HelVa

Я не разбираюсь в ведрах и утюгах, но что касается мобильных телефонов и электромашин, вы не туда смотрите. Поначалу в 90-х какие-то ужасающие кирпичи стоили диких денег и были лишь у немногих. Прошло несколько лет и тех же диких денег стали стОить серьёзно навороченные по тем временам аппараты, а агрегаты типа тех первых кирпичей свалились до нескольких десятков евро и ушли в широчайшие массы.

     

ay)

Именно так. Возможно это посчитают пророчеством, но сегодня купленная model 3 тоже свалится до нескольких сотен евро через десяток лет. А вот model 3 v33 не будет стоить дешевле нынешней. Просто ей добавят опций. Но шанс дешево купить model 3 v1 у Вас конечно останется, просто делать Вы это будете на рынке подержанных машин.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

EV

То что машина чумовая- это касается только ее динамики, этот эффект проходит через месяц , посмотрите автоблогера из Норвегии.
https://www.youtube.com/user/bjornnyland/videos

Он описывает и плюсы и минусы более спокойно,

Ваше мнение о лухури понятно, как на верно и в премиуме- основывается только на цене, вы тот клиент кто нужен маркетологам. Плюс наклейку скидка и вы в их власти)

Чем к примеру Тесла модель 3, допустим лучше VW e-golf, который начинается в Финляндии от 43 000 евро?
Динамикой и полным приводом? А зачем динамика для нарушения , на автомобиле который при педали "газа" длина максимального путешествия от зарядки до зарядки стремиться к нулю в геометрической прогрессии.

Или KIa Soul от 35 000 евро? Hyundai Kona electric от 43 000 евро, или Renault Zoe от 29 000 евро, и так далее?

Единственный плюс от владения Теслы был до ноября 2017 года, когда все машины Тесла имели бесплатную зарядку на своих Superchangers. Тогда такая разница в цене грело душу , что купил машину и бесплатно ездишь, сейчас за зарядку надо платить.


Про Теслу хвалебно говорят и толково ребята из Киева и машину у них можно купить дешевле, восстанавливают но вполне сносно.

https://www.youtube.com/channel/UCp...-AhonAaw/videos


Я бы пересел на электричку если соотношение цена/качество было на уровне тех лухури с ДВС.

Хороший автомобиль Jaguar i-pace но дорошгой и тесный. Вот этот автомобиль по сравнению с Теслой настояший лухури электричка

     

Suhov

У меня нет никакого мнения о лухури, кроме факта - это ценовая категория. Берут машины из одной ценовой категории, сравнивают их продажи, рисуют график, он тут уже был приведён. Что Вы пытаетесь донести? Желаете высказать мнение, что Тесла за 55 000 хуже мерса за 55 000? Ну высказывайте. Желаете сказать, что Тесла за 55 000 это не лухури? Не выйдет, потому что это лухури, и связано только с её ценой.

Поясните, пожалуйста, о какой власти маркетологов Вы утверждаете в отношении меня, и при чём там наклейка?

     

HelVa

Ну вообще-то не совсем. «Лухури» категория в машинках - довольно нечеткая классификация, определяемая дополнительными плюшками за дополнительную цену и в основном выражающаяся в том, что некая машина уже в стартовой комплектации напичкана теми плюшками, которые в не-люкс машинах имеются только у верхних комплектаций (если вообще), и поэтому стартовая же цена у них гораздо выше. То есть да, ценовой критерий налицо, но он скорей побочный эффект факта реальных плюшек. Это вам скажут и автоторговуы, и автожурналисты и даже википедия.

Так что вопрос «какими плюшками Тесла встроилась в класс лухури?» вполне правомерен. Лично с Теслой толком не знакома, и кроме длинного пробега и «люксообразной» внешности просто не знаю, что в ней ещё люксового.

Про власть маркетологов - это он о том, что якобы вы из тех, кто верит, что крутизна (любого) товара определяется его розничной ценой, поэтому они, маркетологи, в расчёте на такую категорию потребителей могут использовать комбинацию неоправданно задранной стартовой цены + скидка (хоть бы и обозначенная яркой наклейкой), в результате «жертвы маркетинга» верят, что совершают выгодную покупку и бегут покупать, а продавцы (а с ними и маркетологи) даже после «скидки» получают толстую и неоправданную объективными характеристиками товара прибыль.

Как-то так.

     

Suhov

На каких данных основывается столь неожиданный для меня вывод?

