Люся

Но вы платите еще и вастике, верно?

     

zitelfinlandii

Ха, но ведь когда покупаешь, то выкладываешь первый взнос. К примеру, купил за 230 из них 40 свои и заем 190, цена упала до 200 (не забудь агенские около 5 тысяч!). Получается, что продав у тебя останется 10, ты потеряешь 30.

     

Микка К.

250-это и есть вастике,сюда уже входит вода,свет,парковка

    кто голосовал?  

Канарейка

Ну а при аренде только теряешь. Но, как говорится: кому что больше нравится.

    кто голосовал?  

zitelfinlandii

Это очень рискованное предположение, т.к. ты приковывашь себя к месту. Скажем, придется уехать, т.к. стало с работой сложно.

Чтобы вы несколько отрезвились от кайфа владения жильем посмпотрите вот:

http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/102280.html

     

Люся

ну так вы долг уже отдали, молодцы...

     

Канарейка

Жильё - далеко не единственный фактор, который приковывает к месту. Туда же, к этому фактору, можно отнести и детишек: пока они ещё маленькие немного проще переехать или когда они выпорхнули из родительского гнезда, но когда они пошли в школу, обзавелись друзьями-приятелями, как-то не так охотно вырываешь их из привычного им круга.
Да и место рассположения жилья тоже играет немаловажную роль: в глухомани, вполне естественно, жилье купить проще, но и продать намного сложнее, нежели, например, в столице.

    кто голосовал?  

Zelda

всё верно вы думаете как експат, а не человек иммигрирующий в др страну на ПМЖ.
в вопросе с недвижимостью надо просто спросить себя самого , что собственно вы хотите и где представляете своё будущее...

ПС если бы была продвинутым программером обязательно пришла бы к вам работать, но к сожалению хоть и классный специалист в своей профессии, моя профессия относиться к таким в которой много дилетантов и людей думающих , что они всё уже знают :-)
хотя при ближайшем рассмотрении вижу что это не так...
задумываюсь о дауншифтинге :-(

     

Zelda

всё верно (с поправкой ДО кризиса): жильё через 7 лет (если не исключительная недвижимость, там %другой), машину через 2 (если не раритет конечно)

     

zitelfinlandii

Я работал уже 5 странах (вкл. Россию и Фин). Дети очень легко перестраиваются. Все зависит от школы или садика, в часных учреждениях они не замечают разницы, главное, чтобы родители были внимательными.

Друзья? А это такое?




купить везде очень просто, достал бабки из широкого кармана. Продать везде сложно, это и расход, и напряг, и главное большая доля удачи.

     

Канарейка

Ага, тогда прошу прощения.

Я тоже много где работала-жила, но, видимо, потому что я мама - хранительница очага, а Вы - папа - добытчик, подходы у нас с Вами слегка отличаются.

    кто голосовал?  

Suhov

а зачем жильё продавать? чтобы переехать? не вижу никакой связи. жильё, выплаченное или ещё не выплаченное, можно сдавать. а там, куда переехал, можно снимать, а можно купить.

покупая жильё, я меньше всего думаю о его будущей продаже. сдавать, возможно. и колебания цен на недвижимость очень слабо волнует поэтому. недвижимость уверенно растёт в цене, провалы конечно случаются, но в долгосрочной перспективе жильё всегда выгодно по следующим фундаментальным причинам - рост населения, рост доходов, рост уровня жизни, инфляция, глобализация и тд. всё это толкает цены на недвижимость вверх.

деньги ведь не самоцель, а инструмент, помогающий осуществлять свои планы. ну нафига мне допустим 300 т. евро в 70 лет? а вот своя крыша над головой, спокойная уверенная жизнь, тогда точно потребуется, а не думать где бы арендовать подешевле.

    кто голосовал?  

zitelfinlandii

Я уже писал об этом, в кратце, если ситуация будет ухудшаться, то сдать как-то сразу будеть очень сложно, т.к. таких желающих сдать становится все больше, а желающих снять все меньше.

