Grib

Здесь много только что перебравшихся, или уже давно живущих. У вас есть какое-то своё мнение по этому вопросу? Было бы любопытно его знать.

-----------------
С почтением

    кто голосовал?  

-Dr-

Есть мнение, что например наукой в РФ заниматься тяжело, по причине плохого финансирования. Многие, совсем не дураки, уезжают.

    кто голосовал?  

Grib

Спасибо за мнение. Но с 90 года почему то ни разу не встретил ни одного научного работника, который бы переехал бы в Финляндию. Врачей видел, правда из Таджикистана, а вот ученых... ни разу. А вы встречались, с такими людьми?

-----------------
С почтением

    кто голосовал?  

Lentochka

В Финляндию из России массово ехали не лучшие или худшие, а по национальному признаку, так что опрос не очень актуален в данном случае. Те, кто ехали по браку, так же обычные среднестатистические люди. Да и само понятие "лучшие" какое-то невнятное. Можно быть замечательным специалистом, но дерьмовым человеком.

    кто голосовал?  

malexTrolli

Да, я знаю 3х ученых из России здесь

     

artemm

Не думаю что тут их много. Все кто сбежал - бежали в США и более крупные европейские страны. Чем крупнее страна, тем легче в ней получить финансирование.

А так я встречал пару людей с ПХД тут. У них вроде были публикации так что можно считать учеными. Правда они работают программистами теперь =)

    кто голосовал?  

Nataly A

Если не по переселенческим программам, то конечно же уезжают лучшие, но лучшие, как правило, едут не в Финляндию, потому что у них есть выбор.

Были учёные из России, но последние годы финские университеты свернули финансирование научных программ, учёные довольно быстро получают хорошие приглашения и уезжают в продвинутые страны ЕС, США !

    кто голосовал?  

Grib

Повезло вам. Они лучшие, или просто сбежали, потому что в РФ им работать не давали? Если конечно знаете об этом что то.

-----------------
С почтением

     

Grib

Поддерживаю, в Германию и в Штаты много едут, это точно, и даже лично знаком. Два чудо хирурга, психолог.

-----------------
С почтением

    кто голосовал?  

Grib

Откровенно говоря, я этот вопрос задал, потому что вижу обратную сторону, и дело даже не в ученых.. Отличный русский инженер, сейчас сантехник. Активный предприниматель, перебравшийся сюда и заплативший приличную сумму налогов с финской фирмы, получает официальную пенсию от своего трудового стажа, меньше 400 евро, остальное доплачивает КЕЛА. С чем то новым, практически не возможно встроиться, в ряды местного потребителя. Достигшие каких то материальных успехов, подвергаются ужасным проверкам разрушающих все созданное дело. Или я не прав? Я просмотрел тему ДЕЛОВЫЕ КОНТАКТЫ.. извините ничего интересного нет вообще, и практически ноль производства.

-----------------
С почтением

    кто голосовал?  

Lentochka

А Вы думаете, Ваш чудо-психолог по специальности работает?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Это я

Социальная система Финляндии в действии. Все и всё на среднем уровне. Выделяться никто не должен, что в свою очередь отбивает охоту развиваться и создавать свои бизнесы.

Да и к иностранцам, или как принято подчеркивать мигрантам, не относятся в Финляндии как к равным.

В результате фину проще увеличить цену на его супер предложение, чем сделать что-то новое и интересное.

     

pikkupupu

То что человек отличный русский инженер, совсем не значит что он отличный инженер и за пределами страны. Уж очень отличаются подходы ко многим вещам. Поэтому не все образования, даже супер высшие, полностью сопоставимы. Вопрос почему очень хороший инженер не захотел подтвердить диплом тут, а пошел учиться на сантехника? Я просто видела как-то одного переехавшего инженера, который после переезда скитался по языковым курсам уже лет 5 и всем рассказывал какой он крутой инженер (был) и никем другим работать не пойдет, доучиваться ему тоже гордость не позволяла. Не знаю что с ним сейчас, но почему-то представляется, что он в лучшем случае сантехник.
Увы переезд это почти всегда падение, если не по приглашению работодателя ехать, надо уметь подниматься. Многие же начинают жить в фантазиях, что они все еще где-то там наверху и идти никуда не надо. У меня после переезда было ощущение что мне снова лет 15 и снова надо решать кем я хочу быть когда вырасту, ощущение не из самых приятных.

