vad314

Странно что на форуме ещё не обсудили этот закон. Нужны ли в рыночной экономике такие советские методы.

     

vaisan

Админы могут приписать такое обсуждение к политической дискуссии, что по их мнению недопустимо.
А ведь страну действительно всколыхнула "кровожадность" и дурость правительства Сипиля.
И не даром же начались всяческие отговорки от президента до депутатов и членов правительства, что их "не так поняли"

-----------------
koululainen sanakirja

    кто голосовал?  

Tulilintu

Ну почему обязательно дурость?
Тут у меня случилась куча собеседований с безработными. Я сама прошвырнулась 90 км в одну сторону. Да, у многих объективные причины.
Но также была куча тех, кто живет здесь уже 10-20 (двадцать!) лет. Район, скажем, за Эспоо. Электричка ходит. Диалоги в стиле:
- как вы думаете, что мешает вам найти работу?
- незнание языка
- мы можем направить вас на курсы (в Эспоо)
- в Эспоо? Это что же, мне туда ездить придется? И билет за свой счет покупать? Нееет, я подожду, когда в моем районе такие курсы будут (в этой полусельской местности их не будет никогда).

Если бы такой диалог был один, но они были как под копирку. И никуда эти люди не хотят двигаться, все их устраивает, и очень раздражает, что их так дергают. Угнетенные, однако. И никакого особо отдаленного района, куча народу в столицу на работу ездит, удобное транспортное сообщение. Ближе к столичному региону, чем у меня самой, к слову.

Таким надо перекрыть нафиг эти денежные краны, сразу и знание языков обнаружится, и мотивация.

    кто голосовал?  

Yasmin

Политика на форуме не запрещена как таковая.
Только определенные темы....так как люди разговаривать не умеют.

    кто голосовал?  

Ефим Печкин

Обязательно обнаружится. Только работы от этого больше не станет. Зато кто-нибудь с биржи труда сможет отчитаться об успехах. У меня есть более лучшее решение проблемы трудоустройства: принудительно ротировать госслужащих. Сегодня ты состоишь в комитете по подготовке к празднованию, завтра туда берут безработного Пекку, а тебе предлагают вернуться через пару лет. Лепота будет и никакой безработицы.

    кто голосовал?  

alokas

а куда же этот"ротированный" госслужащий устроится?

     

JOI13

Не боишься, когда краник перекроешь, то могут битой по голове дать и кошелек со всеми твоими погремушками отобрать?

    кто голосовал?  

ticks

При активном старении населения и подъеме экономики как-то странно иметь безработных как таковых.

     

Leonora

Он будет проявлять активность и искать работу, ведь работы очень много а народ бездельничает и не хочет никуда идти

    кто голосовал?  

vaisan

Мне рассказали как "работает" новая модель на примере такого долгоиграющего безработного:
Предлагают отработать 15 часов в неделю:
1 - программистом
2 - сборщиком мебели с мусорных свалок
Мужик, еще в силе, выбирает пункт 2, мотивируя тем, что он не хочет в принципе устраиваться на работу в будущем (ему и так хорошо). Теперь в течение 65 (либо 130) - 5 дней к нему не будет претензий.

Я не уверен, что тот кто хочет устроиться и найти работу сможет всегда выполнить требования биржи труда. И он будет наказан рублем. Сам когда то писал по 10-20 заявлений в день и получал в лучшем случае "наш выбор не попал на Вас".
Лично я считаю этот закон оскорблением тех, кто активно ищет работу, но не может ее найти. Ведь кроме наказания правительство ничего другого (рабочие места) не предлагает.
А тот, кого устраивает эта кормушка, всегда найдет способ обойти это aktiivimalli.

-----------------
koululainen sanakirja

    кто голосовал?  

tick

Пункт 1 улыбнул.
Мне тоже "рассказали", что обычно есть еще пункт 3 - банкиром и пункт 4 - депутатом, но все мужики непременно выбирают пункт 2 и мотивируют.
Это был сарказм если непоняли.
Зачем Вы пишете эту ерунду на форуме?