К примеру, в 98г я снимал в Питере квартиру за 100 баксов, была очередь из агентов.



О да, это все было, было. Как и росла нефть, недвижимость. Сейчас доходы падают. Резко. Вот только статейку прочитал:

http://money.cnn.com/galleries/2009...cuts/index.html

как-то не верится в "рост доходов" в обозримом будующем.

Да, и кстати, в начале этой темы обсуждали доходы в Финляндии. Они выглядят очень низкими.



Какая же она уверенная?! Если свое жилье, то потерял работу, банк тебя также на улицу выгонет.

     

Suhov

не буду спорить, у вас свои взгляды на мировые процессы, у меня свои ))) просто решил поделиться своими мыслями по поводу аренды-покупки. арендовал в фи первые 4 года, пока не накопил на первый взнос, потом сразу же купил, и не жалею. выплачу, даст Бог, года через 3, куплю что то ещё, это жильё сдам, может быть вам )))) ну, посмотрим. удачи.

    кто голосовал?  

Submariner

На самом деле, я уже "вжился" в Финляндию, мне тут комфортно. Если в первые несколько лет после приезда сюда я при каждой возможности ездил в Питер, то теперь здесь мне лучше, чем там. А уж для пенсионеров Финляндия несомненно лучше, чем Россия. Я бы тут остался... в конце концов, можно ведь будет и питерскую квартиру продать, а на вырученные деньги купить что-то здесь. Поживём-увидим.



Я воспринял это как комплимент. Спасибо, очень приятно :-)



Такие мысли и меня посещали...

     

-sie-

волью свои 5 копеек...на самом деле не вижу огромной разницы между свой или арендное.. мы жили в аренде, и платили око 800 евр в мес, а теперь живём в купленном и платим..ну дохрена платим..на самом деле мы бы может и не покупали бы, если бы я нашла то, что мне нужно в арендном варианте..
сказать , чтобы здорово ущемляем все остальные расходы я не могу..как то так получается, что тратим сколько тратили, вопреки всем математическим раскладкам.. кризис канеш дело тухлое, но пока работа есть, есть чем платить кредит, а там посмотрим как пойдёт ))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Zelda

короче я знаю что вам надо! :-)
Вам нужна дача в Финланд и кв в Питере...недалеко вроде ездить (сама я из Москвы (шёпотом), а то нас москвичей тут на форуме не любят почему то, а вот мы любим всех:-)
помоему у питерцев такое наличее недвижимости популярно в определённых кругах.

2жителюФинляндии: кстати про падение аренды надеюсь что так и будет, а то предстоит возможный переезд, а нам аренду почему то подняли немного на 40е, но всё равно не приятно...) контракт то на 3 г подписали в этот раз.

     

zitelfinlandii

Аренду подняли, т.к. это здесь стандартная индексация. Поднимают все зарплаты, транспорт, аренду и пр.

На счет возможного падения цен на аренду, здесь все очень зависит от состояния экономики. Если все рухнет как в России и США, то и цены упадут. Если будет просто снижение активности, то цены несильно изменятся.

     

Zelda

так это всё так, но индексация по зарплате не произошла синхронно, так как сл переговоры у профсоюзов через 2 года контракта.
если аренда рухнет хоть на 30-40% то однозначна постараемся переехать...

Пс кстати Микка, я не голосовала, так как не вижу особого смысла, так как чел кот профессионально занимался медиа мониторингом и качественными/каличественными исследованиями, могу вас заверить что выборка респондентов по стране (в данном случае Финляндии) не будет отражать объективную картину происходящего по ряду причин...хотя конечно, понимаю , что для вас это вопрос интересен.

     

Veonika

+1, человек явно понимает что к чему, и сразу видно хорошего руководителя
С такими приятно и продуктивно работать ,отсюда и большие цифры, как результат

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

    кто голосовал?  

Микка К.

Ну,за счёт друга-то,конечно,хорошо и весело

    кто голосовал?  

Микка К.

Веоника,ты уже пятая в этой теме,кто явно или косвенно попросился к "подводнику" на работу одна девушка даже свататься пыталась,узнав про зарплату

    кто голосовал?  

