|
|
04-10-2006, 23:50
|
#1
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
|
Для Джентльменов. Про "почти" чистый спирт
Можно порешать задачку и девушкам, если хочется.
Не умеющих размышлять вежливо прошу не напрягаться
Возьмем два бокала, в одном - 100 г чистого спирта, в другом - 100 г воды. Ложку спирта из первого бокала перельем во второй, потом сделаем то же самое в обратном направлении.
Чего больше - спирта в воде или воды в спирте?
***
Водка заменена на спирт.
Последнее редактирование от matematik : 05-10-2006 в 00:20.
|
|
|
04-10-2006, 23:53
|
#2
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
В процентном соотношении водки в воде больше, чем воды в водке
|
|
|
04-10-2006, 23:55
|
#3
|
На моей луне ...
Сообщений: 1,618
Проживание: Petroskoi
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от matematik
Можно порешать задачку и девушкам, если хочется.
Не умеющих размышлять вежливо прошу не напрягаться
Возьмем два бокала, в одном - 100 г водки, в другом - 100 г воды. Ложку водки из первого бокала перельем во второй, потом сделаем то же самое в обратном направлении.
Чего больше - водки в воде или воды в водке?
|
Воды в водке, там и так 60 перцентов ее самой было. Еще больше разбавили Математики!!!
-----------------
Herra somistaja.
|
|
|
04-10-2006, 23:59
|
#4
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Giomen
Воды в водке, там и так 60 перцентов ее самой было. Еще больше разбавили Математики!!!
|
хе... если по химическому составу судить, то да... а если по сути, то есть просто по вместимости "посудины", не беря в расчет формулу, то нет... Интересно, с какой точки зрения вопрос ставился? =)
|
|
|
05-10-2006, 00:11
|
#5
|
На моей луне ...
Сообщений: 1,618
Проживание: Petroskoi
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elina_V.N
хе... если по химическому составу судить, то да... а если по сути, то есть просто по вместимости "посудины", не беря в расчет формулу, то нет... Интересно, с какой точки зрения вопрос ставился? =)
|
Вопрос ставился с точки зрения логики. С точки зрения Сути все одинаково. Там убавили ложку, там добавили. А с точки зрения Потребителя водка не совсем по Менделееву получилась!
-----------------
Herra somistaja.
|
|
|
05-10-2006, 00:14
|
#6
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Не.. с точки зрения сути ложку водки забрали, а вернули обратно уже разбавленную ложку.... ай ладно... таки запутаться потом можно =)
|
|
|
05-10-2006, 00:18
|
#7
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
|
спирт
Наверное, будет легче сосредоточиться на решении, если мы водку заменим на однородную неразбавленную водой жидкость, например, на чистый спирт.
|
|
|
05-10-2006, 00:23
|
#8
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Вода в спирте болwе. Но крепост должна быт 40%.
|
|
|
05-10-2006, 00:25
|
#9
|
На моей луне ...
Сообщений: 1,618
Проживание: Petroskoi
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от matematik
Наверное, будет легче сосредоточиться на решении, если мы водку заменим на однородную неразбавленную водой жидкость, например, на чистый спирт.
|
Тогда вопрос чего больше? Массовые доли, пропорции или просто банальное удовольствие от употребления?
-----------------
Herra somistaja.
|
|
|
05-10-2006, 00:27
|
#10
|
На моей луне ...
Сообщений: 1,618
Проживание: Petroskoi
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Krasatavisa
Вода в спирте болwе. Но крепост должна быт 40%.
|
Красавицва! Давай подтянем к 45%, все равно математик 5% забодяжит
-----------------
Herra somistaja.
|
|
|
05-10-2006, 00:28
|
#11
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
|
по-умному
Неужели пьющих по-умному на форуме нет?
|
|
|
05-10-2006, 00:32
|
#12
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Giomen
Красавицва! Давай подтянем к 45%, все равно математик 5% забодяжит
|
Он нам тут wас ети 5% отвесит и нам не понадобятся те40%
|
|
|
05-10-2006, 00:35
|
#13
|
На моей луне ...
Сообщений: 1,618
Проживание: Petroskoi
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от matematik
Неужели пьющих по-умному на форуме нет?
|
Давай еще про теплообмен вспомним. Спирт в воду можно, а нооборот нельзя - горячо!!!
