Мне понравилась статья «Оптимистичный взгляд в будущее», где один из учёных высказал такую мысль: «Надеюсь, люди будущего перестанут бояться смерти» Он не прогнозировал бессмертие, надежды на создание лекарства вечной молодости и красоты, он желал избавления от страха смерти.
Раньше я избегала тем о смерти, разумеется, чувствовала боль, испытывала сострадание, но не хотелось разбираться в страшном. Так сознание избегает плохого конца, продолжая надеяться на лучшее. Видимо, пришло время, из жизни всё чаще уходят близкие люди…Моя дочь написала о смерти гораздо раньше меня. В лицее дали тему сочинения: «Что тебя сделало взрослым?» Она написала пронзительный рассказ о том, как умирала наша кошка.
« Живые закрывают глаза мёртвым, а мёртвые открывают глаза живым»
Помню, как плакала свекровь почти год о покойном муже, вспоминала лишь хорошее и жалела, о том, что при жизни мало его ласкала и любила. Только при их совместной жизни ей трудно было это сделать, не было многого, а главное - любви.
Нас научили воспринимать смерть, как наказание. На пражских часах «Орлой» каждый час звенит в колокольчик деревянный скелет, напоминая о приближении конца. Картины изображают « Страшный суд» за грехи и муки после смерти. В церкви молятся о быстрой и безболезненной кончине.
« Умереть не страшно, потому что в отличие от болезни, смерть – это то с чем тебе не придётся жить»
Страшно испытывать боль, приводящую к смерти. Страшно осознавать: старение клетки, отмирание тканей, нарушения в работе отдельных органов и выхода из строя всего механизма тела, так долго нам служившего.
Профессор Пятигорский рассказал историю, как одна близкая ему женщина пожелала умереть в один миг, не понимая, что приходит конец. На что он ей резко возразил: « Тогда это будет не смерть, а чёрт знает что! Умереть, не осознавая, для меня нет ничего ужаснее этой мысли»
« Смерть превращает жизнь в судьбу»
Без смерти нельзя судить о счастливой жизни человека, по словам Мишеля Монтень. Смерть ни точка в истории судьбы, ни крест на могиле в ожидании воскресения, смерть - составляющая жизни, как день и ночь составляют сутки.
Мне легко возразят: « Красивые метафоры не избавят от личного страха и боли» Испытывая страх перед неизвестным, мы боимся вдвойне и это понятно, все, что накоплено жизнью – жаль потерять навсегда. Нашим страхом пользуется религия и лжеучёные целители, продавая надежду - «корешки» во спасение. Мир по-разному относился и относится к Смерти. В природе погибает слабый - это естественный отбор жизни. Благодаря эволюции отбора мы достигли сегодняшнего уровня. Разные эпохи и социальные группы формировали у людей своё отношение к Смерти. Для одних это красивая жертва, для других радостный праздник переселение души, для третьих траур с хором плакальщиц ( список обрядов и суждений может быть длинным). Наше отношение к смерти сформировано нашим окружением.
« Смерть – пущенная стрела в сердце. Жизнь - полёт стрелы»
Рождение создаёт начало пути, смерть пущенной стрелой сопровождает нас на протяжении всего пути. Они рядом во времени, которое для нас ограничено, у каждого свой промежуток.
Мы не можем и не должны жить вечно. Каждому дан свой ресурс, свой отрезок времени. Бежать от неизбежности времени как- то странно, а побороться, если знаешь за что - можно.
Когда жизнь ставит тяжёлый диагноз, борьба идёт ни против Смерти, а за Жизнь. Смерть неизбежна и всегда рядом. Нас пугают образами смерти: старуха в чёрном, скелет с косой, а в фильме « Съёмки в Палермо» - это симпатичный мужчина. Мужчина - смерть, обратился к человеку с просьбой рассказать всем, что он не страшный, что он так же одинок и хочет уважения от людей, ведь без смерти нет жизни. Кто – то умер, а ты родился, миллионы сперматозоидов погибли, не достигнув яйцеклетки, а тебе дали шанс и выпустили стрелу - Смерть, пока она летит – ты живёшь.
Не знаю, хватит ли у меня осознанных сил не бояться смерти? Примером служат судьбы людей достойно принявших конец. Мы постоянно в теме Смерти, только с другой стороны, со стороны отрицания. Если все время с чем-то бороться, это что-то будет постоянно присутствовать в твоей жизни, по словам философа Стивена Кейва.