Ну а про предпринимателя не поняла проблемы. Всем известно что тут накопительная пенсия, если человек переезжал в годах он не мог этого не осознавать. Вариант был платить очень большие платежи в пенсионный фонд за себя или создавать себе свою пенсионную подушку.

Не знаю какие проверки вы имеете в виду, всё вполне прогнозируемо и заранее известно. Продукт может просто не преуспеть, даже если он "интересный", если нет спроса, но тут вам и полное отсутсвие проверок не поможет.
Вот с чем в Финляндии действительно проблема так это с дуополиями, небольшим фирмам трудно конкурировать с двумя гигантами.

    кто голосовал?  

Это я

На сантехника выучиться проще, работа полегче, а зарплата таже как и у инженера.
И зачем мучиться на инженера, что-то подтверждать? Выхлоп то тот же.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Ну и о чем тогда скорбь ТС? В таком виде это просто личный выбор человека, что-то вроде дауншифтинга.

     

Это я

Да нет, чистая матемитика, инженерная наука :-)

Вспомнил разговор с коллегой инженером 15 лет назад на эту тему.

Встречаю коллегу инженера, а он говорит что ему предложили менеджерскую позицию, а он отказался.
Я спрашиваю, почему он принял такое решение? Должность же выше и оклад больше.

А он сказал, что чистая математика.
У инженеров зарплата поменьше, но зато есть овертаймы и у нас был 24х7. Если 24х7 попадал на праздничные дни, это были очень хорошие деньги.

А когда ты сановишься менеджером, то никаких овертаймов, никаких 24х7. Из-за того что у менеджера оклад выше, то его семья лишится пособий Kela, у него тогда или 3 или 4 маленьких детей было. Суммируя все, при переходе на менеджерскую позицию чистый доход его семьи уменьшится.

Вот такая математика.

А менеджером он был бы отличным. Его уважали.

К чему я все это? Не дергайся и все будут счастливы :-)

    кто голосовал?  

-Dr-

Все зависит от определений. Лучших по человеческим качествам трудно оценить - слишком субъективно. Переехавшие по корням - так они не выбирали, кем родиться.

Остается профессиональная эмиграция. В современном мире наличие образованных, во основном технически, трудовых ресурсов считается конкурентным преимуществом страны. Если это считать "уезжают лучшие", то, как говорят в Одессе, таки-да.

Если говорить по странам, то Финляндия не самое популярное место. Темно, холодно и дорого. Поэтому, например PhD студентов сюда калачом не заманишь. Есть другие страны с лучшими перспективами.

На ваш вопрос, много ли я знаю ученых, уехавших сюда. Достаточно, что-то около десяти или больше. Далеко не все остались после диссертации здесь, большая часть уехала. Язык трудный, рынок маленький, а недавний разгром университетского финансирования все довершил. Но это уже другая история

    кто голосовал?  

alx_spb

Так ведь не уезжает назад, верно? Значит интегрально положение его устраивает, скорее всего понимал схему до конца. Может еще что-то капает. А лучшие или худшие вопрос точки зрения, разумеется мы лучшие

     

filolg

Приезжала старшая сестра из России, и попали мы с ней на Мозгобойню. Ей понравилось очень. Когда я обьяснила, что, в числе других, здесь очень много студентов, защищающих докторские и учащиеся на мастера, она с огромной горечью воскликнула - И ведь никто не вернется, ибо сделают все возможное, чтобы остаться за границей!
Такое вот сожаление обычной россиянки... По теме.

    кто голосовал?  

