romis2008

научился у ... в пальто
который всегда говорил бессмыслицу в ответ ау)
сказать нечего было ))))))))

     

В пальто

Гербалайф тоже хотят и покупают люди и их очень много. Успех ли это? Для герблайфа это определенно успех. Однако значит ли это что гербалайф хорош? Очередной прокол, уважаемый. Вы их уже сделали бесчисленное множество.

     

В пальто

Я доказываю, что с объективными аргументами того, что iPhone хороший телефон дела обстоят из ряда вон плохо. И это действительно так.

     

В пальто

Не надо врать. Ответы ау были даны вполне точные.

     

gosh zo

Ответы на что?

     

annodomini

А между тем сегодня в Питере были "Алые паруса". Это такой праздник для выпускников школ. А я вот диплом неделю назад защитил. В пальто, может слышал такой вуз Финэк? Так что хоть и не школьник, но попраздновал со всем Питером. А денег угрохали в праздник кучу и народ просто счастлив, так все было качественно организовано. И я вот пришел домой и почитал 4 новые странички ваших... разговоров... И думаю, да ну вас к черту всех =) Ей богу, дети малые... Идите лучше любите ваших жен, детей воспитывайте. Не захотите покупать телефон - не покупайте. Захотите-покупайте. Понравится - любите. Не понравится - выкинте. И ни о чем не жалейте ибо это просто пластмасска и она того не стоит.
Аминь.

     

romis2008

и не говори
я сам в финеке в аспирантуре учусь ))

     

annodomini

погоди, ты же из Москвы? Или у вас там свой финэк тоже есть? =)

     

lehxus

Простите, а что такое "объективные аргументы"? Выдвигая любые аргументы вы делаете их субъективными, раз вы - субъект. Откуда взяться объективным?
Выбор и покупка чего бы то ни было всегда субъективна, потому как в процессе участвует субъект (покупатель).
Для меня Siemens S55 - замечательный телефон, бо он прекрасно выполняет то, что лично мне от телефона нужно. Ни разу не понял, почему я должен покупать аппарат, который соответствует Вашему представлению о прекрасном?

     

В пальто

Ошибаетесь. :-) Если я скажу, что Земля крутится вокруг солнца и докажу почему это так, будут ли эти аргументы субъективными? 2+2=4 это тоже субъективное утверждение? :-)
Если мы в нашей аргуметации оперируем объектами имеющими четкое определение и свойства, то такие аргументы называются объективными.
Если же кто-то начинает использовать такие аргументы как: "Человек без ног, вовсе не обязательно является плохим, поэтому и телефон при отсутствии некоторых фич вовсе не должен быть плохим", то здесь можно апеллировать к тому, что был использован явно субъективный аргумент. Потому как такая вещь как "плохой человек" и "хороший человек" более чем субъективна.



Siemens S55 является замечательным телефоном и соответствует стандартам своего времени - проблем нет. Вы невнимательно читали тему и поэтому ничего не поняли. :-)

     

lehxus

У меня тоже есть "объективные" аргументы того, что Солнце вращается вокруг Земли - это глазами видно. Обратного не докажете.
А 2+2=13 (в троичной системе) - тоже очень объективно.
Субъективной будет Ваша оценка этого явления, когда Вы говорите "Земля вращается вокруг Солнца, и это хорошо!" Кажется, Ау) уже пытался обратить на это Ваше внимание. Вы берете набор некоторых параметров мобильника и даете этому набору свою личную субъективную оценку - "кусок дерьма", потом называете это Ваше мнение объективным.

Секундочку, но пользую я этот телефон сейчас, а не в "своем времени". Сеэйчас этот аппарат не удовлетворяет каким-то там Вашим "объективным" стандартам. В кавычках потому что стандарты Ваши, т.е. субъективны.

     

В пальто

Видите ли доказано все же другое. Путем объективных аргументов.



По дефолту у нас используется десятичная. Когда используется другая система счисления это дополнительно оговаривается.



А это не важно в каком времени Вы его используете. При чем здесь вообще Вы? Мы рассматриваем характеристики аппарата, в которые входит время его создания. Стандарты видите ли меняются со временем и нельзя рассматривать телефон вне зависимости от времени его создания. Так что все объективно.

     

lehxus

Кем доказано? Я лично не знаю этого человека. Вы можете привести доказательство выдвинутого тезиса? Вы сами лично проверяли этот факт? А можете проверить? Очень вряд ли, скорее всего, Вы приняли утверждение "Земля вращается вокруг Солнца" на веру без каких-либо аргументов вообще.