-----------------
Herra somistaja.
|
|
|
05-10-2006, 00:40
|
#14
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Giomen
Давай еще про теплообмен вспомним. Спирт в воду можно, а нооборот нельзя - горячо!!!
|
А даваи проексперементируем : в каждыи бакал по спичке бросим И сразу поимем где спирта болwе.
|
|
|
05-10-2006, 00:43
|
#15
|
На моей луне ...
Сообщений: 1,618
Проживание: Petroskoi
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Krasatavisa
А даваи проексперементируем : в каждыи бакал по спичке бросим И сразу поимем где спирта болwе.
|
А лучше на ладошку налить и поджечь. Мы так с зачетками экспеременировли.
-----------------
Herra somistaja.
|
|
|
05-10-2006, 00:50
|
#16
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Giomen
А лучше на ладошку налить и поджечь. Мы так с зачетками экспеременировли.
|
А че зачетки тебе сделали wо их так круто
|
|
|
05-10-2006, 00:57
|
#17
|
На моей луне ...
Сообщений: 1,618
Проживание: Petroskoi
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Krasatavisa
А че зачетки тебе сделали wо их так круто
|
А оценки то они не горят! Главное вовремя потушить пока спирт (противообледенительная жидкость) не выгорел!
Я отвалил от дискуссии, завтра по утру за руль и в Питер!
-----------------
Herra somistaja.
|
|
|
05-10-2006, 00:59
|
#18
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Giomen
А оценки то они не горят! Главное вовремя потушить пока спирт (противообледенительная жидкость) не выгорел!
Я отвалил от дискуссии, завтра по утру за руль и в Питер!
|
Wасливо Питеру превет.
|
|
|
05-10-2006, 06:57
|
#19
|
Dreamer...
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
|
Одинаково.
Если из емкости со спиртом перелить 10 мл в емкость с водой, то общий объем будет 110 мл (из которых 10 мл чистого спирта). Соответственно концинтрация будет 9,09 мл на 100 мл раствора (решаем пропорцией).
Потом переливаем обратно 10 мл раствора, где находится 0,909 мл спирта. В банке, где спирта было 90 мл, его становится 90,909 мл. А воды соответственно 100 мл - 90,909 мл = 9,09 мл (на 100 мл раствора)
-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
|
|
|
05-10-2006, 07:10
|
#20
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от matematik
Неужели пьющих по-умному на форуме нет?
|
По-умному спирт нада пить чистым!!!!
П.С. С точки зрения химии, спирт 100% не бывает, а самый чистый максимум 99% (1% вода). Но обычный медицинский это 96%.
ЗЫ: А по вопросу и так ясно, что спирту в воде...
|
|
|
05-10-2006, 08:14
|
#21
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Спирту в воде.
|
|
|
05-10-2006, 08:17
|
#22
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от matematik
Неужели пьющих по-умному на форуме нет?
|
По-умному спирт не разбавляют!
Но если уж на то пошло и чистый продукт ну никак не выпить, то мне кажется, что спирта в воде поболее будет, нежели водички в спиртике...
У нас с Диком мысли в одном направлении... в правильном направлении.
Последнее редактирование от Канарейка : 05-10-2006 в 08:49.
|
|
|
05-10-2006, 08:47
|
#23
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Ребят, с утра о спирте говорят только алкаши!!!
|
|
|
05-10-2006, 08:52
|
#24
|
Dreamer...
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
|
Математик имел в виду, что в одной банке вода, а в другой воды нет. Спирт - только пример. Там может быть эфир, масло...
-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
|
|
|
05-10-2006, 08:59
|
#25
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Равно.
Ложку спирта туда, ложку спирта обратно, ничего не меняется. (это же для детсада)
Ё!
Пы.Сы. Чисто теоретическая задача, поскольку в реальной жизни (пояснения для школьников):
1. Чистый 100% спирт находится в газообразном состоянии, при нормальных условиях, когда вода жидкая и мы (Homo sapiens) самостоятельно можем ее налить в бокал. Газообразный же спирт налить в бокал и переливать ложками у нас не получится. Ну да, что по этому замечанию уже Дик написал, за исключением того, что 100% (или скажем 99,99999999...) спирт все таки бывает. Риспект спецам!!!