Речь о цене товара, и о статистике продаж в определённом ценовом сегменте, при чём тут крутизна? Мало того, что я вообще никогда не высказывал своего отношения к Тесла 3, так сделали вывод, что я отношу её к крутым моделям? Это как? Если можете, проведите логическую цепь, пожалуйста )))

Про Тесла 3 я сделаю вывод только после того, как покатаюсь на ней сам, и поговорю с продавцом об условиях покупки-продажи, и ни мгновением раньше. У меня могут быть предварительные мнения, основывающиеся на объективном анализе, сравнениях, и фактах, но никак не такое личное, как крутизна. Крутизна того или иного товара дело очень личное, так же как вкус, не понимаю, как оно может сложиться заочно, и тем более как мнение о крутизне товара можно приписать другому человеку?

     

HelVa

Suhov лухури = крутизна. Остальное EV пусть сам.

     

Suhov

Серьёзно? Лан, вижу, что запутались уже в выдуманных, никем не определённых терминах, жаль что про меня так и не ответили. С какого перепуга я считаю Тесла 3 крутой заочно то? Может она и трижды крутая, но при чём здесь я, ни разу в ней не проехавший?

     

Сударь

А мне непонятно, как кто-то может доказать, что есть смысловая связь между ведроидом и неким устройством?

-----------------

     

Suhov

А что такое ведроид по-вашему? Дайте определение, подумаем о связи.

     

Сударь

Это Вы дайте свои соображения - почему владельцы вообще должны сие как-то воспринимать.

-----------------

     

Suhov

Надеюсь мой ответ Вы прочитали, повторять не вижу смысла. Если прочитали и желаете продолжить дискуссию - я за.

     

Сударь

Я задал простой вопрос в соообщ. 549 по поводу:

"Что подразумевается под "ведроидом" и "утюгом" в Вашем сообщении? Как, по-вашему, воспринимают такое название владельцы телефонов на Андроиде и владельцы ЭК?"

На каком основании владельцы Андроида должны воспринимать слово Ведроид?

-----------------

     

Suhov

Я уже приводил обоснование, но его стёр модератор. Если желаете, то давайте откроем тему о хамстве на форуме, и обсудим там и этот аспект в том числе - ведроид ли Андроид, и хамство ли называть электрокары утюгами, а Андроид ведроидом.

     

Сударь

Мне показалось, что фраза нелогична. Но если модератор стёр обоснование, то продолжать её разбор не представляется возможным.

-----------------

     

Dimas23

     

Сударь

19 янв. 2019.

Запасайтесь изолентой

-----------------

     

Yasmin

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...7856.1537177424

”Ikkunat halkeilevat, elektroniikka temppuilee” - Teslan uusi sähköauto ajautui laatukriisiin.
Erityisesti Model 3:n elektroniikassa ja korirakenteissa ilmeni ongelmia.

     

Dimas23

Собакам сказали "фас" в другую сторону ))
Теперь Теслу задушат вместо ранней пропаганды

     

Сударь

Да они сами, всё сами:

После очередной выходки Маска из Теслы бежал, роняя тапки, главный юрист... проработав в компании всего 2 месяца
https://aftershock.news/?q=node/732246&full

-----------------

    кто голосовал?  

Golikpetr

Теста спустила цену, убрав посредников, терь машину можно заказать через интернет с завода. Думаю это будет очень интересно. Но если так сделают все авто гиганты, куда денутся те люди, которые были задействованы в торговле?!

     

Винни

В ФИ не прокатит, тут практически официальный картельный сговор автодилеров. Лет 5 назад Лидл собрался торговать автомобилями прамо с автовозов с заказом через интернет. Даже цены обьявили: Поло и Корса за 10 тысяч со всеми налогами. Все дилеры встали стеной и заявили, что не будут обслуживать эти машины. Лидл не решился строить свою сервисную сеть и отказался от идеи.

Думаете почему правительство не хочет переводить налог на регистрацию новых машин (растоможка) в ежегодный налог на авто? Правильно, все будут покупать новые авто за границей, там дилеры не такие жадные и работают, а не кофе пьют весь день.

     

Petter

Ну не будут обслуживать и ладно, найдутся те, кто будет.
Если такая история с лидлом и была, то причина неудачи точно не заговоре автодилеров.

-----------------
ХХVII

     

HelVa

Не «посредников», а СВОИ магазины, и не «убрав», а закрыв некоторое их количество, сколько именно - пока не говорит. Закрыть, чтобы сэкономить СВОИ же деньги и пустить экономию на снижение цены.

У прочих автофирм магазины не свои, а «посредники»-автодилеры работают по франшизе. То есть спекулировать посредством сравнения не получается.

    кто голосовал?  

Petter

К тому же это в Америке. В европе все равно нужны как минимум шоурумы

-----------------
ХХVII

     

brodaga @ po zizni @

Сверх-безопасная TESLA
https://nep.co.il/v-avtomobilyah-te...lya-za-nedelyu/
А если она не безопасная ...

     

ptzmies

А чему там загораться-то? Омывайке?

     

ay)

Тому, на чем она ездит. При коротком замыкании батарейка или взрывается или загорается. Причиной КЗ может быть что угодно, но пока самые частые случаи - это перетертая проводка, утечка охлаждающей жидкости и нарушение целостности при аварии.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Dimas23

Ну вобще пишут что все магазины, и как сказал Маск: в течение следующих 12−18 месяцев существует значительный риск снижения спроса на рынке электромобилей.
С чего бы это? Может потому что дотации будут убирать?

https://regnum.ru/news/2582994.html

     

HelVa

Регнум я не знаю, я знаю BBC, например, или Boston Business Journal. Там написано не всё, а большинство. Про то, что Маск или кто-то ещё сказал про снижение спроса, я вообще не нашла. Если не считать эффект Осборна - когда потребители, видя, как быстро развивается продукт, перестают на какое-то время его покупать, ожидая в скором времени гораздо более крутых версий...

Но у Маска и вообще семь пятниц на неделе.

     

Dimas23

Почему-то если новость не по душе у многих сразу возникает масса сомнений в авторитетности источника

     

HelVa

Про «многих» не знаю, у меня к качеству источников всегда ровное отношение, вне зависимости от направления новостей. Переводные конспекты без ссылок - не в первом эшелоне моего доверия. Не из-за их якобы злонамеренности, а из-за неаккуратного обращения с информацией. Принципы сарафанного радио в журналистике, имхо, - непрофессионально.

     

Dimas23

Ну я парень простой - по-русски читаю, иногда по-фински ))

     

HelVa

Да на каком не читай, точно про будущее электричек всё равно никто ничего не знают. А в перекидывании какашками сторонников и противников какашек больше, чем зёрен истины.

     

Dimas23

https://www.is.fi/autot/art-2000006022711.html
https://www.is.fi/autot/art-2000006022882.html

Похоже на предсмертую агонию.
Даже немножко жалко, но только немножко ))

     

ay)

Немножко жалко купивших раньше, пролетели. Но на агонию не похоже: скорее похоже на стратегию захвата рынка. Но соглашусь: со стороны наблюдать интересно чем это всё закончится и насколько вырастут продажи. Поглядим.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Den327

Ага, потенциальные покупатели так и воодушевились идеей, что через пару лет цена рухнет еще процентов на ...дцать и перепродажные цены соответственно тоже.
Я прикидываю размер жабы у купивших "за сто", а теперь цены оп и вниз...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

ay)

Новые владельцы будут плясать от нынешней цены. Решающий фактор - насколько выгодно на данный момент, а сколько будет стоить потом - второстепенный. Да и не сможет она падать больше в цене. Мне вот действительно интересно сколько тесл появится на улице, так как пониженная цена не отменяет другие проблемы. Скажем так: интересна доля рынка купившегося на цену народа

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Den327

А ты не учитываешь, что с падением цены упадет понт?
Машина станет "как у всех тока электрическая..."
Ведь сейчас, Тесла по цене сопоставима с Панамера.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

ay)

Какой понт? Не смеши меня Понт был пару лет назад. Сейчас это будет обычный утюг на рынке полном конкурентов. В этом смысле тесловцы молодцы, ибо понимают, что просто короны первенства недостаточно для того, чтобы быть лучшим. Понтов в тесле уже нет, рынок растет, цена играет большую роль.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

KiDr

Да, по-моему, понтов то особо и не было. Электро это априори круто, ибо более оптимально чем два. Да и потом зачем что-то вообще сжигать, если можно тупо обуздать электроны. Двс в принципе обречено, осталось тупо ждать его вымирания

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

ay)

Не спорю. Даже согласен. Но не сейчас, и не модел 3

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Dimas23

Вот я кстати тоже никакого понта не видел в Тесле. Только беспонт ))
Но в остальном не соглашусь. Для того чтобы компенсировать минусы в виде долгой зарядки и малой дальности - надо дать людям какие-то плюсы, например цену ниже ДВС, а это на сегодняшний день нереально, ну а про новые технологии аккумуляторов тебе уже Петер писал - на них никто и не рассчитывает.