     

tick

Ну не обязательно. Надо еще посчитать, сколько будет стОить билет. Если больше 5% то такой диалог вполне имеет смысл.

    кто голосовал?  

alokas

Не все так однозначно. Согласна,что есть люди, которых устраивает пособие по безработице и они шевелиться не хотят. Хотя я таких лично пока не встречала. Но ведь есть люди, которые активно ищут и не могут найти. Сейчас начали требовать отчеты об отправленных заявках. И эти формальные меры легко обойти, а рекрутеры будут теперь завалены хакемусами от совершенно не подходящих людей. Например, я очень тщательно отбираю вакансии, не подаюсь на те, где требуется свободный финский или есть требования навыков, которых у меня нет. Поэтому у меня больше 10% приглашений на интервью от числа заявок. А так для количества можно начать спамить на все подряд вакансии. Рекрутеры взвоют.
Пока не вижу избытка вакансий. На каждую более 100 претендентов, иногда больше 400 (Salesforce), а я подаю на высококвалифицированные позиции. Представляю, какой конкурс на уборщиков. Так что не все сидят на безработице от лени.

    кто голосовал?  

alokas

Просто мне кажется, начинать нужно "с другого конца" - создавать рабочие места. Молодежи трудно устроиться, студентам трудно подработку найти, людей в возрасте тоже неохотно берут. Сначала нужно помочь тем, кто хочет работать, а потом уже принудительно трудоустраивать бездельников. От принудительного труда пользы мало, а иногда и вреда бизнесу больше.

    кто голосовал?  

ticks

Да, лучше идти в лавки где англ. рабочий язык. С каждым годом таких становится все больше и это передовые компании. Павда, жить придется в Уусимаа.

     

alokas

Мне понравилась идея F.E.C. программ. Когда полгода работаешь бесплатно на компанию, 25 дней учишься чему-то востребованному. И есть надежда, что компания, заплатив за тебя 9300 евро, может оставить на настоящую работу. Но таких программ мало, попасть очень сложно. Например,на Microsoft Azure academia было около 400 претендентов. Вот это помощь в трудоустройстве. Даже если не останешься на фирме, приобретешь нужные навыки и расширишь возможности поиска. У Saranen бывают очень интересные программы.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

А можно ссылку на закон почитать об этом
И вкратце о чем там речь?

     

Tulilintu

http://toimistot.te-palvelut.fi/uusimaa/aktiivimalli

     

Julla

ВОТ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ...жаль что чиновникам это в голову не приходит..
Вот в магазин на практику турка пригнали..он стул взял -сел, так всю практику на нем и просидел..И кому это надо?

    кто голосовал?  

Julla

Тупой и скупой платит дважды..Жду не дождусь, когда сменится эта нынешняя власть имущих.

    кто голосовал?  

tick

Мне кажется, что организаторов всего этого интересует не столько трудоустройство, сколько улучшение показателей.
Наверное получают плюшки от евросоюза ща потемкинские деревни.

    кто голосовал?  

Julla

это уже имеет место быть ..в том же Эспоо .стариков и женщин пасут у автоматов- прощай кошелек ..грустно все это

     

Time

ТЕ будет предлагать работу, или самим ходить искать нужно?

     

Pusja

Я от этого правительства в шоке...
Год назад Сипиля сделал нам , что мы все работаем на пол часа дольше за ту же зарплату.... Да лучше бы он одного безработного трудоустроил, чем уже работающему такую хрень делать...

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

IrinaKo

У нас, к примеру, ближайшие курсы за 250 км. Перехать не вариант т.к. у мужа здесь хорошая работа, а там будем безработными оба . Причем и там то же курсы и редко и очредь на них. % безработных там еще больше.

Если что, я решение страховой жду о песии по заболеванию. Они настаивают на переобучении. Достаточно высокооплачиваемые работники ведут со мной беседы по кругу. На какую сидячую работу я могу учиться без крепких навыков письменного языка они то же не знают.
Я задала вопрос - есть ли курсы в интернете? Организовать такие не сложно - все платформы имеются. Теорию можно записать один раз и выставить в ю-туб. Проверку дом. задани чрез е-майлы, консультации тутора в скипе. Вышло бы не так уж и дорого. Я бы с энтузиазмом занималась. Так - сама, как ум позволяет.
У нас 33 вакасии на 1300 безработных. Тут хоть запосылайся Св - большая часть останется без работы.

    кто голосовал?  

Dimas23

Мест в некоторых сферах достаточно, но из-за слишком хорошего соцобеспечения люди не идут работать - и так хватает, можно ещё по-чёрному подработать и быть в шоколаде. Могу даже пересказать пару-тройку звонков от "соискателей" так сказать. С того конца, людей надо мотивировать. Количество безработных резко сократится и рабочие места заполнятся и создадутся даже новые когда безработные перестанут покупать айфоны.
Помню когда работал - одни ездили на работу за 100 км, а другие отдыхать на пособие.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

työskentelee omais- tai perhehoitajana
Не поскажите что это? Просто я например получаю ommaishiodontuki я как бы на работе от города, плачу не только в веро, ео и пенсионные. Это относиться ко мне?

     

Viktoria-kaunis

А снижать посоьие будут 1 раз, или каждые 3 мес?😂 Просто если 1 раз, Те кто работать не хочет из-за -32€ в месяц на работу и не пойдет..Мне кажеться это больше похоже на экономию..Просто так снизить пособие не могут, снижают другим способом..Как беженцы набежали сразу keskussairalaan lasku подородал на 10€.. В этом году еще не получала, интересно сколько сейчас🤔 ну скоро прийдет счет..может уже и 50..

    кто голосовал?  

Julla

достало вот это уже -некоторых сферахх- укажите в каких???стройка и уборка, склад?? почему люди должны, в угоду вам и сипиля, соглашаться на то, что не подходит их здоровью ,образованию или просто желанию.

    кто голосовал?  

Julla

конечно экономия , не мотивация -же..А еще год назад, это же правительство, хотело всем гражданам доплачивать +550 евро к доходу ежемесячно .для лучшей мотивации поиска работы и все кануло в лето...

    кто голосовал?  

Dimas23

Так ответьте и вы: почему другие должны содержать тех кому не подходят вышеперечисленные места? (Я кстати не только их имел ввиду, перебирают и не хотят работать даже те кто по специальности) Особенно формулировка об образовании и желании улыбает. Ну если 5 лет для получения высшего прошли зря, ну не пригодилось оно нигде - зачем и дальше время терять? По здоровью нет вопросов - я думаю с формулировкой "по здоровью" никто заставлять не будет.
Насчёт высшего образования могу тьму примеров привести когда люди понимая что их образование уже не нужно или на данный момент не актуально работали не по специальности. Был у нас один финн лет 50-55, работал водителем, а ранее занимал не последнюю должность в каком-то отделении вроде Филипс, инженер, что-то с телефоной связью вроде связано - расформировали с увеличением влияния мобильной свчзи. Не работа красит человека, если перефразировать.
К слову и я на кибернетику учился.

    кто голосовал?  

HelVa

Приехали... Даже не знаешь, что и сказать на такое. Кроме как выразить надежду, что какая-то активация всё же вступит в силу.

Впрочем, может я что-то пропустила, и уже наступил какой-нибудь коммунизм, при котором работают только те и там, кому и где хочется? А не хочется - не работают. Но обеспечены-обогреты-накормлены при любом раскладе... А мы-то дураки, не знаем и по-прежнему вкалываем, через "не подходит" и "не хочу".

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Не смешите; кого могут простимулировать 30€? Просто бред

    кто голосовал?  

Dimas23

Ну может это просто первый робкий шаг
Людей же довели до того что им просто бывает не выгодно работать.

    кто голосовал?  

HelVa

Я написа "какая-та". Бред - это, не разобравшись, выкрикивать "Бред!" на чужие реплики. И это действительно смешно.

     

Dimas23

Ну хоть в каком-то вопросе мы единомышленники

     

Viktoria-kaunis

Честно думаю просто не хватает бюджета.. Беженцев нужно содержать и их много.. Возможно, Но професионнальные безработные просто пойдут в кела за прожиточным минимом..Так что теже грабли; только сбоку🤔

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Бред не ваше сообщение, а Закон

     

HelVa

Может, тут ещё климат играет роль? Фруктами с парковых деревьев не подкрепишься и под мостом не переночуешь. Если с такими "нежелающими" перестать сюсюкать и нянчиться, то они вполне могут начать по-настоящему гибнуть от голода и холода, а в наше время до такого допускать - это уж совсем некрасиво.

    кто голосовал?  

Dimas23

Ну про беженцев могу сказать что многие хотят на работу, хотят подписать договор, чтобы остаться здесь - не у всех только желание сидеть на пособии. Другое дело что у них ни языка, ни часто умений, ни соответствующих документов.

     

HelVa

Извините, меня подводит память... Не поясните ли?

     

пельмешка

обычная экономия средств,отъем части пособия под благовидным предлогом.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Или более реально вырастет преступность..И людям которые платят не маленькие налоги еще и голову могут проломить по дороге с работы домой..

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

100%✌

     

HelVa

Плюс, в Финляндии всё так зарегулировано, что у "неформатных" приезжих как-то пробиться на рабочий рынок не получается годами, пока не обретут все эти необходимые для трудоустройства нормативы. Как будто система специально препоны ставит.

    кто голосовал?  

Dimas23

В России климат местами похуже - и халявщиков нет.
Просто система созданная десятки лет назад не работает - изменились люди, менталитет, условия.
Что самое интересное - с уменьшением гос-обеспечения будут дешеветь и съёмные квартиры и другие сферы, так что всем хватит, если сейчас скажем семье с 2-3 детьми работать совсем не выгодно, то ситуация может поменяться.

    кто голосовал?  

HelVa

Ну если так рассуждать... Может, начать социальные дома расселять посредством уплотнения тех, кто живет в омакотитало, пока это не началось само, стихийно, от осознания социальной несправедливости? Как говорится (за точность цитаты не ручаюсь): "один по помойкам шляется, пропитание себе ищет. А другой один в семи комнатах, штанов у него 40 пар... А надо просто взять всё - и поделить!"

     

Dimas23

По электричкам мнения сильно расходились

     

HelVa

А, ну это мелочи. К тому же субъективные.

     

Viktoria-kaunis

Нет, просто подумать ч о можно сделать, чтобы бизнес не выводили из Фи.. Например какие то льготы по налогообложению..А то мест рабочих все меньше

     

Dimas23

Так а чем льготы по налогом обеспечить, если на эти налоги армию безработных надо содержать?? И вторую армию соцработников?

     

sineemore

Честно говоря, я согласна. Но те, кто вкалывает тут, обычно все же не делает это через совсем уж не хочу. Вам наверняка Ваша работа нравится.

     

sineemore

Если бы в России платили нормально, то там вообще было бы намного привлекательнее, чем тут, в этом плане. Я, конечно, далеко не спец, но мне кажется, в России в плане работы просто менталитет у людей свободнее. Если можешь делать - делай. В принципе, "не принимать в стаю" могут где-то, но если не подходит одна стая, можно найти другую....

В Финляндии просто как-то консервативнее все, какие-то регуляции и так далее и тому подобное.

Мне бы хотелось найти тут "живенькие" места. Просто даже для времяпровождения может быть. Может, я просто плохо искала?

    кто голосовал?  

Dimas23

Я не всё понял из вашего сообщения, особенно насчёт "живеньких мест", но по сути - в России просто народа больше - не сделаешь ты - сделает другой, которому также никаких пособий не платят, а так даже финны прикалывались помнится, что в Питере даже таксисты все с высшим образованием.
Мне ещё рассказывали что в Петрозаводске вроде горничных в гостинницу брали только с высшим - вот где дикий капитализм.
А у нас пока социализм - безработные подписи собирают, деньгами чужими распоряжаться пытаются.

     

Elektra

Личное мнение, оставили бы они (правительство), пока как есть и так криминал поднимает голову, а тут ещё и народ начинает шуметь. Работы действительно на всех не хватает, если уберут пособия, то и много маленьких фирм обанкротиться, понятно почему + покупательская способность снизится (продукты..)Конечно, всегда есть люди - лентяи, но мне верится с трудом, что нормальный здоровый человек, захочет жить на пособие. Как говориться:-"не буди лихо, пока оно тихо". Лучше, пускай откажутся от покупки новых американских военных самолётов, на много миллиардов долларов, там такие астрономические суммы, что деньги безработных - капля в море.

    кто голосовал?  

Dimas23

Вы ошибаетесь - живут нормальные здоровые с удовольствием на пособие, чисто из экономических соображений, прямо лично видел, и не один десяток лет,, а так финские профессиональные безработные и гоп-стопнуть-то не смогут, т.к. ничего в этой жизни не умеют, кроме как заявления в кела писать, а уж цыгане как жили на не совсем белые деньги - так и будут - они на одном пособии никогда и не сидели в основной массе.
Дело в том что те предприимчивые люди, которые готовы зарабатывать деньги не только законным, но и преступным путём - уже в большинстве своём при деле, на худой конец предприниматели, остальные - просто бездельники, которые на преступный путь не встанут за редким исключением.

    кто голосовал?  

sineemore

Да, Россия больше и нет пособий, условия естественнее. Потому в России больше "жизни". Это чувствуется... съездила в Россию и сразу захотелось действовать. Но в России, мне кажется, слишком... чересчур "естественно" иногда.

В Финляндии тоже полно уборщиков и таксистов с высшим, по крайней мере, среди эмигрантов.

Про живенькие места - это мое личное выражение и скорее попытка интуитивно описать то, что мне хочется найти. Мне пока в Финляндии не особенно везло в плане учебы, работала-то я пока только как раз в уборке и там-сям. То есть квалифицированным трудом не занималась особенно. Уборка надоела, но из учебы вынесла такую идею, что тут довольно консервативный народ. Очень сложно что-то шевелить "по-настоящему", сплошной show off за редким исключением. И вообще у меня ощущение тут какой-то густоты воздуха, все делается без живости, как сквозь плотную воду. Я понимаю, что образно выражаюсь...

Мы поехали в Питер и сразу встряхнулись. Даже не будучи частью той системы, хоть какой-то пинок под зад я получила.

Короче, мне хочется найти места поживее) Где жизнь бьет и люди хотят делать что-то ради дела, а не только ради поддержания хорошей атмосферы в коллективе.

    кто голосовал?  

Elektra

Как что, сразу цыгане, они и раньше так жили, но всё же бОльшее кол- людей, хотят работать, а маргиналы всегда были и есть. Очень много производств выводят в Польшу и др. страны. Всё же правительство, должно думать, как сохранить производственные мощности в стране.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Я вот что думаю...
Если милое государство решило срезать то, что мне положено по трудовой страховке - это те самые "налоги на безработицу", которые я выплачивала во время своего трудового стажа, то не будет ли логичным также и снизить "стоимость" этой самой страховки, или хотя бы выплатить эту страховку мне обратно в прямом денежном эквиваленте за все отработанные в этой стране годы?!

Я бы с удовольствием забрала все выплаченные пенсионные взносы и страховки, порвала бы к чертям финский паспорт и свалила бы из страны на первой же электричке, чтобы не "портить воздух арийцам" и не претендовать более на блага "hyvinvointi"-государства.

Думаю, так сделали бы в том числе и многие финны.
Вот, честно, нифига не греет обеспечивать будущих старородящих родителей, которые сейчас руководят государством, и их лакеев.

    кто голосовал?