Vavilen

Если оно относится к образованию,то наверное так,ведь конкурируют лучшие.
А если к характеру,то конечно нет.
По человеческим качествам лучшие там остались.
Опять же надо конкретно разбираться с каждым,почему поехал и от куда.
Поэтому это просто мнение.

     

Suhov

"Атлант расправил плечи" Айн Рэнд, там все ответы. Ситуация 1-1.

Айн Рэнд - американская писательница с российскими корнями, видать знает про россиян не понаслышке.

    кто голосовал?  

фитюлька

существует миллион миллионов мнений, но выбрали вы именно это, почему?
встречный вопрос, как бы)

     

pikkupupu

А можно поподробнее какие человеческие качества вы имеете в виду?

    кто голосовал?  

Grib

Хочу определиться. Мне с ними жить, и уже живу. Может съехать или остаться?Может уезжают не самые лучшие? А самые хитрые, ленивые, предприимчивые, самые бездельники, .. необходимое вычеркнуть.. Хочу разобраться, ибо на своем мнении и чтении форума, могу ошибаться. Любопытство. И фраза, уезжают лучшие, это не утверждение.. это одно из мнений.

-----------------
С почтением

    кто голосовал?  

Grib

Мозгобойня это что такое?

-----------------
С почтением

    кто голосовал?  

Grib

Например я бы уехал,т.е. вернулся. Если бы снова, вернулись бы времена начала Ельцина. Но, при этой власти, смеси феодализма и коррупции, возвращаться как-то не хочется, они же планомерно уничтожают любое инакомыслие, любую предприимчивость. Но и Финляндия себя ведет, не совсем положительно. Стало хуже, просто видно, что пускай по мелочам, стало хуже,беднее что ли..

-----------------
С почтением

    кто голосовал?  

~aurinko~

Что хорошего тогда было?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Grib

Откровенно в Америке живут человек 10 знакомых, все они какие то стали, как то менее человечней и добрее. Как то все на деньги переходят часто.

-----------------
С почтением

     

Grib

Спасибо. Моё личное мнение где то близко.

-----------------
С почтением

     

Grib

По поводу пенсии. Она например меня лично коснулась. В Финляндии пенсия идет от трудового стажа. Безработный с 18 лет, пенсию получает больше, чем предприниматель, отчисляющий взносы со своей много тысячной зарплаты, но начинающий бизнес в 40 лет. Причина в том, что от перечисления в 10.000, в пенсионный фонд, предприниматель получает только процент, копейки. Такие проценты, как и безработный, но у безработного больше стаж. Накопительная, это добровольная страховая пенсия. Сам заработал, сам заплатил, плюс страховая добавит. Но страховая пенсия, это ограничение себя в оборотном капитале в бизнесе. Было бы понятно, что много заработал, и много себе положил на пенсионный счет, но для Финляндии это не так. Приходится накапливать "в носке", что не совсем прилично. О сумме налогообложения уже не говорю, это просто кошмарное дело.
Насчет спрос, товар... Не знаю, но я все время сталкивался с родственными отношениями в системе бизнеса. Сват, брат, племянник, дядя, тетя, сын, дочь.. между ними протиснуться весьма трудно, часто не возможно.
И в тоже время, есть множество видов бизнеса, которые можно было бы развивать, но складывается впечатление - не хотя впускать. Сами делают, и возможности не дают.
Приведу пример. весь мир сидит на Китае, это просто факт, товар не хуже, и цены в три раза ниже. В то же время, на траты в Китае в 20 евро, цена финской таможня, страховки и налоги государства, почти 15 евро.

-----------------
С почтением

     

фитюлька

определиться в чем/с чем?

вы о переехавших или об оставшихся..?

вы шутите? через разговор в этой теме вы решаете вопрос съехать/остаться?

    кто голосовал?  