«Я считаю, — сказал Стивен Кейв, — что надо смотреть на жизнь как на книгу. Как книга ограничена своей обложкой, началом и концом, так же и наши жизни ограничены рождением и смертью. Но даже если книга ограничена началом и концом, она может охватывать далёкие пейзажи, экзотические образы, фантастические приключения. Книга ограничена началом и концом, но персонажи в ней не знают границ. Они знают только моменты, которые составляют их историю, даже когда книга закрыта. Таким образом, герои книги не боятся достижения последней страницы. Представьте книгу вашей жизни, её обложки, её начало и конец, ваше рождение и смерть. Вы только можете знать моменты посередине, моменты, которые составляют вашу жизнь. Для вас нет никакого смысла бояться того, что находится вне этих обложек, до вашего рождения или после вашей смерти. И вам не нужно волноваться насколько длинная книга, комикс ли это или эпическая поэма. Единственное, что имеет значение, — это то, чтобы вы создали хорошую историю».
Боитесь ли Вы?
-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
"..не боится только тот, кто умер при жизни.. ".. есть такое выражение.
..еще пришла, сразу после прочитанного.., такая фраза "..- это маленькая смерть" ..погуглила, оттрылось про расставание, затем добавила слово сон, что сон - маленькая смерть.. об этом много у отдельных авторов написано.. и вот новая статья, которую сейчас читаю, понравилась http://www.memoriam.ru/smert-eto-son - в ней раскрывает автор две реальности, ту, в которой больше находится взрослый человек, т.е., бодрствующее состояние тела-ума и другую, когда сознание спящего участвует в сновидении...
В смерти страшна ведь не сама смерть. Страшит то, как это случится.
Например страшно думать, как умерла моя сестра 12-ти лет. Она утонула. Как страшно ей было, когда она поняла, что нет сил вдохнуть...
Или когда читаешь про маньяков, которые мучают людей, наслаждаясь страданием. Не дай бог...
Я лично боюсь умереть, потому что не могу представить своего ребёнка без меня. Хоть она и взрослая по годам, но ясно, что она не справится без моей помощи, есть причины.
И помочь больше некому.
Поэтому, когда мне делают наркоз, я боюсь каждый раз ужасно (а это часто в последнее время) - и бесполезно меня убеждать, что столько раз уже проснулась после наркоза, ничего, мол, страшного не будет, как обычно... Я боюсь каждый раз до тряски. Вдруг не проснусь? Что тогда с ней будет?
"..не боится только тот, кто умер при жизни.. ".. есть такое выражение.
фитюлька, спасибо за цитату, кажется она от самураев, слышала её от Хакамады)) Чтобы выиграть в бою, надо представить себя уже мёртвым, тогда не будет страшно. Этим пользуются при наборе войнов ( молодых) и воспитании война.
Если воспринимать жизнь как борьбу, то состояние война необходимо нам всегда.
Что касается сна, то во сне мозг продолжает работу, а значит - жизнь, отсюда наши сны.
-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
могу вас заверить, что от страха, во время утопления( с фитюлькой такое было в девять лет), сознание переходит в другое состояние, другую реальность, так скажем..., где другое восприятие.., где покой...
могу вас заверить, что от страха, во время утопления( с фитюлькой такое было в девять лет), сознание переходит в другое состояние, другую реальность, так скажем..., где другое восприятие.., где покой...
... не могу поверить, потому как ребёнок цеплялся за других детей, пытаясь удержаться на плаву, но был оттолкнут, видимо, девочка, за которую пыталась уцепиться сестра, сама испугалась... Там было глубоко очень, но сестра очень хорошо плавала. Что-то случилось, видимо, судорога или что, теперь не не узнаешь. Прошло уже 40 лет, а я всё не могу не покрываться холодным потом, как представлю ужас 12-летнего ребёнка в момент смерти.
Как-то захотелось избавиться от страха смерти, участвовала в виртуальной игре на одном форуме, по этой причине. Через некоторое время открыла там же подобную тему, где выкладывала цитаты и высказывания по теме. С тотальным страхом справилась, но привязка к телу еще остается, потому, как упомянула фитюлька, при жизни пока не умерла..)
Боюсь смерти, ведь жизнь это единственное что у меня есть и что я знаю. Отписавшимся выше не верю: человек всегда боится того, что не знает - это подсознательный страх и его не убрать.
Я не боюсь смерти. Не знаю почему. Да конечно хочется и детей вырастить и внуков увидеть. Да и вообще планов много. Но Богу видней. Никогда не боялась смерти, не знаю почему. Больше переживаю как родственники без меня. А так радуюсь каждому дню и особо не думаю .
Я не боюсь смерти. Не знаю почему. Да конечно хочется и детей вырастить и внуков увидеть. Да и вообще планов много. Но Богу видней. Никогда не боялась смерти, не знаю почему. Больше переживаю как родственники без меня. А так радуюсь каждому дню и особо не думаю .
Тоже не поиму зачем о ней думать, бояться. Придет когда надо, а до этого живи и радуйся, а не сиди и думай о смерти.
Тоже не поиму зачем о ней думать, бояться. Придет когда надо, а до этого живи и радуйся, а не сиди и думай о смерти.
Yasmin, я думала так же, пока смерть не стала часто стучаться в мои двери. Даже смерть животного, с которым ты жил 10лет-это опыт. Знаете где больше всего суицидов? В странах, где всё благополучно и о смерти не говорят, помню в рейтинге первых была Швеция.
Читала давно книги замечательного священника Антония Сурожского, где он говорил о том как англичане не хотят травмировать детей похоронами, видом усопшего, а зря, ребёнок должен знать о смерти.
У Гессе как то прочла мысль о самоубийце, который думает, что конец этой жизни приведёт его к созданию новой.
Опасные заблуждения.
-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
Ясмин, я думала так же, пока смерть не стала часто стучаться в мои двери. Даже смерть животного, с которым ты жил 10лет-это опыт. Знаете где больше всего суицидов? В странах, где всё благополучно и о смерти не говорят, помню в рейтинге первых была Швеция.
Читала давно книги замечательного священника Антония Сурожского, где он говорил о том как англичане не хотят травмировать детей похоронами, видом усопшего, а зря, ребёнок должен знать о смерти.
У Гессе как то прочла мысль о самоубийце, который думает, что конец этой жизни приведёт его к созданию новой.
Опасные заблуждения.
Ну вы же не думаете, что есть люди в чью дверь смерть никогда не стучала.
А в заблуждениях о новой жизни и не живу, я атеистка)
Я сама задумалась и поняла, что у меня нет никакой боязни смерти, наверное, потому что она неизбежна, мы только не знаем когда, может завтра внезапно, может через годы мучительной болезни. И это не значит, что смерть кого-то легкое дело, это тяжело и горько.
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Тоже не поиму зачем о ней думать, бояться. Придет когда надо, а до этого живи и радуйся, а не сиди и думай о смерти.
так смерть страшна не собственная, а родственников, тех же домашних животных, друзей, любимых.
Свою смерть и не заметишь но благодаря совеременной медицине, смерть родственников помогут пережить успокоительные таблетки, антидепрессанты и прочее
----------------- Pessimist: Things can't get any worse.
так смерть страшна не собственная, а родственников, тех же домашних животных, друзей, любимых.
Свою смерть и не заметишь но благодаря совеременной медицине, смерть родственников помогут пережить успокоительные таблетки, антидепрессанты и прочее
Я не боюсь смерти. Не знаю почему. Да конечно хочется и детей вырастить и внуков увидеть. Да и вообще планов много. Но Богу видней. Никогда не боялась смерти, не знаю почему. Больше переживаю как родственники без меня. А так радуюсь каждому дню и особо не думаю .
Mariia, спасибо за Вашу смелость! Это заслуживает уважения.
Верующий человек идёт на встречу с Богом и уход его становится легче. Молитва оказывает действие подобное лёгкой анестезии, особенно когда думаешь о других, не о себе.
-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
Не могу сформировать оптимистичный взгляд на смерть: на чужую ли, на свою ли предстоящую когда-то в будущем. Мы не смеёмся, не радуемся, даже не улыбаемся когда умирают наши близкие - скорбь и плач при этом естественнее, и они и рвутся наружу. Смерть неизбежна, это факт, и осознание этой неизбежности примиряет с тем, что так будет: мы все умрём, этого не избежать. Но мы скорбим, когда умирают наши близкие - как бы нас ни уговаривали смотреть на это оптимистичнее, и наши близкие будут скорбить по нашему уходу, будут оплакивать нас, когда мы умрём.
Никто не знает, что такое смерть - вполне возможно, что это величайшее добро для людей. Однако, все ее боятся как будто смерть - величайшее зло.
Платон
Никто не знает, что такое смерть - вполне возможно, что это величайшее добро для людей. Однако, все ее боятся как будто смерть - величайшее зло.
Платон
Во времена Платона едва кто выходил из состояния клинической смерти. Ни один человек, кто побывал в таком состоянии, не торопится туда вернутся, даже наоборот -не желают. Так что это достаточно спорное утверждение.
Во времена Платона едва кто выходил из состояния клинической смерти. Ни один человек, кто побывал в таком состоянии, не торопится туда вернутся, даже наоборот -не желают. Так что это достаточно спорное утверждение.
Я считаю что смерть для людей это благо , так как перенаселение это будет ад !!!
-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.
Я думаю смерть наиболее страшна горем для родных. По крайней мере я это так вижу. Поэтому одинокому или кому-то, кто никого не любит, смерть не так страшна.
Сообщений: 662
Проживание: страна Мечты
Регистрация: 04-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Я думаю смерть наиболее страшна горем для родных. По крайней мере я это так вижу. Поэтому одинокому или кому-то, кто никого не любит, смерть не так страшна.
Когда один за другим умирали мои родные - отец, родная тетя, мама, каждый раз я как-то сжималась внутри, на время появлялась какая-то злость, что ли...деловитость, может включались какие-то защитные механизмы, в те моменты делала, то, что надо было делать, куда-то ехала, организовывала, может просто готова была к этому. Все умерли в преклонном возрасте, в течении 4-х лет.
Когда один за другим умирали мои родные - отец, родная тетя, мама, каждый раз я как-то сжималась внутри, на время появлялась какая-то злость, что ли...деловитость, может включались какие-то защитные механизмы, в те моменты делала, то, что надо было делать.
Деловитость. Uusi, Вы мне напомнили одну женщину, которая сказала после смерти близких " Я поняла, что ниже падать некуда, со мной произошли все несчастья, теперь надо оттолкнутся от дна и выбраться к свету"
Другой мужчина сказал мне " После тяжёлого ухода жены, за которой я ухаживал несколько лет, я понял: Надо жить! Я решил реализовать мечты: научился ездить верхом на коне и танцевать танго в 63года"
-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
мне очень помогает слушать одного монаха, который говорит очень правильные вещи.
Имя его Аджан Брахм, много лекций на ютубе на английском языке.
Так вот, очень нравится его фраза о том, что он может дать гарантии только об одном, о том, что будущее - неопределено. https://www.youtube.com/watch?v=USC5MJVZLy8&t=1048s
Когда мне было 6 лет, умер отец. Помню все до мелочей...но осознания смерти не было тогда еще. В первый раз осознание смерти произошло когда погиб друг, потом второй, потом убили брата. Через некоторое время умер второй брат, мама, третий и четвертый брат в начале этого года. Муж сестры...умер у нее на руках. И смерть уже не кажется чем то страшным. Говорят нельзя привыкнуть к смерти родных. Можно! Но это не привыкание...просто меняется отношение к смерти. Боюсь ли я смерти ? Нет Смерти нет...мы живы пока нас помнят, умирает тело...душа живет. Я это знаю точно. Все приходят ко мне во снах..раньше пугалась страшно..потом привыкла. Сейчас понимаю, что это единственная возможность общаться с ними. Иногда просыпаюсь..и все еще чувствую тепло и запах родных. Конечно же очень сильная связь с мамой..я просто физически чувствую что она рядом все время, оберегает меня. Нет смысла бояться смерти... это всего лишь логическое завершение жизни физической.
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от onno
Мне понравилась статья «Оптимистичный взгляд в будущее», где один из учёных высказал такую мысль: «Надеюсь, люди будущего перестанут бояться смерти» Он не прогнозировал бессмертие, надежды на создание лекарства вечной молодости и красоты, он желал избавления от страха смерти.
................................... ...........................
Боитесь ли Вы?
А что ее бояться? Когда она придет, меня уже не будет...
Иван Тхоржевский
Лёгкой жизни я просил у Бога:
– Посмотри, как мрачно всё кругом.
Бог ответил: – Подожди немного,
Ты ещё попросишь о другом.
Вот уже кончается дорога,
С каждым годом тоньше жизни нить.
Лёгкой жизни я просил у Бога, –
Лёгкой смерти надо бы просить.
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
А что ее бояться? Когда она придет, меня уже не будет...
Иван Тхоржевский
Лёгкой жизни я просил у Бога:
– Посмотри, как мрачно всё кругом.
Бог ответил: – Подожди немного,
Ты ещё попросишь о другом.
Вот уже кончается дорога,
С каждым годом тоньше жизни нить.
Лёгкой жизни я просил у Бога, –
Лёгкой смерти надо бы просить.
Дима, как же тебе тяжело было уходить... А чем помочь - не знала. Чужую боль руками не разведёшь и на себя принять боишься, и слов не находишь, поэтому встреч избегала...
Я за эвтаназию как спасение от боли.
-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
Дима, как же тебе тяжело было уходить... А чем помочь - не знала. Чужую боль руками не разведёшь и на себя принять боишься, и слов не находишь, поэтому встреч избегала...
Я за эвтаназию как спасение от боли.
Не все раковые больные испытывают боли.
Лично знал пару тройку,которые ни разу не испытали никаких болей,хотя метастазы прошили их насквозь.
Не все раковые больные испытывают боли.
Лично знал пару тройку,которые ни разу не испытали никаких болей,хотя метастазы прошили их насквозь.
Дима терпел тяжелейшие боли больше полугода. Спасибо, Vavilen, за оптимистичный взгляд на смерть.
Наш мир - это представление о нём. Можно представить, что вода обладает душой и сохраняет бессмертие в любом из трёх состояний. Можно верить в переселение души от дуба к человеку, можно надеяться на эликсиры вечной жизни в жидком или словесном составе идеи. Кормить себя иллюзиями надежды - необходимо людям. При этом физическое тело смертно, происходит как медленное умирание так и внезапное.
Одни уходят, другие приходят - это естественный процесс эволюции вида.
В ленте новостей увидела такое стихотворение.
Ну что, друзья, как будем умирать?
Обычно-незаметно или как-то
особенно, со вкусом? Например
как слово «Бог» на кончике пера,
как виртуозная, азартная игра
на взлёте заключительного такта,
как полурезультаты полумер...
Мы, зная чем закончится наш путь,
боимся неизбежности ухода,
а надо бы готовиться к нему
как... скажем... к выдоху готовим грудь,
как после выдоха готовимся вдохнуть,
как старая, дубовая колода
готовится к топорному клейму –
у каждого свой срок, своя черта
(в истории один бессрочный грешник –
раб вечной жизни, скорбный Вечный Жид)...
Пока потеет зеркальце у рта,
пока нас радует земная суета,
пока функционируем прилежно
решим, друзья, вопрос: как будем жить?
Обычно-незаметно или как-то
особенно, со вкусом? Например
как в мареве пустынном миражи,
как у художника в руках карандаши,
как дождевое, звонкое стаккато,
как лошади безудержный карьер.
Мы знаем чем закончится наш бег
(закат определяется восходом).
Не нам решать "зачем?" и "почему?" -
дадим покой уставшей голове
(как весело звучит:"разумный человек"!).
Пора понять, что мы всего лишь ноты
на стане, так похожем на тюрьму:
у каждого свой срок, своя черта
Придёт старуха и шепнёт небрежно:
«ну что ж, мой друг, идём, тебе пора»...
Пока потеет зеркальце у рта,
пока нас радует земная суета,
пока функционируем прилежно
решим вопрос: как будем умирать?
Георгий Беркович.
-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
В этой теме оставлю "Молитву пожилого человека" Хорошие слова поЖившего человека. Пригодится. Все там будем.
Этот текст висел на стене в квартире Алексея Германа. Молитву читал его отец — известный писатель Юрий Герман.
Господи, ты знаешь лучше меня, что я скоро состарюсь. Удержи меня от рокового обыкновения думать, что я обязан по любому поводу что-то сказать...
...Спаси меня от стремления вмешиваться в дела каждого, чтобы что-то улучшить. Пусть я буду размышляющим, но не занудой. Полезным, но не деспотом.
...Охрани меня от соблазна детально излагать бесконечные подробности. Дай мне крылья, чтобы я в немощи достигал цели. Опечатай мои уста, если я хочу повести речь о болезнях. Их становится все больше, а удовольствие без конца рассказывать о них — все слаще.
...Не осмеливаюсь просить тебя улучшить мою память, но приумножь мое человеколюбие, усмири мою самоуверенность, когда случится моей памятливости столкнуться с памятью других.
Об одном прошу, Господи, не щади меня, когда у тебя будет случай преподать мне блистательный урок, доказав, что я могу ошибаться...
Если я умел бывать радушным, сбереги во мне эту способность. Право, я не собираюсь превращаться в святого: иные из них невыносимы в близком общении. Однако и люди кислого нрава — вершинные творения самого дьявола.
Научи меня открывать хорошее там, где его не ждут, и распознавать неожиданные таланты в других людях.
-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
Дима, как же тебе тяжело было уходить... А чем помочь - не знала. Чужую боль руками не разведёшь и на себя принять боишься, и слов не находишь, поэтому встреч избегала...
Я за эвтаназию как спасение от боли.
А я против эвтаназии, как человек которому обещали максимум 20 лет и советовали родителям эвтаназию! Мне 31, у меня двое детей, мы только что вернулись из путешествия по европе... но я не идеальная дочь, иногда я думаю, что для меня эвтаназия была бы лучшим выбором?
А я против эвтаназии, как человек которому обещали максимум 20 лет и советовали родителям эвтаназию! Мне 31, у меня двое детей, мы только что вернулись из путешествия по европе... но я не идеальная дочь, иногда я думаю, что для меня эвтаназия была бы лучшим выбором?
врачи иногда ошибаются. я в РФ пришла забирать свою карточку из поликлиники и карты долго не было. я спросила, почему мне пришлось так долго ждать. они показали мне мой трехтомник и прокомментировали: вас долго не было, на прием не приходили. мы подумали, что вас нет в живых и поэтому сдали вашу карточку в архив.
то, что пишут и как человек себя чувствует, как хочет жить - это важно.
я бы не смогла сделать эвтанизию живому человеку...
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
На фоне шокировавших "групп смерти" в социальных сетях, подтолкнувших кучу подростков к самоубийствам, такие, как в этой теме, постановки вопросов и акценты в обсуждении, являются вредными и опасными. Если Ваши оптимистичные рассуждения, щедро приправленные романтическими цитатами из высказываний умных людей, подведут кого-то к мыслям о самоубийстве, что тогда?
Я бы удалил эту провокационную тему. Все от скуки участвующие в дискуссии - ловите от меня кучу минусов в карму.
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
На фоне шокировавших "групп смерти" в социальных сетях, подтолкнувших кучу подростков к самоубийствам, такие, как в этой теме, постановки вопросов и акценты в обсуждении, являются вредными и опасными. Если Ваши оптимистичные рассуждения, щедро приправленные романтическими цитатами из высказываний умных людей, подведут кого-то к мыслям о самоубийстве, что тогда?
Я бы удалил эту провокационную тему. Все от скуки участвующие в дискуссии - ловите от меня кучу минусов в карму.
Здесь разве кто-то сказал, что смерть это "+", а жизнь это "-" ? А к суициду может подвести любая тема. Смотря под каким углом ее рассматривать... А автор темя сама жизнерадостный и жизнелюбивый человек!
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
Спасибо участникам этой тяжёлой темы за Ваше бесстрашие и за высказанный страх.
В личной почте получила сообщение, котрое опубликую, мне жаль, когда пропадает мысль. ( при желании автор появится, возможно, будет дискуссия)
"А что, если б тебе предоставили неоспоримые доказательства существования реинкарнации? Того, что наш дух, наше сознание, уходит и возвращается в новом теле тысячи раз. И каждый раз с новой задачей. Познать опыт жертвы, познать опыт убийцы, опыт нищеты, опыт лишений, унижений, богатства, потерь, любви, отсутствия любви, и так далее. А в планы самой души еще вмешивается карма, то есть неоплаченные непроработанные ошибки из прошлых воплощений, каким бы стало твое отношение к смерти? Когда б ты точно знала, что эфирное тело близкого человека вышло из физического тела и сейчас находится в тонких мирах, где оно отдыхает, прорабатывает прошедшую жизнь, извлекает уроки, беседует с наставниками и готовится к следующему воплощению? Если б тебе показали точку зрения, откуда, христианство, буддизм, химия, физика, и даже атеизм, сливаются в единый пазл и друг другу не противоречат? Я видела доказательства тому, что всё именно так и обстоит. Правда, текущую жизнь это знание не облегчает, но примиряет с жестокостью и несправедливостью. Такие дела)
Почитай для начала например Майкла Ньютона. Или Долорес Кеннон. Роберт Монро. На самом деле, людей которые это умеют очень много. Но эти трое это основоположники"
-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Михалыч
Здесь разве кто-то сказал, что смерть это "+", а жизнь это "-" ? А к суициду может подвести любая тема. Смотря под каким углом ее рассматривать... А автор темя сама жизнерадостный и жизнелюбивый человек!
Оставьте на улице гранату без присмотра и скажите: "Ничего страшного что граната попадет в руки ребенка. Убить может и кирпич, если на голову упадет, или кинут в тебя". Вот Ваши доводы - такой же непреодолимой силы, и так же логичны.
Не обязательно говорить, что жизнь это "-". Достаточно с оптимизмом посмотреть на смерть и сказать, что в определенной ситуации это не страшно. И человек, у которого большие проблемы (как он думает) в жизни, ухватится за это, как способ уйти от этих проблем. Это по поводу первого Вашего "довода".
Любая тема действительно может подвести к чему угодно, даже надпись на двери "Выхода нет". Но одна тема подведет в сто раз быстрее, чем другая. Как в примере с кирпичом и гранатой. Это по поводу второго Вашего "довода".
По поводу же похвалы автора темы, то какая разница, хороший человек автор темы или плохой? Какая разница, хороший человек положил гранату в песочницу или плохой? Разве бесхозная гранта от этого перестанет быть бесхозной гранатой?
В общем я умолкаю и больше писать в этой теме не буду, стену головой не прошибешь. Кто умеет включать мозг, тот, надеюсь обдумает сказанное. Может быть и модератор удалит эту тему. Полно нормальных других тем для разговоров...
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Оставьте на улице гранату без присмотра и скажите: "Ничего страшного что граната попадет в руки ребенка. Убить может и кирпич, если на голову упадет, или кинут в тебя". Вот Ваши доводы - такой же непреодолимой силы, и так же логичны.
Не обязательно говорить, что жизнь это "-". Достаточно с оптимизмом посмотреть на смерть и сказать, что в определенной ситуации это не страшно. И человек, у которого большие проблемы (как он думает) в жизни, ухватится за это, как способ уйти от этих проблем. Это по поводу первого Вашего "довода".
Любая тема действительно может подвести к чему угодно, даже надпись на двери "Выхода нет". Но одна тема подведет в сто раз быстрее, чем другая. Как в примере с кирпичом и гранатой. Это по поводу второго Вашего "довода".
По поводу же похвалы автора темы, то какая разница, хороший человек автор темы или плохой? Какая разница, хороший человек положил гранату в песочницу или плохой? Разве бесхозная гранта от этого перестанет быть бесхозной гранатой?
В общем я умолкаю и больше писать в этой теме не буду, стену головой не прошибешь. Кто умеет включать мозг, тот, надеюсь обдумает сказанное. Может быть и модератор удалит эту тему. Полно нормальных других тем для разговоров...
Это как раз то, о чем я сказал в своем последнем посте. Каждый человек волен рассматривать любой вопрос под своим углом зрения, я вас услышал... Но имею свою точку зрения...
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
Хочется сказать пару слов. Извините, если не совсем в тему. Однако...
Достаточно долго искали хорошее помещение для открытия салона и вот, наконец, нашли.(Бывшая владелица скончалась, проработав в нем почти полвека).Помещение пришел показывать сын.Каково же было наше удивление, когда он выразил желание оставить все как есть из мебели и всего остального на своих местах. А там действительно было ощущение, что попадаешь в музей - в мир, с которым не желали расставаться.В результате мы обещали сохранить стиль ретро. Было искренне жаль этого молодого человека. Осторожно спросила его, понимает ли он, что надо продолжать жить и что жизнь вообще продолжается, на что он только вздохнул в ответ...
И в тот момент стало видно насколько не важно в горе кто из нас какой национальности. Меня эта встреча, в своем роде, потрясла.
Возможно мои слова покажутся кому-то ненужными либо пустыми, однако... все-таки, по возможности берегите себя.
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Смерть это неизбежность. Хорошо когда жизнь была не нопрасная трата времени. Если принес какую то пользу даже своим близким во время жизни, тогда после смерти тебя вспомнят хорошим словом.
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Смерть это неизбежность. Хорошо когда жизнь была не нопрасная трата времени. Если принес какую то пользу даже своим близким во время жизни, тогда после смерти тебя вспомнят хорошим словом.
Я бы к этому добавил, что человек живет после физической смерти столько, сколько его помнят, и надо прожить так, что бы вспоминалось много хорошего, что сделал за свою жизнь...
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
На днях повторяли просто изумительный фильм на эту тему.
"A Little Bit of Heaven".
Вот о таком отношении речь.
Оптимистически, может и не совсем удачное слово, я бы сказала реалистически, без надрыва и истерик.