2. Если математик о первом замечании не знал, и, допустим это возможно, налить жидкость под названием "спирт" в бокал с водой, то просто так (без перегонки) его оттуда отделить не получится, что бы перелить обратно.
Последнее редактирование от Elki-Palki : 05-10-2006 в 09:25.
|
|
|
05-10-2006, 09:17
|
#26
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Равно.
Ложку спирта туда, ложку спирта обратно, ничего не меняется. (это же для детсада)
|
Берём два стакана
Спирт Вода
1. вариант - добавляем не из тех же стаканов.
Добавляем в стакан со спиртом ложку воды(из под крана), а в стакан с водой ложку спирта (но не из того же стакана, а из бутылки ).
Теперь ОДИНАКОВО, что воды в спирте, что спирта в воде.
2. вариант -
А вот теперь в зависимости от того, что первого добавим.
Если ложку воды в спирт, а потом спирта в воду - то воды в спирте будет больше, чем спирту в воде, а если наоборот, то тогда спирту будет больше, чем воды.
Так ?
|
|
|
05-10-2006, 09:22
|
#27
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Усерднее
перечитайте условие задачи
Ё!
Цитата:
Сообщение от PearLinShell
Берём два стакана
Спирт Вода
1. вариант - добавляем не из тех же стаканов.
Добавляем в стакан со спиртом ложку воды(из под крана), а в стакан с водой ложку спирта (но не из того же стакана, а из бутылки ).
Теперь ОДИНАКОВО, что воды в спирте, что спирта в воде.
2. вариант -
А вот теперь в зависимости от того, что первого добавим.
Если ложку воды в спирт, а потом спирта в воду - то воды в спирте будет больше, чем спирту в воде, а если наоборот, то тогда спирту будет больше, чем воды.
Так ?
|
|
|
|
05-10-2006, 09:25
|
#28
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
перечитайте условие задачи
Ё!
|
Ну не джентельмены мы! И логика у нас женская...
|
|
|
05-10-2006, 09:26
|
#29
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
перечитайте условие задачи
Ё!
|
Так я перечитала.
Я просто написала свои размышления, в каком случае было бы РАВНО (т.е. 1 вариант).
А по условию так я ответила - Спирта больше.
|
|
|
05-10-2006, 09:32
|
#30
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Apollon
Математик имел в виду, что в одной банке вода, а в другой воды нет. Спирт - только пример. Там может быть эфир, масло...
|
ЧТо имел ввиду Математик, одному Богу известно (думаю даже для самого Математика темный лес) - все его задачи это ужасно нелепые попытки ... условия задач сформулированы везде ужасно, в результате задачу решить просто нереально - можно только догадаться о каше в голове Математика и отгадать(!) правильный ответ, но никак не решить!
Вообще его уже однажды выгнали с этой парашей из раздела образования, так он теперь сюда пришел воду мутить, пользуясь тем что он тут модератор!
ПО поводу зачачи, могу сделать догадку, что господин Математик сидит потирает ручки и делит форумчан на сообразительных и не очень в ожидании того, когда кто-нидь догадается о чем-нидь типа, что у спирта плотность меньше (800кг/м3), а потому по его (Математика) мнению если спирт ложечкой перелить в стакан с водой, то он останется на поверхности и обратно типа тот же спирт перелит будет Я даже уверен, что это у Математика было припасено как за правильный ответ, но сейчас когда его раскритикуют в пух и прах, он в этом никогда не признается А тем не менее, Математик как всегда забыл о растворяемости спирта водой раз... да, конечно, чтоб хорошенько растворить придется стакан взболтать, но и наливание ложкой не есть действие без абсолютного воздействия на стакан с водой, поэтому часть спирта всегда успеет раствориться - это раз. Далее никогда никакой ложкой нереально зачерпнуть только что вылитый в воду спирт, так чтоб его обратно весь и собрать Тут все зависит от того на какую глубину опустить ложку и в какое место.
Вообщем задача определенных решений не имеет - все зависит сначала от того с какой силой опрокинут ложку, а потом как именно ложку зачерпнут - можно вообще опустить ее на самое дно, где вроде как еще должна быть вода (хотя опять же на самой ложке уже остались капли спирта, плюс опускание ложки неслабо размешает спирт, который, как мы помним, очень хорошо тут же растворяется в воде), если до этого ее опрокидывали в стакан с ювелирной акуратностью выливая спирт по стеночке. Таким образом даже если не учитывать всего выше сказанного, типа можно только воду зачерпнуть. А можно (опять же с офигенной кучей оговорок) только спирт с поверхности, хотя и тут понятно, что уже никогда не удасться зачерпнуть обратно только спирт. Опять же третий вариант, что спирт моментально растворился тоже не прокатит, ибо понятно, что это никак не реально без механического воздействия на стакан!
Вообщем зачача - очередное фуфло. А Математик уже задрал приличный раздел, своими детскими выходками! ПРедлагаю лишить его модераторских прав, а то он ими еще и постоянно потрясает тут и сообщения правит на свой лад!!!
Последнее редактирование от DJ. : 05-10-2006 в 09:34.
|
|
|
05-10-2006, 09:39
|
#31
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Нечего на зеркало пинять если рожа крива
У математика интересные и оригинальные задачи, решение которых мне лично доставляет удовольствие, несмотря на то, что правильное решение удается найти не всегда.
Ё!
Цитата:
Сообщение от DJ.
ЧТо имел ввиду Математик, одному Богу известно (думаю даже для самого Математика темный лес) - все его задачи это ужасно нелепые попытки ... условия задач сформулированы везде ужасно, в результате задачу решить просто нереально - можно только догадаться о каше в голове Математика и отгадать(!) правильный ответ, но никак не решить!
Вообще его уже однажды выгнали с этой парашей из раздела образования, так он теперь сюда пришел воду мутить, пользуясь тем что он тут модератор!
ПО поводу зачачи, могу сделать догадку, что господин Математик сидит потирает ручки и делит форумчан на сообразительных и не очень в ожидании того, когда кто-нидь догадается о чем-нидь типа, что у спирта плотность меньше (800кг/м3), а потому по его (Математика) мнению если спирт ложечкой перелить в стакан с водой, то он останется на поверхности и обратно типа тот же спирт перелит будет Я даже уверен, что это у Математика было припасено как за правильный ответ, но сейчас когда его раскритикуют в пух и прах, он в этом никогда не признается А тем не менее, Математик как всегда забыл о растворяемости спирта водой раз... да, конечно, чтоб хорошенько растворить придется стакан взболтать, но и наливание ложкой не есть действие без абсолютного воздействия на стакан с водой, поэтому часть спирта всегда успеет раствориться - это раз. Далее никогда никакой ложкой нереально зачерпнуть только что вылитый в воду спирт, так чтоб его обратно весь и собрать Тут все зависит от того на какую глубину опустить ложку и в какое место.
Вообщем задача определенных решений не имеет - все зависит сначала от того с какой силой опрокинут ложку, а потом как именно ложку зачерпнут - можно вообще опустить ее на самое дно, где вроде как еще должна быть вода (хотя опять же на самой ложке уже остались капли спирта, плюс опускание ложки неслабо размешает спирт, который, как мы помним, очень хорошо тут же растворяется в воде), если до этого ее опрокидывали в стакан с ювелирной акуратностью выливая спирт по стеночке. Таким образом даже если не учитывать всего выше сказанного, типа можно только воду зачерпнуть. А можно (опять же с офигенной кучей оговорок) только спирт с поверхности, хотя и тут понятно, что уже никогда не удасться зачерпнуть обратно только спирт. Опять же третий вариант, что спирт моментально растворился тоже не прокатит, ибо понятно, что это никак не реально без механического воздействия на стакан!
Вообщем зачача - очередное фуфло. А Математик уже задрал приличный раздел, своими детскими выходками! ПРедлагаю лишить его модераторских прав, а то он ими еще и постоянно потрясает тут и сообщения правит на свой лад!!!
|
|
|
|
05-10-2006, 09:41
|
#32
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от DJ.
..............
|
А чего с такой злостью и раздражением?
Нормальные задачки, веселенькие.
|
|
|
05-10-2006, 09:44
|
#33
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
У математика интересные и оригинальные задачи, решение которых мне лично доставляет удовольствие, несмотря на то, что правильное решение удается найти не всегда.
Ё!
|
Ты хоть сам понял что сказал? От кривой рожи и слышу! Еще ни разу за последние дни, по крайней мере, не видел нормальной задачи от Математика! Везде ерунда какая-то с неправильно сформулированными условиями! Если вам интересно решать задачки - их полно и в интернете и в библиотеках - нехрен раздел науки этой туфтой засорять! Хоть бы дейстительно хорошие задачи были бы, а то такая ересь, которую еще поискать надо! Пусть идет тренируется на кошках!
|
|
|
05-10-2006, 09:45
|
#34
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
А чего с такой злостью и раздражением?
Нормальные задачки, веселенькие.
|
От бессилия и обиды, наверное
Ё!
|
|
|
05-10-2006, 09:46
|
#35
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
А чего с такой злостью и раздражением?
Нормальные задачки, веселенькие.
|
Мож и веселенькие, но от науки явно далекие Вот пусть их где-нидь в "Юморе и творчестве" и пишет и главное отделить его от власти над топиком, а то он пихает их туда, где у него модераторская власть!
|
|
|
05-10-2006, 09:48
|
#36
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от DJ.
Мож и веселенькие, но от науки явно далекие Вот пусть их где-нидь в "Юморе и творчестве" и пишет и главное отделить его от власти над топиком, а то он пихает их туда, где у него модераторская власть!
|
DJ. , ну правда, чего ты так раскипятился ?
Так ведь задачки каждый может опубликовывать.
Ты опубликуй свои, мы и их с радостью решать будем.
|
|
|
05-10-2006, 09:50
|
#37
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от DJ.
Мож и веселенькие, но от науки явно далекие Вот пусть их где-нидь в "Юморе и творчестве" и пишет и главное отделить его от власти над топиком, а то он пихает их туда, где у него модераторская власть!
|
Но форум, на сколько мне известно, у нас не научный, а все-таки более развлекательный...
А вот на счет правки: может я просто невнимательная, но не заметила я , что б Математик что-то правил. Как модератор он объективен.
|
|
|
05-10-2006, 09:53
|
#38
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от DJ.
Ты хоть сам понял что сказал? От кривой рожи и слышу! Еще ни разу за последние дни, по крайней мере, не видел нормальной задачи от Математика! Везде ерунда какая-то с неправильно сформулированными условиями! Если вам интересно решать задачки - их полно и в интернете и в библиотеках - нехрен раздел науки этой туфтой засорять! Хоть бы дейстительно хорошие задачи были бы, а то такая ересь, которую еще поискать надо! Пусть идет тренируется на кошках!
|
Решать задачки мне и по работе приходится, не в зависимости от того, интересно мне или нет. Интеренетом и библиотеками пользоваться умею.
Если у Вас не получается решать задач математика, не ругайтесь (это о "зеркале" и "роже"), а начните с этих книжек http://www.math.ru/lib/rubr/kids , а если и после этого задачки математика Вам будут не по зубам, не растраивайтесь, ВЫ ПО ПРИЗВАНИЮ ХУДОЖНИК !
Ё!
|
|
|
05-10-2006, 09:59
|
#39
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
ВЫ ПО ПРИЗВАНИЮ ХУДОЖНИК !
Ё!
|
Это точно! Я луннным затмением была очень впечатлена!!! Так здорово!!!
|
|
|
05-10-2006, 10:06
|
#40
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Но форум, на сколько мне известно, у нас не научный, а все-таки более развлекательный...
|
"Ирония судьбы..." уже была.
А это тогда что ?
|
|
|
05-10-2006, 10:09
|
#41
|
зеленый и колючий
Сообщений: 1,379
Проживание:
Регистрация: 25-06-2003
Status: Offline
|
Да ладно вам ругаться. Бывает, задачки кривоваты, потому что они сочиняются. Или же это известная задачка, но подправленная. Вы у финнов смотрели, какие задачки они дают. Обычно нельзя давать то, что было в прошлом году, поэтому задачки тупые, или нечеткие. Здесь же наблюдаются попытки составить хорошую задачку, местами даже с юмором. Что за дела? Про секс можно обсуждать, а задачки про него писать нельзя.
Еще далее. В советской школе редко удается истолковать задачу иначе, чем хотелось составителю и при этом выдать правильный ответ, но другой. Хороший подход, строгий. У финнов подход более раздолбайский, допускает иные толкования. Поэтому школьники что-то домысливают, уточняют по своему разумению, их не так сильно смущают задачки от PISы. Кроме того, товарища Математика именно такие задачки и интересуют. Хобби у него такое, не строгий он математик.
|
|
|
05-10-2006, 10:51
|
#42
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
|
или вообще коньяк
Цитата:
Сообщение от Apollon
Одинаково.
Если из емкости со спиртом перелить 10 мл в емкость с водой, то общий объем будет 110 мл (из которых 10 мл чистого спирта). Соответственно концинтрация будет 9,09 мл на 100 мл раствора (решаем пропорцией).
Потом переливаем обратно 10 мл раствора, где находится 0,909 мл спирта. В банке, где спирта было 90 мл, его становится 90,909 мл. А воды соответственно 100 мл - 90,909 мл = 9,09 мл (на 100 мл раствора)
|
А если перед вторым переливанием жидкость во втором сосуде не перемешивать, изменится ли ответ?
Да и, конечно, замечание от Елки принимается, пусть изначально в одном из бокалов будет "почти" чистый спирт (или вообще коньяк)
|
|
|
05-10-2006, 11:20
|
#43
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от matematik
А если перед вторым переливанием жидкость во втором сосуде не перемешивать, изменится ли ответ?
Да и, конечно, замечание от Елки принимается, пусть изначально в одном из бокалов будет "почти" чистый спирт (или вообще коньяк)
|
По условию, все ж таки как? При втором переливании переливаем обратно спирт(или вообще коньяк) или коктель, в пропорции ложка спирта на 100 грамм воды?
Ё!
|
|
|
05-10-2006, 11:23
|
#44
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
|
Ложка чего-то
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
По условию, все ж таки как? При втором переливании переливаем обратно спирт(или вообще коньяк) или коктель, в пропорции ложка спирта на 100 грамм воды?
Ё!
|
А в том и интерес вопроса.
При обратном переливании строго оговорено только количество - та же ложка.
То есть пропорцию "просто" не составишь.
|
|
|
05-10-2006, 11:38
|
#45
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от matematik
А в том и интерес вопроса.
При обратном переливании строго оговорено только количество - та же ложка.
То есть пропорцию "просто" не составишь.
|
Так поровну выходит, как не крути.
В 100 граммах воды 100 грамм спирта.
Ё!
|
|
|
05-10-2006, 11:39
|
#46
|
Dreamer...
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от matematik
А если перед вторым переливанием жидкость во втором сосуде не перемешивать, изменится ли ответ?
Да и, конечно, замечание от Елки принимается, пусть изначально в одном из бокалов будет "почти" чистый спирт (или вообще коньяк)
|
Ага! Может еще уточним температуру жидкостей, их коеффицент вязкости и время, когда будем переливать ложку обратно...?
-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
|
|
|
05-10-2006, 11:42
|
#47
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
|
не крути
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Так поровну выходит, как не крути.
Ё!
|
Пока не комментирую
А обосновать свою точку зрения можете?
|
|
|
05-10-2006, 11:51
|
#48
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от matematik
Пока не комментирую
А обосновать свою точку зрения можете?
|
Было в одном бокале 100 грамм воды, в другом 100 грамм спирта (спирт бокалами- извращение, особенно пивными).
Потом спирт и воду переливали переливали. При переливах никто его не выпил и не пролил. Получилась смесь: 100 грамм спирта на 100 грамм воды. Смесь находится в двух бокалах.
Закон сохранения
Вопрос ведь не стоял: "Чего больше - спирта в воде первого бокала или воды в спирте второго бокала?"
Или я чего нибудь не допонимаю в алкогольных напитках.
Ё!
Последнее редактирование от Elki-Palki : 05-10-2006 в 11:54.
|
|
|
05-10-2006, 11:58
|
#49
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
|
спирт бокалами- извращение
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Было в одном бокале 100 грамм воды, в другом 100 грамм спирта (спирт бокалами- извращение, особенно пивными).
Потом спирт и воду переливали переливали. При переливах никто его не выпил и не пролил. Получилась смесь: 100 грамм спирта на 100 грамм воды. Смесь находится в двух бокалах.
Закон сохранения
Вопрос ведь не стоял: "Чего больше - спирта в воде первого бокала или воды в спирте второго бокала?"
Или я чего нибудь не допонимаю в алкогольных напитках.
Ё!
|
Стоял: "Чего больше - спирта в воде первого бокала или воды в спирте второго бокала?"
Вопрос о итоге после второго переливания
|
|
|
05-10-2006, 12:05
|
#50
|
Пользователь
Сообщений: 12,200
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
|
%спирта в воде = мл.стол.л. / мл.стакан
мл.спирта.стол.л.спиртвводе = мл.стол.л. * мл.стол.л. / мл.стакан
мл.воды.стол.л.спиртвводе = мл.стол.л. - мл.стол.л. * мл.стол.л. / мл.стакан
%воды в спирте = (мл.стол.л. - мл.стол.л. * мл.стол.л. / мл.стакан) / (мл.стакан - мл.стол.л.) =
= мл.стол.л. (мл.стакан - мл.стол.л) / (мл.стакан * (мл. стакан - мл.стол.л)) =
= мл.стол.л. / мл.стакан
Одинаково. =)
|
|
|
05-10-2006, 12:15
|
#51
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
|
Ух!
Цитата:
Сообщение от Suriken
%спирта в воде = мл.стол.л. / мл.стакан
мл.спирта.стол.л.спиртвводе = мл.стол.л. * мл.стол.л. / мл.стакан
мл.воды.стол.л.спиртвводе = мл.стол.л. - мл.стол.л. * мл.стол.л. / мл.стакан
%воды в спирте = (мл.стол.л. - мл.стол.л. * мл.стол.л. / мл.стакан) / (мл.стакан - мл.стол.л.) =
= мл.стол.л. (мл.стакан - мл.стол.л) / (мл.стакан * (мл. стакан - мл.стол.л)) =
= мл.стол.л. / мл.стакан
|
Мне понять трудно.
Это как про ляпусиков без варкал и бармаглотов, которые умеют хрюкотать
|
|
|
05-10-2006, 12:34
|
#52
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suriken
%спирта в воде = мл.стол.л. / мл.стакан
мл.спирта.стол.л.спиртвводе = мл.стол.л. * мл.стол.л. / мл.стакан
мл.воды.стол.л.спиртвводе = мл.стол.л. - мл.стол.л. * мл.стол.л. / мл.стакан
%воды в спирте = (мл.стол.л. - мл.стол.л. * мл.стол.л. / мл.стакан) / (мл.стакан - мл.стол.л.) =
= мл.стол.л. (мл.стакан - мл.стол.л) / (мл.стакан * (мл. стакан - мл.стол.л)) =
= мл.стол.л. / мл.стакан
Одинаково. =)
|
Ну ты загнул Зачем так сложно?
ЛаднА, говорю правильный ответ, а то тут щас насчитаете Вообщем одинаково будет только потому, что даже если часть спирта убежала, то она заменилась такой же частью воды - при условии (!) что спирт таки 100% (ну пусть будет ), то в него вернется ровно столько воды, сколько осталось спирта в стакане с водой А значит спирта в воде будет столько же столько воды в спирте (по объему, конечно, а не по массе)
|
|
|
05-10-2006, 12:41
|
#53
|
Пользователь
Сообщений: 12,200
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от DJ.
если часть спирта убежала, то она заменилась такой же частью воды
|
А что такое "часть"?
Если говорить про объем, то убежала 1 стол.л. спирта, а вернулось меньше столовой ложки воды, а точнее: (ст.л * (стакан - ст.л)/стакан) , - а эти величины не равны.
Не, без подсчетов не понятно.
|
|
|
05-10-2006, 12:43
|
#54
|
зеленый и колючий
Сообщений: 1,379
Проживание:
Регистрация: 25-06-2003
Status: Offline
|
Задачка раздолбайская. Но если предположить, что объемы смешиваемых жидкостей честно складываются, тогда в натуре одинаково.