Zelda

меня пожалуйста из списка вычеркните :-)
я вообще то при деле сейчас и далеко не одна :-)

ПС Микка извините , если чем обидела, но я написала без снобизма, просто всою точку зрения...тема зарплат/расходов всегда актуальна...:-)

     

Submariner

Тут многие "далеко не одни", сударыня :-)

     

Veonika

Да? Ты меня с кем-то путаешь, или плохо понимаешь, что я пишу.
Я программировать не умею, это- раз, а два - я в состоянии сама найти себе такую работу с такой зарплатой, которую хочу, не "подмазываясь" ни к кому

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

    кто голосовал?  

-sie-

мика , а кто те 4 ? вообще, ты не суди по себе о людях, милок ))))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

malexTrolli

Без обид, но либо вы мало хочете либо врете либо я чего то не понимаю

Потому как какую зарплату не попроси, скоро захочется болше т.к. уровень жизни поднимется и опять денег не будет хватать. И это замкнутий круг которий разривается парой другой миллиардов на счету. Но такую зарплату вам врядли предложат.

Хотя один дальний знакомий сказал мне что он перестал нуждатся в деньгах после 300 000 000 Еуро на счету.

     

Veonika

Я говорю о реальности, а не об абстрактных мечтах Скажем так, я в состоянии получать зарплату, соответствующую стоимости моей работы,оцененной мной же. Что = получать ту зарплату, которую хочу.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

    кто голосовал?  

Микка К.

Или всё-таки оценённой работадателем?

    кто голосовал?  

malexTrolli

Ну да , в принципе здесь ест логика. Зарплата , которую хочес может и не покрывать потребности

     

zitelfinlandii

Правильно, амбициозность планов уже полуспеха. И не надо стремиться жить по принципу "на еду хватает и ладно", а надо желать большего чем имешь всегда. Кстати, я думаю, такой жизненный принцип залог процветания экономик.

     

Veonika

ты недооцениваешь мой труд
Потребности покрывает уже сейчас


видимо, таки не понимаешь, что я пишу. Вроде, я ясно написала: оцененная мной же.


согласна. "Расти или умри" (kasva tai kuole) - самый basic для развития процветающего предприятия. Не по каким-то магическим принципам, а просто потому, что конкуренция не дремлет...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

    кто голосовал?  

Микка К.

Ну,тогда я поддержу malexTrolli

    кто голосовал?  

malexTrolli

А я сколко бы не зарабатывал никогда не буду доволен Такова жизнь

     

Veonika

Мика, одного хотения мало. Для того, чтобы получать много денег, надо хотя бы уметь расчитывать собственные силы. Если ты сам не знаешь, чего хочешь, или не можешь это обосновать - то кто тебе это даст? Такое эфимерное "хотение", о котором вы говорите с MalexTrolli, мне не надо, потому, что оно ни к чему не приведет. Цели должны быть чёткими и в перспективе достижимими. (это не значит мелкими)

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

    кто голосовал?  

Veonika

Может, я потом тоже так скажу. Пока что я не зарабатываю так много, чтобы философствовать.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

    кто голосовал?  

Микка К.

?????
------

    кто голосовал?  

Submariner

Все хотят бОльшего, и это нормально. Но одно дело - мечты идеальные, а другое дело - желание получать те деньги, которых ты действительно стоишь, т.е. мечты реальные. Для того, чтобы понимать что реально, а что нет, нужно:
- адекватно оценивать собственную квалификацию
- хорошо представлять себе рынок труда по вашей специальности
- иметь неиспорченную репутацию. Часто бывает так, что за квалифицированным специалистом тянется такая "слава", что никто его на работу брать не хочет, а мир тесен и информация такая ходит между работодателями.

Так вот Веоника говорит о реальных мечтах, а её оппоненты - об идеальных. И каждый прав по-своему :-)

     

Veonika

я в состоянии сама найти себе такую работу с такой зарплатой, которую хочу, но для этого одного хотения мало.

Яснее?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

    кто голосовал?  

zitelfinlandii

Надо уметь торговаться и подать себя с лучшей стороны, нужно уметь молчать о своих слабостях и стараться очаровать потенциального "рабовладельца".

     

Submariner

Это безусловно так, но потребуется на втором этапе: продаже себя работодателю. Я же пока говорил о первом этапе: мечтании и определении (для самого себя) своей истинной цены.

     

Zelda

всё верно: не меньше тратить, а больше зарабатывать! :-)

НО всё же к справедливости надо сказать, что некоторые переоценивают себя как специалистов, не знаю как на счёт психологии/психиатрии...там ведь тоже полёт для фантазии открыт в частном предпринимательстве, а как известно оно в мед предпринимательстве строится на клиентах и определённой репутации, нет репутации или она не та, то и диплом можно на полку положить...
а минус конкретно Финляндии, что страна маленькая...сами понимаете :-)

     

Zelda

я не успела Вас прочитать до посл своего поста...
но мысли почти те же были...:-)

     

python

Хм. Мало знать себе цену, ещё нужно пользоваться спросом!.. Вы правильно расписали, но... не редко случаются нюансы. Вот чё толку работнику знать о своём уровне квалификации, если работодатель знает, что ему сейчас не уйти, поэтому платит как всем, минимальную норму.

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

python

Отнюдь. Хотелось бы что бы вы ещё разъяснили чаво же ишо, окромя хотения, надо шобы заполучить-таки зарплату своей мечты. Ну то есть то самое, что у вас есть, а у нас - увы... Мне кроме протекции ничего на ум не приходит.

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

Veonika

вы так сразу, значит, признаетесь, что у вас "этого" нет
Собственно, чтобы это было, для начала нужно бы избавиться от подобного способа себя позиционировать

Далее, конечно, нужно, чтобы окромя хотения было еще и умение. Причём умение должно быть хорошее, лучше, чем на маленькую зарплату. Критичную роль играет умение учиться, потому как знать всё - невозможно априори. Держать глаза открытыми и схватывать новую информацию, проявлять активность в этом деле.

Ну и, если есть хотение и хорошее умение, тогда уже почти всё хорошо. Далее нужно всё это дело выгодно продать работодателю. А уметь выгодно продавать надо тоже научиться. В основном, наверное, эти навыки приходят на собственном опыте (по крайней мере в своем случае я другого способа не нахожу).

Еще один маленький детал. Если смог себя продать - расслабляться не стоит. Ведь когда ты что-либо продаешь - ты даешь покупателю определенное обещание... которое нужно выполнить до последнего пункта. Чтобы в дальнейшем, так сказать, бизнес развивался Нужно показывать активность и интерес, нужно уступать в какие-то моменты, чтобы потом уступили тебе, надо показать, что ты способен работать самостоятельно и принимать решения. Ну и, в конце концов, нужно просто быть нормальным человеком, доступным, открытым, а самое главное - оставаться самим собой.

Вот мой маленький рецепт в коротком виде
Еще надо, наверное,добавить на всякий случай, что деньги с неба не падают, чтобы получить высокую ответственную позицию с соответствующей зарплатой, надо иметь из всего вышеперечисленного большой и весомый багаж. Ну и, конечно, обьяснять вряд ли надо, что скорее всего чего-то большого добиться не удастся, если дело тебе не интересно, не близко, на "затягивает"

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

    кто голосовал?  

Submariner

Я ведь там сказал: "- хорошо представлять себе рынок труда по вашей специальности".
Если рынок таков, что никуда не уйти - значит на данный момент твоя цена та, которую тебе платят сейчас.

     

Zelda

что подчеркнуло просто искренне удивило...
а вообще какие то у вас (как бы мягко сказать) детские представление о зарабатывание себе первого капитала...:-)
хотя понятно откуда ноги растут, вы слишком рано сюда приехали и жили только здесь.

для Питона: на мой не проф взгляд людям технических рабочих специальностей имеет смысл открывать своё тми так как никакой перспективы без дальнейшего длительного обучения у них в общем то нет.

