
|
06-09-2007, 16:53
|
#36
|
|
Registered User
Сообщений: 189
Проживание: Vantaa
Регистрация: 30-08-2007
Status: Offline
|
Я слышала, что у доктора можно попросить выписать противозачаточные таблетки и по какой-то программе их можно получать бесплатно. Кто-нибудь сталкивался с этим? Это правда?
-----------------
Ed aspera ad astrum
|
|
|
|
|
06-09-2007, 17:25
|
#37
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,018
Проживание: Helsinki
Регистрация: 21-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от ancha
Я слышала, что у доктора можно попросить выписать противозачаточные таблетки и по какой-то программе их можно получать бесплатно. Кто-нибудь сталкивался с этим? Это правда?
|
По-моему, первую спираль ставят бесплатно или почти бесплатно. |
|
|
|
|
06-09-2007, 17:37
|
#38
|
|
Be Random
Сообщений: 4,311
Проживание:
Регистрация: 24-11-2005
Status: Offline
|
Помнится я стала заранее принимать фолиевую кислоту,а так же в течении всей беременности она очень полезна для беременных.
вот если кто готовится:
http://www.wantbaby.ru/pregnancy/diet/vitamins/
и ещё прошла всевозможные УЗИ в России, правда медсестра которая делала сказала, что это совсем не гарантирует рождение здорового ребёнка, ну это так, для собственного успокоения скорее шаг.
а так же бросила курить года за полтора.
правда на начальной стадии беременности поехав в питер на ДР и накурилась и выпила там и даже простудилась, чему потом расстраивалась)) |
|
|
|
|
06-09-2007, 17:49
|
#39
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Сейчас что весна???...чтот всех потянуло на измену и на планирование родов...?...на разборку между полами...
|
|
|
|
|
06-09-2007, 17:51
|
#40
|
|
Умница и красавица :)
Сообщений: 9,020
Проживание:
Регистрация: 11-03-2005
Status: Offline
|
обычно не рекомендуют нерожавшим ставить спираль
-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться
|
|
|
|
|
06-09-2007, 18:48
|
#41
|
Сообщений: 15,785
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от BAM
Сейчас что весна???...чтот всех потянуло на измену и на планирование родов...?...на разборку между полами...
|
Нет, но конец лета-начало осени - самое удачное время для зачатия: женский организм напитался витаминами и солнышком, да и ребёнок холодное время пересидит в тепле, а родится к лету. |
|
|
|
|
06-09-2007, 19:00
|
#42
|
|
Умница и красавица :)
Сообщений: 9,020
Проживание:
Регистрация: 11-03-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Hnutik
Нет, но конец лета-начало осени - самое удачное время для зачатия: женский организм напитался витаминами и солнышком, да и ребёнок холодное время пересидит в тепле, а родится к лету. |
Ань ты уже решаешься на ребенка?
если вопрос покажется нехорошим - не отвечай
-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться
|
|
|
|
|
06-09-2007, 19:04
|
#43
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Hnutik
Нет, но конец лета-начало осени - самое удачное время для зачатия: женский организм напитался витаминами и солнышком, да и ребёнок холодное время пересидит в тепле, а родится к лету. |
Это точно:летний ребенок-сплошные плюсы. |
|
|
|
|
06-09-2007, 19:06
|
#44
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от leijona3
Это точно:летний ребенок-сплошные плюсы.
|
Да и зимний тоже... |
|
|
|
|
06-09-2007, 19:07
|
#45
|
|
Registered User
Сообщений: 3,079
Проживание:
Регистрация: 03-12-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от ancha
Я слышала, что у доктора можно попросить выписать противозачаточные таблетки и по какой-то программе их можно получать бесплатно. Кто-нибудь сталкивался с этим? Это правда?
|
Первые как-то 100 лет назад давали бесплатно,месяца на три что-ли. Когда молодая была,эх,годы. |
|
|
|
|
06-09-2007, 20:02
|
#46
|
|
Registered User
Сообщений: 189
Проживание: Vantaa
Регистрация: 30-08-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Myshta
По-моему, первую спираль ставят бесплатно или почти бесплатно.
|
Я спрашивала именно про таблетки, а не про спираль. Просто где то читала, что якобы у финов есть программа для переселенцев и им в специальном центре выдают таблетки. Ах, ну раз нет, значит ложные сведения 
-----------------
Ed aspera ad astrum
|
|
|
|
|
06-09-2007, 21:11
|
#47
|
|
домочадо
Сообщений: 2,142
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от ancha
Я слышала, что у доктора можно попросить выписать противозачаточные таблетки и по какой-то программе их можно получать бесплатно. Кто-нибудь сталкивался с этим? Это правда?
|
Да. В консультации для подростков дают бесплатно первую упаковку "на пробу" . Там же бесплатно и анонимно ( родителам не докладывается) можно проверится (сдать анализы и определить болезни), получить консультации и т.п. |
|
|
|
|
06-09-2007, 21:20
|
#48
|
Сообщений: 15,785
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Elena.
Ань ты уже решаешься на ребенка? |
Пока, похоже, придётся отложить, потому что появилась призрачная надежда на трудоустройство (ттт). Конечно, очень хочеЦЦа малыша, но возраст пока не поджимает, так что имеет смысл немного подождать.  |
|
|
|
|
06-09-2007, 21:22
|
#49
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,878
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
|
Я балдею. Таблетки такие деньги стоят, что их надо раздавать по специальным спискам. :-))
|
|
|
|
|
07-11-2007, 15:55
|
#50
|
|
Registered User
Сообщений: 38
Проживание: Lahti
Регистрация: 06-11-2007
Status: Offline
|
Да, верно сказали ранее, что есть центр для молодых, до 18 лет. Там всегда можно получить помощь, бесплатно таблетки, после беседы с врачом и даже тест на беременность можно сделать(это если ты молод и от мамы таишь всё)
А также помню получила сперва одних таблеток целых 3 пачки бесплатно, потом несколько лет спустя решила пить другие, была на приёме у врача, попросила его выписать мне рецепт на другие, а он мне раз и из шкафчика достал упаковку, дал бесплатно, тоже на 3 месяца. Удивительно, но факт.
Про спирали бесплатные не слышала и ещё не сталкивалась с данной темой, но не рожавшим не стОит, да и думаю не поставят финны... Им продолжение рода важно!!!
-----------------
Красота спасёт мир
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi