Kimi

Вот именно так и скажите в российской налоговой, в военкомате на фондовом рынке, в ГАИ и т.д.

     

Haha

Я не поняла: вы хотите, чтобы вас во всех этих конторах рассматривали как иностранного гражданина? и брали бы налог/не брали бы в армию/ оставляли бы нероссийские автоправа как с/.../у иностранного гражданина? ну если вы живете в России, у вас два гражданства и вы за "признание второго гражданства как эквивалентного российскому во взаимоотношениях такого гражданина с российским государством".

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Kimi

Сегодня в неформальной обстановке встречался с работниками консульства РФ. Ради смеха, уточнил вопрос о двойном гражданстве. Ни чего не изменилось. Ни чего не поменялось. Земля не сошла с орбиты. РФ не признает двойного гражданства. Тем более с Фи. Они не запрещают гражданину РФ получить награду от Королевы Великобритании, Ордена Почётного легиона Франции, финский или бразильский паспорт, быть почетным членом лиги сексуальных меньшинств, не против вступления в ДОСААФ, можно быть активным лидером республиканской партии в США или массовиком-затейником в гей-параде. Все можно. Все разрешено. РФ не против. НО ОНИ НЕ ПРИЗНАЮТ ДВОЙНОГО ГРАЖДАНСТВА СВОИХ ГРАЖДАН. Что бы реально понять ситуацию есть элементарный пример и простейший вопрос, на который каждый здравомыслящий человек ответит однозначно и убедится в отсутствии КАКИХ БЫ ТО НИ БЫЛО договоренностей по этому вопросу. Почему финскому гражданину для принятия гражданства РФ необходимо ОТКАЗАТЬСЯ от гражданства Фи? Потому что у РФ НЕТ ДОГОВОРА С ФИ О ДВОЙНОМ ГРАЖДАНСТВЕ. Если и теперь до кого то не доходит, то.... Увы.

     

bestum

Увы, но и они не являются источниками российского права. А поговорить иногда любят. Зачем только, если, как в этом случае, несут ахинею...

РФ признает двойное гражданство, чтобы это понять, достаточно внимательно прочитать "Закон о гражданстве РФ". Знаю, что российские консульские работники его обычно не читают, но что я могу поделать? Никакие договоренности тут вообще не при чем.

     

Kimi

Это понятное дело. Умные ведь только на форуме. Остальные просто погулять вышли не смотря на МГИМОшные образования.
У РФ и Фи НЕТ договора о двойном гражданстве. Если бы он был, то финский гражданин согласно ему, беспрепятственно мог бы получить гражданство РФ (как второе) . Однако без отказа от финского это сделать нельзя. Повторяюсь снова ПОТОМУ ЧТО НЕТ ДОГОВОРА О ДВОЙНОМ ГРАЖДАНСТВЕ МЕЖДУ ЭТИМИ СТРАНАМИ.

P.S. Все. Надоело. Учите мат.часть.

     

Naali

А что, кто-то говорил что он есть?

     

Kimi

Слава Богу уже понимание. Спасибо и на этом.

     

Kimi

Для любителей почитать читаем

Статья 62 Конституции РФ:
1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

МОЖЕТ и больше НИЧЕГО.

     

Naali

Честно говоря с пониманием как раз проблемы. Я понимаю что у России нет договора о двойном гражданстве с Финляндией, и что граждане России могут иметь и другое гражданство, но Россия его никак не принимает во внимание.

Мое понимание кончается на ваших попытках объяснить что это как-то принципиально отличается от ситуации других стран которые позволяют 2 и более гражданства.

     

Marmir

а что, есть какие-то отличия??

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

bestum

У Финляндии нет такого договора, например, с США, тем не менее гражданин Финляндии может приобрести амерканское гражданство, сохранив финское. При чем тут вообще договор?

     

uusisuomalainen

говорить, что именно отсутствие соответствующего договора о двойном гражданстве является причиной того, что гражданин Финляндии не может получить гражданства РФ по натурализации не отказавшись от гражданства Финляндии - это всё равно что говорить "причина крушения польского 101 - столкновение с землёй". Отсутствие соответствующего договора является непосредственной причиной невозможности в данном случае натурализоваться, а не системной причиной. А системные причины такие же, как и в случае старого Kansalaisuuslaki 1968 года. Т.е. это незаинтересованность государства в пришельцах, которым на самом деле гражданство и не нужно вовсе (даже если они постоянно живут в стране). Добровольный выход из прежнего гражданства является доказательством лояльности пришельца и как бы искренности его намерения быть частью своей новой страны.