У кого "у нас"? Почему не двоичная или 16-ричная? А еще мы в жизни используем 7-ричную, 24-ричную, 60-ричную, 12-ричную системы (часы и календарь, если кто не догадался). Мне, например, очень нравится 5-ричная (очень плохо, плохо, никак, хорошо и очень хорошо) и упрощенный вариант троичная (плохо, никак, хорошо).

Как причем?! Я же его использую! Я! Мне телефон как "вещь в себе" не нужен. У меня есть определенный набор требований, под него я подбираю аппарат. На каком основании Вы исключили меня (субъекта) от выбора телефона?

     

В пальто

Я могу привести доказательства данного тезиса, но заниматься ликбезом здесь не собираюсь. Это не закрытая информация.



10тичная нотация наиболее распространена и поэтому принято трактовать любое как десятичное, если контекст не указывает на какую-то другую систему счисления. В данном мною контексте другие системы счисления не оговаривались.




На том основании, что объективная оценка не зависит от субъекта. :-) Она универсальна.

     

lehxus

Т.е. Вы хотите сказать, что существует некий телефон, который на 100% удовлетворит абсолютно всех пользователей?
Упс! Вспомнил! Такое уже было в СССР. Был один сорт сыра (сыр), чая (чай), кофе (кофе), пылесос ("Вихрь") и т.д., которые удовлетворяли все 300 млн населения страны (ну, тех кому удавалось это купить).

     

ank

Объективности ради: в троичной системе 2+2=11.

     

В пальто

Есть некая техническая основа телефона, которая может быть различна для разных сегментов. Эта техническая основа должна соответствовать сегменту и идти в "ногу со временем". Далее если в технической части все в порядке, телефоны кастомизируются по дизайну и по виду UI на различные вкусы. В идеале технические характеристики телефонов в каждом сегменте не должны существенно отличаться и пользователь вообще не должен задумываться о технической основе телефона, руководствуясь только лишь элементами кастомизации, однако реалии таковы, что технические характеристики телефонов разные и бывают прецеденты выброса на рынок таких аутсайдеров в техническом отношении как iPhone. Я так думаю, что в будущем телефон будут определять только лишь следующие характеристики: 1) поколение 2) сегмент 3) кастомизация. Поколение + сегмент будут полностью определять фичи телефона, а кастомизация это "одежда". :-)

     

ank

Офтопик. Мысль в слух:
Меня на рабоет просто умучали всевозможными тренингами по поводу этикики в бизнесе. Одна из многих непрерывно повторяемых там не очень глубоких мыслей: продукция конкурентов не критикуется. Особенно инженерами и менеджарами низкого и среднего звена. Мысль эта повторялась столь часто, что уже вызвала изжогу.

Теперь я даже знаю почему ее повторяют столь часто.

     

lehxus

А покупать эти замечательные телефоны будут роботы соответствующих поколений, сегментов и должным образом кастомизированные...
Ну, или телефоны будут распределять в спецраспределителях. Гаттака.

     

В пальто

Вас явно заносит на поворотах. Кастомизация совершенно любая и ограничена только лишь фантазией дизайнера. Так что не надо бредить. :-) Баги и беспорядок в технических характеристиках должны быть ликвидированы. И это нормально. Я кстати некоторую неточность допустил. "Поколение + сегмент будут полностью определять базовые фичи телефона". Никто понятное дело не должен мешать добавить в телефон, какую-нибудь пафосную фичу. Звучать это будет так: Имиджевый телефон iPhone 10го поколения с ректальным термометром. :-)

     

lehxus

Пожалуй, это Вас заносит. Исповедуете чисто инженерный подход: мы вам тут сваяли идеальную вещицу - покупайте. Потом удивляетесь, что "тупым пользователям" не хватает мозгов оценить вашу гениальность.
Объективная оценка "хорошести" телефона - объем прибыли от его продаж. Если йаМобилко продается лучше чем любой другой телефон, то он и есть лучший. Все остальное от лукавого, технические подробности типа объема памяти, частоты процессора и количества багов оставьте себе. Покупатель свой выбор сделал кошельком. Не в вашу пользу. Они на коне, вы в дерьме.

     

В пальто

Я исповедую совершенно нормальный подход здравого разума, а не "чисто инженерный". Не вижу ничего плохого в упорядочивании базовых фич. Сейчас это есть, но де-факто. Отсюда и бесчисленные обзоры и сравнения характеристик.



Это не объективная оценка, поскольку объем прибыли далеко не всегда зависит от характеристик товара. А это означает, что речь о грамотном пиаре - вы забываете о том, что мы здесь обсуждаем все же телефоны, а не пиар.

     

lehxus

Спасибо за Ваше выступление на много страниц, в какой-то мере открыли глаза на стиль работы компании. Я лично не буду рассматривать никакие девайсы от Нокии в качестве возможной покупки в ближайшие лет 5.