Grib

Ну да, например ваше мнение весьма интересно.
Любопытство не порок, это чужие знания, не своей головой набитые шишки.
Насчет переехать остаться. В 90 мне нужен был оборотный капитал для бизнеса, финский склад, банк ЕС, дом.. Всё это выполнено. Сейчас, сижу и вижу, за окном полную луну, и минус 20 градусов, из развлечений пиво попить, в сауну сходить, наблюдать, как русский спаивает финнов водкой с колой. и заставляет петь песню " Нам Сталин дал приказ" скучно и противно. Слушать, по друга Володю, не приятно.
Почему бы не уехать где теплее, и дешевле? Жизнь, девушка, меняется, меняются и интересы. В 90 году увидев машину с русскими номерами , кидались навстречу другу другу, ходили в гости. Сейчас глаза в сторону отводишь, и переходишь на другу сторону улицы,и не хочешь, обсуждать чей крым, и какие там ракеты крутые, и почему нет муаровой ленты на антенне.

-----------------
С почтением

    кто голосовал?  

ptzmies

Ехай. Скатертью дорога. Такое мнение.

     

-Dr-

Чем старше, тем хуже это перегосить. Если возраст подошел и бизнес не держит, можно подумать про теплые края.

    кто голосовал?  

Grib

Старости не чувствую.. И деятельность есть, но ранее бизнес был завязан на Россию, но там.. в общем сами все знаете, пришлось отделаться, так как свобода дороже. А тут скукотище, да плюс темень с холодами, не говоря об изменении окружения.. В 90 народ стремился работать. А сейчас вижу вторую Россию, все учатся, а зачем, и сами не знают... Делать по факту ничего не умеют, кроме как, права качать. ИТишники в Финляндии где, на всю Финляндию одного единственного знаю, по форуму, остальные больше слов, чем дела. А сейчас почти весь бизнес в инете. Электрика, розетку переставить, вожу к себе в городок, за 350 км... Садовник, финская дама под 60, приезжает за 130 км в одну сторону. Строители из Эстонии, России.. о них уже легенды можно складывать, как они строить умеют. Подросшее поколение на границе с Россией, бизнес: машины, сигареты, бензин, водка. Вот и ищу лучшие умы...

-----------------
С почтением

    кто голосовал?  

Elektra

Личное мнение, всё-же, мне кажется, что Вы сгущаете краски, не всё так плохо.
Конечно, такая длинная зима и темень, любого может «достать». Скорее всего, у Вас временная усталость и отсюда раздражения и недовольство.
«Всё проходит, пройдёт и это». Надпись на кольце Соломона.

     

Suhov

А что такое деньги? Как они приходят, почему? Почему у одного много денег, а у другого мало?

Деньги - это мера пользы, приносимой индивидуумом обществу. Именно их количество есть отражение пользы конкретного человека для общества. Вероятно, именно поэтому западное общество столь меркантильно, всё завязано на деньги, то бишь на пользу человека обществу.

Тут не применим принцип справедливости, деньги такой же жёсткий и реальный продукт жизни, как сама жизнь. Польза сиделки для конкретного человека не сравнима с пользой бизнесмена, наладившего торговлю и доставку любых товаров по всей планете. По логике жизни ценнее бизнесмен, но по логике больного и его родственников - ценнее сиделка. Деньги - интегральный продукт, суммарный по всему множеству. У сиделки один клиент, у бизнесмена миллиарды клиентов. С этим можно спорить, но жизнь расставляет в соответствии с законами природы.

    кто голосовал?  

Parabellum

Лучше не знать. Собрание людей повыпендриваться своим умением аналитически мыслить. Часто упоминают, когда задают вопрос "где познакомиться с нормальными людьми".

    кто голосовал?  

Княжна

Вы плохо разбираетесь в предмете. Повыпендриваться эрудицией и умением аналитически мыслить можно на мероприятиях "ЧГК". Мозгобойня же для веселья и социализации.

    кто голосовал?  