     

Veonika

если вы про первый капитал для открытия собственной коммерческой деятельности - то я не про него совсем писала

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

    кто голосовал?  

Zelda

не совсем так...
я ВООБЩЕ про 1 капитал, не важно как вы его вложите в дом ли , в бумаги, собственное предприятие или ещё как...
а что касается работы на гос контору в Финланд, то с этим всё сейчас стремительно меняется, например уже больше чем на год договора не заключают кунты( если вдруг вам приспичит коулупсикологи или в перхенеувола работать)...да и вообще всё как то движется у гос структур к outsorting ...что лично для меня в тему.

     

Veonika

я не понимаю, к чему это вообще.
Вы об чем именно волнуетесь: куда я вложу свой "первый капитал", о котором вообще не было речи, или о том, где мне, как вы говорите, приспичит работать? Или вы просто хотите про outsoursing?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

    кто голосовал?  

Люся

А могли бы иметь дом

     

Zelda

мне всегда казалось, что я ясно изъясняюсь...
ну да ладно. видимо не всем понятно, вернитесь к теме.

     

Микка К.

Так и я про это.Считай,что он продал дом,а деньги профукал в ресторанах,на тряпках,и в Турциях/Египтах.....
*скажу сразу,что бы не было наездов-"каждый сам вправе решать,как ему тратить свои деньги*

    кто голосовал?  

python

Ну да, разумеется, в принципе так оно и есть... в идеале. А в жизни случаются нюансы: работник не может уйти на более "хлебное место", так как он "привязан" к этому месту (дом/семья), что бы устроиться на новом месте нужна протекция, у него виза от этой фирмы,.. да мало ли ещё чего. Вам не доводилось встречать людей "не на своём месте", просто в силу сложившихся обстоятельств вынужденные там работать? Я видел достаточно. И, кстати, случаи бывают диаметрально противоположенные, люди непрофессионалы (в смысле: без надлежащего образования) занимают должности просто потому, что всё так удачно сложилось. Не редко в нашей жизни так много зависит от случая.., я просто становлюсь фаталистом. А потом так забавно слушать счастливчиков о том, что все их успехи результат неординарного таланта и фантастического трудолюбия оных. Хотя рядом уйма профи не хуже, а может даже лучше, просто "в нужное время, в нужном месте" оказался кто-то другой.

ПыСы Данную ремарку не надо проецировать на меня, я скорее из счастливчиков, то есть оказался в нужное время в нужном месте. Работой своей я вполне доволен, она как раз по мне. Вот если бы ещё и зарплату добавили...

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

Submariner

Доводилось, конечно же доводилось. И неучей и неумех, занимающих чужое место, и спецов, так и не построивших карьеру... Жизнь - это несправедливая штука. Но дело в том, что если не знать свою реальную цену, то наверняка её не получишь, а если знаешь, то шанс её получить есть. Не 100%, но всё-таки есть!

     

kisumisu

это перекати-поле менталитет- не ужился тут- не уживешься нигде. менять место жительство и страну как перчатки из-за работы- могут себе позволить лишь те, у кого ничего за душой и молодые. С возрастом это проходит и появляется желание быть в одном месте, в спокойствии. так что уж - каждому действительно свое

     

Veonika

Ну, это само собой понятно, что оказаться в нужное время в нужном месте - это наше все. Вы спрашиваете, что нужно для успеха, я отвечаю, что нужно делать самому, тоесть от везения независимые вещи.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

    кто голосовал?  

belaja

вот не знаю, все таки везение эт тоже часть успеха)
меня приняли на работу после двух практик на такое место работы, где я была единственная женщина)))) воообще в принципе, потому что "начальник" изначально против дам в своем огороде))))
а меня приняли... и аккредитовали через полгода и погоны выдали)))
кстати, после меня там так ни одна дама и не работает)

а мне говорят, повезло, но правда я там все две практики впахивала и диплом там же писался, но эт так - в приложении к везению)

-----------------
What goes around comes around