     

В пальто

Ну собственно говоря разговор по существу закончился и очевидно не в Вашу пользу, учитывая Вашу истерию. :-) А ведь какое было начало! Даже пытались о системах счисления говорить! :-)

     

В пальто

Мне кажется, что инженеры вполне могут и покритиковать. :-)
Эффект же, скажем, от такой вот критики http://www.cyberstyle.ru/newsline/view/931
куда как хуже. Конечно Pekka Pohjakallio понять можно, но мне кажется было бы лучше если бы он просто промолчал лишний раз. :-) Так что мне кажется, что особенно должны избегать критики как раз те, чьи речи могут попасть в прессу, особенно в таком неприглядном ракурсе.

     

ay)

romis2008 - строгое предупреждение за переход на личности, хамство, провокации и попытку склонения ника пользователя. Ты новый пользователь форума. Уважай его правила.
2all: Надеюсь на аргументированную дискуссию без флуда.

п.с. сам не вижу смысла продолжать спор.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

dmitry_f

Вот как раз для работы Iphone не годится вообще, при чем это на столько очевидно.

     

dmitry_f

Ты сам перешел на личности,
У тебя методы рекламы, которые демонстрируют не уровень образования, а тренинг для продаж гербалайфа, таймшера и т.п., эти методы отличаются особым упором на понтовость предлагаемого продукта, бесконечные разговоры о том какой хороший продукт в целом, при этом о деталях не говорим, ну и само собой поиски как уколоть оппонента (заметь, я вообще устранился от этого обсуждения), типа сыграть на "слабо".

Для "рекламщиков", я купил телефон, не зная про сюрпризы и их количество, никто не подумает, что сейчас можно увидеть на столько недоделанный продукт. А далее, проблема в том, что покупал я его не тут и поэтому сдать обратно не могу, продавать его кому-то, мне как-то не по себе, не привык мошенничать. Аппарат заменю, это просто вопрос времени, при чем мое терпение уже на пределе, если раньше жаба, душила, то сейчас уже этой жабы не слышно.

     

Deniska

Привет.

Сейчас попробую найти этот чудный SMSD. У меня сейчас очень похожие проекты идут, и было очень интресно как похожее зделано Яблоком. Зделано не плохо. Я про графику и умение встроить действительно большой дисплей в относительно небольшой телефон. Порадовали два основных принципа в разработке графических интерфейсов как:
- Время отклика, открытия и ожидания в любой графической операции не должно привышать 0.5 секунды, а в нормальном состоянии не более чем 0.2..0.3 секунды. ( в целом почти везде это выполняеться)
- Переходы между любыми состояниями должны быть анимированы, причем не топорно.

Теперь минусы:
- Технически телефон, который дефакто ожидался как смартфон, в целом недосчитывается кучи функций, которые обычно присущи смартфонам, даже в телефонах от LG телефонной фунциональности больше чем у Яблока.


Сугубо мои выводы:
Телефоном пользоваться можно, хотя и не сильно удобно. Я не ожидал что многой базовой функциональности нет. Очень убило отсутсвие копирования. Возможности выделить и послать фотки не по одной, а например сразу 5. Нельзя повернуть фотку вокруг оси. И если снял не правильно фотку, то она так и останется, кривой, причем поворачивая устройство, фотка тоже поворачиваеться. Нельзя послать контакт. Каледарь может сбиваться после синхронизации. Смс нельзя удалить, только всю переписку. Не все номера распознаются. Загрузку картинок нельзя отключить. Через блютуз ничего нельзя послать. и еще куча всего мелкого, которое существует у Нокиа, Виновс Мобайл, Самсунге и может быть у других производителей мобильных телефонов.
В целом создаеться впечатление что в действительно хороший плейер встроили откровенно недоработаную телефонную реализацию.

-----------------
Україна понад Усе!

     

romis2008

нет, он только в питере есть)))
просто так получилось, что в аспирантуру поступил в финек)

     

romis2008

смотря какая работа
в моей, например, годится на 98%

     

В пальто

Согласен. Скажем, дворник, был бы тоже доволен iPhone. :-)

     

dmitry_f

Под работой понимается довольно интенсивное использование базовых функций телефона, адресной книги, календаря и т.п., это то где сплошные недоработки.
Если под работой понимается впаривание этого телефона, путем показа красивых демонстрашек, тогда да.

Ты там не один юзаешь этот девайс, при этом вы там всей компанией смеялись над тем что редактировать набранный номер нельзя, это очень хорошо показывает уровень фанатизма.

     

romis2008

ребята, вам поможет драйвер прямые руки.sys
установите, и сможете всем пользоваться
нет желания, не фантазии - не лезьте