фитюлька

если вы конкретно мнением фитюльки интересуетесь, то она из той категории, где живет на сейчас, там и хорошо и погода, деньги, что там еще, а, бизнес ее как-то не коснулись))
вы не поверхностно ищите причину такого настроения, а более глубоко в себе, что не так? погода/деньги/бизнес, как бы, ясно, что у вас все получилось, а чего-то не хватает на сейчас
как спросили у одного киношного персонажа, вот что у тебя есть? а он - всё!, а что всё? - а то, что надо, отвечает. Вот у Гриба этого "то, что надо" на сейчас не ощущается, а что надо именно Грибу?

     

Petter

Это узкое определение, можно сказать, отраслевое.
Когда слесарь пятого разряда зарабатывает больше, чем слесарь второго.
А если взять не слесаря, а к примеру Владимира Олеговича Потанина, владельца Норильского Никеля, богатейшего человека России с состоянием 15 млрд.долларов и почитать его биографию, то возникнет большой вопрос: соответствует ли польза от его деятельности его состоянию.
А ведь бывает и отрицательная польза, а у человека деньги из ушей лезут.
Если бы общественная польза измерялась деньгами, мир был бы другим

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Grib

Повторюсь. Я задал вопрос, и вы ответили этак своеобразно. И дальше стараетесь, во мне покопаться, что то для себя выяснить интересное. Я человек состоявшийся, но никогда не чурался общения с любыми индивидуумами, в том числе и с вами. Но на вопросы ваши отвечать не стану, кроме одного, я понял, что вы себя относите к числу, лучшие умы.

-----------------
С почтением

    кто голосовал?  

Grib

Вы неверно поняли, может слово подобрал не верное. Они отношения стали мерить с примесью какого-то финансового расчета, и постоянно. Что такое общение двух знакомых, рассказы, просьбы. Но слышать каждый раз о затратах, как то не хочется...
На ваши раздумья могу сказать:
1. Много - мало. Много будешь работать и будет много денег, ничего делать не станешь, и будешь сидеть и ждать подачки и радоваться тому, что есть. Совсем конечно плохо, когда видишь человека, собирающего пивные банки на новое пиво.
2.Деньги, по моему отношению,это мерило удовлетворения собственных личных потребностей. Потребностей, которые ты сам себе устанавливаешь, соизмеряясь с временем, потраченным на свою работу. Доход равен расходу. И запад здесь не при чем. Мне маманя давала 15 копеек на завтрак, если я ей помогал на работе по совместительству. Если я не помогал, то не получал и денег, тогда шел на кладбище, и с пацанами, играл в секу или буру. Тоже доход и работа.
3. С третьим рассуждением вашим не согласен. Важны все. Всё зависит от оценщика, т.е. потребителя работы или услуги, конечно с учетом технического прогресса, когда человека заменяет машина.

-----------------
С почтением

    кто голосовал?  

Grib

Что то вроде тусовки по интересам? И что есть такие, что только говорят, не в ресторане, и без алкоголя? Что-то вроде самопризнания, в целях оценки окружающими? Стихи, что ли свои читают вслух? Итогом, что является? Лучший аналитик нашего двора?

-----------------
С почтением

     

filolg

Ой, даже не подумала, что кто-то не знает. Игра такая, для русскоговорящих, по типу Что Где Когда, только веселее, разнообразнее и не столь "мудрена". Хотя влпросики те еще могут быть 😁. Играют в России, в Германии, в Америке и здесь. В Хки собирается аж по 50 команд (4-10 чел в команде), мы играли в Тре, с лета еще Турку присоединилось и Ювяскюля вроде. Представляете размеры эмиграции? (злесь были темы, упоминающие, да и гугл, если интересно)
Кстати, в Мюнхене играют давно и со свистом, а вот в Барселоне игра не пошла - не собирается больше народ. Дочь мне так обьяснила, что финскую и немецкую русскоязычную диаспору сложно сравнивать с испанской - там больше нелегалов, массово едет Украина, а соответственно, и доходы не те, да и умы...

    кто голосовал?  

malexTrolli

За всех не буду говорить. Но в мою бытность студентом у нас образовалась группа топовых студентов из разных универов с которыми мы общались , работали иногда вместе и т.д. Глядя назад на эту группу могу сказать что большинство сейчас в Америке в Силиконовой долине, остальных раскидало кого в Японию, кого в Финляндию. Несколько человек осталось в России. Но 90% уехало. Так что в моем случае да, все топовые математики программисты из моих вузов моего выпуска уехали из России.

    кто голосовал?  

Suhov

Одним из гуру, сформировавшим моё отношение к жизни, считаю Наполеона Хилла, с его книгами “Думай и богатей“. Забавно было читать комментарии к отзыву на одну из его книг, мол, работаю, но не богатею!!! На что ответил, лишь - в книге написано, что нужно ДУМАТЬ, и богатеть, а не работать)))))

     

Grib

Видите ли я практик, и написал только то, что было в своей собственной жизни. Для думать, нужны калории, для калорий нужен труд, который дает мерило калорий (потребностей) - доход (деньги). Замечу, очень полезное правило - у дураков, денег не бывает. Конечно это не относится к ворам, убийцам и другим негодяям, хотя они тоже думают и трудятся.

-----------------
С почтением

     

Grib

Может это было связано с дремучей отсталостью СССР в электронике и вычислительной техники? Мне пришлось с этим вопросом столкнуться в 85-90, в принципе ничего не понимал, но вскоре пришел в ужас, от пещерного века, в этих вопросах, и дебилов, всем этим, заправляющих.

-----------------
С почтением

     

Grib

Спасибо. Теперь стало понятно. В Испании еще ментальность.. от солнышка, маньяна...сам сталкивался.

-----------------
С почтением

     

malexTrolli

Нет, в России с компьютерами , сетями и програмным обеспечением все нормально. Все плохо с азиатским типом мышления "Я начальник - ты дурак".

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

фитюлька

и правильно, не все вопросы требуют ответа...

     

filolg

Не, мне кажется, дело не в маньяне, а в "качестве" приехавших. Германия с Америкой понятно, уровень жизни, Финляндия "красна" только близостью к России, что перевешивает все климаты, темнОты и местные ментальности. А Испания в массе своей бедненько живет, какой программист поедет на зарплату в тыщи три даже ради солнца и моря? Не, едут конечно, но не так массово, как в вышеперечисленные страны. На пенсию вот - другое дело 😊.

    кто голосовал?  

Parabellum

Я знал, что мой ответ не оставит вас равнодушной.
Справедливости ради напишу, что местное ЧтоГдеКогда ещё тупее для общения, чем Мозгобойня. Там каждый второй -"редиска" (знаю лично многих из команды) , в Мозгобойне это не наблюдается - там другая атмосфера, но насчёт социализации я бы ещё поспорил, если бы это не выглядело так выпендрёжно, как ответ на моё первоначальное сообщение
Приятной рабочей недели!

     

Parabellum

Тусовка по интересам, ищущих признания со стороны окружающих. Типа "социализации" по Крылову "За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха? За то, что хвалит он Кукушку". Хотя мне сложно представить современного человека, работающего(!) в коллективе -асоциальным. Пробного срока не выдержит, хотя может вполне быть знатоком и специалистом своего дела. Ну а все эти награждения -это уже вторично. Я так понял, народ с тоски собирается

    кто голосовал?  

Княжна

Именно меня? Я не завсегдатай Мозгобойни.

     

Riku rik

Эт ты про друзя и бера?))

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Grib

Ищут "лучшие умы уехавшие из России" может? Насчет что, где, когда никогда не нравилось. Всегда чувствовался какой то подвох, хитрость, уж больно всё показное, напыщенное. Но, мне, за почти 30 лет жизни в Финляндии, впервые пришлось об этом слушать. Даже не могу представить, что я там буду делать, кроме наливать, на каждый возглас или крик. Действительно наверное общения не хватает, либо прилюдного одобрения самое себя.

-----------------
С почтением

     

Vavilen

Есть свое мнение ,но ме хочу озвучивать,ибо нехорошо это делать судить других.
Это ведь только мнение,а не факт.

    кто голосовал?