Это программистов такие названия переменных не смущают. Перевожу на более человеческий язык В общем, измеряем объем в кубических попугаях(стаканах), ложка--это x стаканов, х<<1. Получаем:
Залили спирта х, получили объем 1+x, прихватили обратно спирта x*x/(1+x), итого x-x*x/(1+x)=x/(1+x). Воды же прихватили почти по определению x*(1+x).
Только вот какая особенность. Заливаем ложку спирта в стакан с водой, получаем .... сколько воды было, столько и получаем, то есть 1 кубический попугай, плюс-минус очень мало. Ну и как дальше быть? Разбираться с парциальными объемами? Тогда воды в спирте будет больше, по-моему.
|
|
|
05-10-2006, 12:45
|
#55
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Предлагаю установить истину эксперементальным путем...
|
|
|
05-10-2006, 12:46
|
#56
|
le Carrié
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Apollon
Ага! Может еще уточним температуру жидкостей, их коеффицент вязкости и время, когда будем переливать ложку обратно...?
|
Аполлон, возьмись за задачку, если математик определиться с цифрами, думаю с точностью в пару молекул найдёшь верное решение, не учитывая температуру, скорость ветра и материала из которого сделана ложка.
Уважаемые алкоголики, теоретически, молекулы капли крови американского солдата, пролитой в Ираке, можно собрать в колодце, где-нибудь в Техасе.
Последнее редактирование от Brat-kvadrat : 05-10-2006 в 12:50.
|
|
|
05-10-2006, 12:46
|
#57
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
|
по-моему
Цитата:
Сообщение от Kaktus
Только вот какая особенность. Заливаем ложку спирта в стакан с водой, получаем .... сколько воды было, столько и получаем, то есть 1 кубический попугай, плюс-минус очень мало. Ну и как дальше быть? Разбираться с парциальными объемами? Тогда воды в спирте будет больше, по-моему.
|
" по-моему"...
А где аргументация?
|
|
|
05-10-2006, 12:49
|
#58
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suriken
А что такое "часть"?
Если говорить про объем, то убежала 1 стол.л. спирта, а вернулось меньше столовой ложки воды, а точнее: (ст.л * (стакан - ст.л)/стакан) , - а эти величины не равны.
Не, без подсчетов не понятно.
|
Если, допустим, "убежала" 1 ложка спирта, а возращалась уже ложка в которой спирта всего 2/3 ложки, то это значит:
1. 1/3 ложки спирта растворилось в воде
2. возращается 2/3 чистого спирта и 1/3 воды (в ложке) в стакан с чистым спиртом - значит в стакане со спиртом окажется 1/3 ложки воды, а посмотрев на пункт один мы поймем что в стакане с водой 1/3 ложки спирта
Но это все условно, конечно, потому что реально не будет при втором переносе 2/3 ЧИСТОГО спирта и 1/3 воды, потому что спирт в воде там неслабо растворится уже (ложка то трясется), а уж что будет в стакане... но думаю, математик имел ввиду что всем этим надо пренебречь, просто, как всегда забыл сказать Вообщем спирт - тут пример не совсем удачный - лучше было не столь растворимую в воде жидкость выбрать
Последнее редактирование от DJ. : 05-10-2006 в 12:54.
|
|
|
05-10-2006, 12:55
|
#59
|
зеленый и колючий
Сообщений: 1,379
Проживание:
Регистрация: 25-06-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от matematik
" по-моему"...
А где аргументация?
|
Потому что если мы смесь воды со спиртом, которую возьмем в ложку, разделим на компоненты, получим сумму объемов, которая в ложку не влезет. Такая вот копрессия. Стало быть, и спирта обратно больше прихватим, и воды тоже побольше.
В общем, надо в правильных местах домножить на 1+x. Получится x воды в спирте, x-x^2 спирта в воде.
Последнее редактирование от Kaktus : 05-10-2006 в 12:58.
|
|
|
05-10-2006, 13:04
|
#60
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Задачка из рода: что весит больше, кг железа или кг сена.
Допущена ещё чисто лингвистическая ошибка в условии: спирт был налит в стакан №2, а не вода в стакан с ложкой спирта.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|