     

Dimas23

Делаем ставки )) я думаю крякнет в этом году

     

KiDr

Да, почему не рассчитывают? Они настанут так же неумалимо как и завтрашний день. Мы сгниём, а они настанут, можешь даже не сомневаться. ДВС это кочечная ветка, анохронизм. На твой век то понятно, хватит , бессмысленного жёгова. Но, что такое твой век в дыхании мировоздания? ДВС, давай, до свидания!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Dimas23

Не ну если помечтать, то машины скоро будут летать и исключительно на автопилоте и автопилотке... хрен знает как там будет ))
Но вот за электричками ли будущее? Пока я вижу тупик, в который уже не раз упирались с этими утюгами - сейчас просто больше раздули и распиарили - вот и поднялась тесла на волне "всемирного потепления", а так те же яйца что в 70-х.

     

KiDr

Будушее не за горючкой, это по-моему понятно!? Дальше надо как то получать движение, сейчас легче всего это сделать двигая электроны в медной проводке. Так что хочешь не хочешь за электричками будущее. Но а потом, да, будем летать. Но не мы

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

Dimas23

Так купи Теслу блин ))) подешевелож )) тогда и поверю в твою искренность ))Теслы вон подержанные от 39 уже и всё-равно никому нафиг не нужны ))

     

ay)

Помимо выгоды лепестоичества, мне, как пользователю, нужно что-то еще. Просто «подешевело» не достаточно. Если они позиционируют себя как премиальную марку, то поработали бы хоть над интерьером. На данный момент все выглядит очень убого, на уровне логана. Даже если откинуть неудобства с пробегом и зарядкой, то хотя бы этим надо брать, но нет... логан дешевле, но конечно без тачскрина...

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

KiDr

Я не пойму ты чего мне теслу то впариваеш? Имеешь процент?

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Dimas23

Ну я думаю основной минус - это дальность и длительность, с остальным бы многие смирились )

     

KiDr

Раньше тоже надо было постоянно уголь в печь лопатой кидать

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

Dimas23

Если бы - тогдаб я её пропагандировал тут )

     

Dimas23

Дануна! В Теслу?

     

ay)

Ну опять же: кому-то хватит до алепы доехать и детей в кружок отвезти. Но даже если откинуть эти минусы, то чем брать покупателя? Вот представь, что ты сейчас маркетолог теслы. На что будешь давить? На электричество? - конкурентов становится всё больше. На корону первенства? - и чо? На цены? - ну как у всех. На новые технологические фишки? - ну где они? На дизайн? - дело вкуса. Единственное, благодаря чему держатся, - дальность пробега, по сравнению с конкурентами, но опять же: разница не такая уж и большая, а в условиях севера так вообще никакая. Я, будь дизайнером/маркетологом теслы, ставил бы на премиальность марки, оттачивал бы дизайн и удобство эксплуатации. Технология сохранения энергии на сегодняшний день не позволяет вырваться вперед, поэтому примитивный юзер экспириенс - двигатель торговли. Люди готовы платить деньги за то, что удобно и красиво, даже если едет хреново и не далеко. Но вот тут сейчас тесла пролетает.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Dimas23

Я бы их пустил в аренду... по конкурентноспособной цене, вместо того чтобы распродавать по-дешёвке, причём в такую аренду, что когда ты от Хельсинки доезжаешь до Пори, то не заряжаешь это ведро, а берёшь следующее, а это ставишь на зарядку. тогда люди к ним возможно потихоньку привыкнут и сами найдут для себя плюсы... надеюсь никто не примет это за бизнес-идею )))

     

Petter

Вот какие Теслы надо к нам. Я б такую за 35 взял

[IMG][/IMG]

     

ay)

Ну как идея... но опять же: не так много людей, кто катаетсч на такие дистанции. В основном - это город +-20км. А даже те, кто катаются по городу, хотят ездить от подъезда к подъезду. На улицах много появилось вторых бэх из drive now, но стоят они просто по обочинам. Для такой идеи с утюгами опять же всё упирается в инфраструктуру зарядок. Никто не поедет из Хельсинки в Пори чтобы бросить машину там в центре на единственной зарядке.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Petter

Кстати. Эта тема открыта в 2015 году.
За 4 года Тесла сделала модели X, Roadster, 3.
А вчера выкатила маленький кроссовер model Y.
Ps.задумался. а что я успел сделать за 4 года?

[IMG][/IMG]