Только какую ценность имеет данный вопрос для тех, у кого уже и так есть гражданство РФ ? Им от этой проблемы ни холодно, ни тепло, даже если они собираются получать гражданство какой-либо ещё страны. Самое главное для них, чтобы та страна не выдвигала желающим стать частью страны пришельцам таких требований, какие выдвигались Финляндией до 1 июня 2003 года и какие выдвигаются Россией до сих пор.

А в остальном всем на это насрать и растереть. Даже если бы в России вдруг внезапно возникло аналогичное украинскому отношение к наличию гражданства иностранного государство, мне бы тоже было насрать и растереть. Прошёл МАПП - и ты превращаешься из гражданина РФ в гражданина другого государства. Какие проблемы ? Никто не прячет паспорт. Если кто-то считает, что говорить о правовом вакууме в данном случае было бы корректным, пусть он приведёт конкретный пример, когда права гражданина РФ, имеющего также гражданство Финляндии, на территории РФ ущемлены.

     

Riku rik

Довольно-таки свежая информация, подача стоит уже 440€. В графу поездки ставится только длительные поездки, точно не помню, вроде только те, что больше недели

     

Kimi

uusisuomalainen верен себе. После его визита хоть закрывай любую тему. Все верно. Умно. Понятно. Доступно. Не чего добавить.

Я не против. Правозащитником не выступал. В грудь себя не бил. Разговаривал спокойно с Федей. Она утверждала о невозможности двойного гражданства на Украине. Я конечно не в теме украинских бед, но футбол иногда смотрю и не понимаю, как так получается у хохлов. Федя утверждала совершенно обратное.

Полузащитник московского "Локомотива" и сборной Украины Александр Алиев получил гражданство Российской Федерации при этом продолжает оставаться гражданином Украины и выступать за сборную этой страны.

Дикань, Андрей Александрович (Материал из Википедии )футболист, игрок национальной сборной Украины. С августа 2010 года выступает за московский «Спартак». Помимо украинского гражданства, имеет российское, полученное в 2000 г.

Парфёнов, Дмитрий Владимирович — (Википедия) многолетний спартаковец
Родился. Одесса, СССР. Гражданство. Украина, Россия.

София Ротару гражданство Россия, Украина, Молдавия

     

uusisuomalainen

украинский способ мышления - весьма специфичный. Если им удалось грамотно криминализировать наличие гражданства иностранного государства, я снимаю перед ними шляпу. Лично я не представляю, как это сделать. Ведь для регламентирования наказания за какое-либо преступление необходимо как минимум описать событие преступления. В случае с Украиной необходимо бы было описать событие/состояние, которое законодательством Украины не предусмотрено.

В приведённом списке меня больше волнует то, получали ли данные люди гражданство РФ в общем порядке или в упрощённом. Или вообще дали взятку в ФМС, и им задним числом нарисовали гражданство. Сомневаюсь, что во всех случаях был соответствующий указ президента. Я знаю одну гражданку Украины, и там это удалось с помощью взятки.

     

Burton

Владимир Позднер имеет гражданства США, Франции, России.

     

bestum

И что? Все эти страны разрешают двойное (множественное) гражданство. И в Финляндии так. Вот в Японии или Голландии не так.

     

olga_raumantie

Хочу знать Ваше мнение... Имея на руках необходимыи YKI-тест и возможность летом подавать док-ты и на гражданство, и на PYSYVÄ , все больше склоняюсь к PYSYVÄ, т.к (поправьте меня, если ошибаюсь!!!) 1.PYSYVÄ "стоит" почти в 4 раза дешевле, не 440 евро, а где-то 120 кажется 2. Одинаково по обоим док-м, я не теряю возможность, вернуться в Фин., если например, по семеиным или каким-либо др. остоятельствам, буду отсутствовать в стране до 2-х лет 3. Недавно узнала, что, по личному желанию, на фин. границе финны могут не ставить штампы ни при выезде, ни при въезде, если человек живет в Фин. даже по обычнои oleskelulupa A в браке с финном (про другие причины...не знаю) 4. Из всех тем на форуме понятно, что наличие 2-х паспортов НИЧЕГО не дает на практике русским, т.к нам "не грозит" работа в полиции, налоговои и т.п, и не меняет нас никак по отношению к финнам и их к нам. 5. В однои из тем был призыв... "не брать финских мужеи в качестве переводчиков" при подаче док-ов на гражданство. Я вот задумалась... а как с PYSYVÄ? Если я не работаю, но живу в браке с финном,...может все-таки его надо "прихватить" с собои в полицию.... Не люблю я косые взгляды "тетенек из полиции"..., типа "вот притащилась одна раньше времени за pysyvä", не работает... Есть вроде бы больше причин для проверки на фиктивность брака...Спасибо, кто откликнется!

     

federajj

мне надоело переливать из пустого в порожнее , я же давала линки и даже переводила на русский , и даже -даже - обьяснила "дырку в законе" , как тО - законное наличие других гр-ав .
... если ты отказываешься от укр. гражданства , а потом заново его "получаешь/восстанавливаешь" , то уже вроде бы как - можно.


ЗЫ. финское , вроде бы , уже 450 стоит.

     

Naali

Я бы подала и на то и на другое, но дело вкуса.

     

federajj

так в чём сабж то?
есть деньги и на то и на другое - подавайте , нет - подавайте не "постоянку" - её дают быстрее , присутствие мужа совсем не обязательно , никто не косится ))

     

IRJ@

Кто знает, можно ли заказать предварительно время на сдачу документов на гражданство? Человеку работающему очень сложно терять день в очереди. И еще, сдавать следует в улкомаалайсвирасто или в блийшее отделении полиции? Потому что на сайте УВИ, написано в полиисилайтос.
Заранее спасибо

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

Naali

Я сдавала в полицию пару лет назад, в Хельсинки в Малми. Насчет времени не знаю, я пришла с утра не заказывая время, и весь день на это не ушел.

     

malexTrolli

В Сало вот вообще очередей нет. Можете к нам приехать подавать.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

malexTrolli

Народ, а кто подавал на гражданство в Ноябре, декабре 2010 - сколько там среднее время ожидания на гражданство было?

Мне тут знакомая сказала, что есть сайт какой то , где она при подаче посмотрела среднее время ожидания. Было 9 месяцев. И ей ровно через 9 месяцев пришло гражданство.

     

Hnu

Можно, даже через интернет, если в списке есть нужное отделение полиции: https://www.ajanvaraus.fi/isl/custo...alaisuushakemus

     

malexTrolli

Что то ошибку выдает по этому запросу. Там надо регистироваться?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Hnu

Нет, регистрироваться не нужно.

Скорее всего, дело в том, что дала прямую ссылку не на первый этап регистрации. Попробуйте начать вот отсюда: https://www.ajanvaraus.fi/isl/rms.do?url=poliisi
У меня успешно получилось время зарезервировать.

Но там есть дурацкая ошибка: часто система говорит, что время забронировать нельзя, потому время, выделяемое на обращение, превышает наличие свободного времени. Например, перенос лупы занимает по их подсчётам 45 минут, я выбрала день, на который ещё никто время не бронировал, но мне не удалось забронировать время на 8 утра, я пробовала разные дни - всё время не получалось, но когда я начала пробовать 9 утра, то проблем не было. Не понимаю, почему так.

     

malexTrolli

Получилось. спасибо. А где там среднее время получения гражданства написано? Мне надо занять время и тогда оно высветится?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Naali

Не это?

http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=4046

Только точно не получается, когда я подавала было 11 месяцев, я получила за 6, кто-то за 3, а кто-то и за 2 года.

     

malexTrolli

Чегото я не могу найти среднее время. Ткните носом

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Naali

Они говорят не среднее время, а какие сейчас на очереди:


Maaliskuussa 2011 käsittelyvuoroon on päässyt seuraavia hakemuksia

Passilliset:
täsmälliset hakemukset: syyskuussa 2009–kesäkuussa 2010 saapuneita
muut: huhtikuussa 2009 virastoon saapuneita
Pakolaiset: tammikuussa 2009 virastoon saapuneita
Muukalaispassilliset: marraskuussa 2008 virastoon saapuneita

     

malexTrolli

Это я понял. Вопрос в том сколько они рассматривают вот этих "syyskuussa 2009–kesäkuussa 2010". Похоже это не совсем тот ресурс. Если я вообще знакомую правильно понял.

     

Hnu

Там этого точно нет. Да и какой смысл узнавать среднее время, если всё очень индивидуально?

     

Lundqvist

То,что они там пишут на сайте своём-всё фигня.Уже 1000 примеров приводили,что одному рассматривают за 2 месяца,а другому за 2 года.И это не понятно от чего зависит.

-----------------
Kebab forever !!!

     

Lundqvist

А как извещают,что решение принято?
Звонят по телефону или какое-то письмо присылают по почте?

-----------------
Kebab forever !!!

     

Naali

По почте. Письмо что дали гражданство, и в том же самом конверте приглашение прийти погасить oleskelulupa. Я уж испугалась что придется опять переться в полицию для иностранцев, но её в обычной полиции погасили.

     

malexTrolli

а что такое "полиция для иностранцев"? В Сало нету такого.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Naali

В Хельсинки у полиции есть отдельное отделение которое принимает бумаги на вид на жительство, на гражданство и.т.д. А в Сало документы несут просто в ближайшее отделение?

     

malexTrolli

Ага, тут нет разделения. Все идут в одно место , и финны и русские и т.д. Что радует Да и ближайшее отделение тут одно Тут одна полиция на все Сало

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Hnu

Тогда у вас может быть отдельное окошко для иностранцев. В Ювяскюля так было. А в Эспоо разные помещения в одном здании.

     

malexTrolli

Неее, даже отдельного окошка нету. Общая очередь в полиции.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Lundqvist

В Коувола например отдельный кабинет даже.Аквариум такой...

-----------------
Kebab forever !!!

     

malexTrolli

В очередной раз убеждаюсь что Сало очень даже неплохой город для проживания. Не делят на своих и чужих

     

IRJ@

Hnu, спасибо большое за ссылочку. Если честно, я просто не подумала про него, я полагала, что там можно лишь заказать время на получение/ обмен прав, разрешение на оружие, получение паспорта и пр. Я то сама все это прошла несколько лет назад, вот теперь "заставляю" супруга, а у него очень плотный рабочий график и поэтому забронированное время облегчит ситуацию. Верите, нет, все упирается в отсутствии лишнего времени. Языковой аттестат лежит у него года как три.
Вот только глянув на этот сайт немного замешкалась, а какой у нас регион Итя Уденмаа полиисилайтос? Там просто других ближайших вариантов нет, кроме Эспоо. Мы из Хельсинки.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

ID

имхо тут инфа:
http://www.migri.fi/netcomm/content...,2709,2717,2732

     

Riku rik

Можно, жена осенью так делала, без очередей в Эспоо

     

Hnu

Да, по-моему, Itä-Uudenmaa, тем более, что там написано Ulkomaalaispoliisi и со свободным временем очень большой напряг.

     

Гном

все равно они не по паспорту а по роже оценивают человека. вчера в Ваалимаа мой финский паспорт 3 минуты крутили-вертели, даже русских туристов и то быстрее пропустили.

     

Wish

Тетенька! Не сходите с ума. Идите с богом за гражданством! Нафига Вам геморрой впоследствии если исторически доказано что длительные браки с финскими мужчинами нереальны. Неверящий платит дважды. А то и уехать она на время хочет и.. да мало ли что за это время произойти может. да загнется он завтра а денег на гражданство не найдете. Да, не брать его никуда с собой и не посвящать ни в какие дела!

     

olga_raumantie

Вы, наверно, профессиональныи астролог? Знаете обо мне даже ТАКОЕ, что я и сама не знаю (и куда я поеду, и когда кто загнется!!!)... Спасибо! Я ко всем советам прислушиваюсь, на то он и форум, а потом принимаю решение...

     

Yasmin

Моё мнение, что с паспортом Фи именно русским намного легче ездить заграницу, в смысле не толкоь в страны EU. Особенно женщинам )) а если проблема только в 440евро....глупо не брать граждансто, мы не знаем что будет завтра, а паспорт в ящике стола с вас ничего не просит.

     

malexTrolli

И отобрать его не смогут.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Yasmin

Да, поэтому можно уехать и на 12 лет, а потом вернуться, если надо ))

     

Lundqvist

Ладно крутили-вертели! Знаю случай,когда обладателя финского паспорта,на финском паспортном контроле мурыжили вопросом:" Куда едете?"

-----------------
Kebab forever !!!

     

IRJ@

Забронировали в Itä-Uudenmaa Ulkomaalaispoliisi, это в Тиккурила, свободное время оказалось через 1,5 недели. Я так думаю, что если клиент не устроит их по прописке, то по электронке наверняка пришлют письмо.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

Lundqvist

Извините конечно,но я что-то не понимаю.О какой брони времени идёт речь?
Чтоб отдать доки на гр-во? А чего тогда я ничего не бронировал?
Пришёл в полииси,подошёл к тётке,отдал ей бумаги,она всё просмотрела,я заплатил деньги и до свидания! Процесс занял минут 15.

-----------------
Kebab forever !!!

     

malexTrolli

Я так же сделал. Это видимо для людей которые далеко от полиси живут. Чтобы точно им время забронировано было на случай очередей.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

IRJ@

Вы в каком регионе живете?
Вот, например, в Хельсинки очереди ого-го. Во всяком случае так было года два назад. Общая очередь и ... вид на жительство, и на гражданство и еще на всякую, простите, хрень..... и все в одной очереди. Удовольствие из малоприятных. Я конечно не знаю ситуацию у нас в Хельсинки/Малми сейчас, может все изменилось в лучшую сторону, просто нет времени пойти и узнать все на месте. Если есть возможность, лучше получить время и идти в свое время.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*