Рождение и смерть - две стороны одной медали.
Не помню где и когда у кого-то прочитала, что...
Когда умирает кто-то близкий и дорогой, мы не по нему плачем, мы по себе плачем.
Плачем по своей утрате.
Себя жалеем:"Как же я буду без него жить?"
А зачем это делать?
Утрат на жизненном пути ещё ого-го сколько будет.
Жалеть надо не себя, не ушедших, а живущих и мучающихся ещё.
Ушедших надо отпускать с миром:"Бог дал, Бог взял."
Несколько дней слушаю аудиокнигу Петра Вайля " Стихи про меня"
Этот человек работал в Праге на радио " Свобода", дружил с Довлатовым и Бродским. Когда-то была на презинтации этой книги, сейчас с интересом её слушаю, записываю мысли, стихи.
Друг друга отражают зеркала,
Взаимно искажая отраженья.
Я верю не в непобедимость зла,
А только в неизбежность пораженья.
Не в музыку, что жизнь мою сожгла,
А в пепел, что остался от сожженья.
2
Игра судьбы. Игра добра и зла.
Игра ума. Игра воображенья.
«Друг друга отражают зеркала,
Взаимно искажая отраженья...»
Мне говорят — ты выиграл игру!
Но все равно. Я больше не играю.
Допустим, как поэт я не умру,
Зато как человек я умираю.
Георгий Иванов.
"Редкостная трезвость, которой и прежде почти не было, и после появилась лишь в позднейших поэтических поколениях — у Бродского, Лосева, Гандлевского. "Я верю не в непобедимость зла, / А только в неизбежность пораженья" — как замечателен этот сдвиг от метафизики к действительности, от обобщения к частному случаю, от тумана к конкретности.
Так, у Гоголя о переходе Андрия к полякам говорит еврей Янкель, отвечая на патетическую риторику Тараса: "Выходит, он, по-твоему, продал отчизну и веру? — Я же не говорю этого, чтобы он продавал что: я сказал только, что он перешел к ним".
-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elska
Оптимистически, может и не совсем удачное слово, я бы сказала реалистически, без надрыва и истерик.
Рождение и смерть - две стороны одной медали.
Не помню где и когда у кого-то прочитала, что...
Когда умирает кто-то близкий и дорогой, мы не по нему плачем, мы по себе плачем.
Плачем по своей утрате.
Себя жалеем:"Как же я буду без него жить?"
А зачем это делать?
Утрат на жизненном пути ещё ого-го сколько будет.
Жалеть надо не себя, не ушедших, а живущих и мучающихся ещё.
Ушедших надо отпускать с миром:"Бог дал, Бог взял."
Хорошо сказано. Правильно.
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
Незнаю. Наверное не смерти боюсь, в того что неужели мы вот так живем и умрем бесследно? Мы не сможем сказать больше слова утешения, не сможем мыслить, смеяться, радоваться. Раз и в одно мгновение нас нет! И спасибо Богу, что скрыл от нас день смерти, иначе и этой жизни были бы не рады, думали бы и боялись умереть еще больше, забыли бы что надо сейчас жить и наслаждаться миром. Странно да, но смерти то бояться только те кто в здравом уме, а у людей с ограниченными возможностями и жизни полноценной нет и страха смерти тоже. Может все таки есть жизнь после смерти? Иначе получается несправедливо, они должны где то быть счастливыми и проявить себя..
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от СМЕХ
Незнаю. Наверное не смерти боюсь, в того что неужели мы вот так живем и умрем бесследно? Мы не сможем сказать больше слова утешения, не сможем мыслить, смеяться, радоваться. Раз и в одно мгновение нас нет! И спасибо Богу, что скрыл от нас день смерти, иначе и этой жизни были бы не рады, думали бы и боялись умереть еще больше, забыли бы что надо сейчас жить и наслаждаться миром. Странно да, но смерти то бояться только те кто в здравом уме, а у людей с ограниченными возможностями и жизни полноценной нет и страха смерти тоже. Может все таки есть жизнь после смерти? Иначе получается несправедливо, они должны где то быть счастливыми и проявить себя..
Отрывок из моего рассказа "Раки"
- Мужики, я в этих краях в первый раз. Друг у меня здесь сейчас живет. Вы не в курсе, где здесь общежитие этих самых «физиков-химиков»?
- Мы сами оттуда, на проверку спешим, ходили гулять на реку Лугу. А кореша как звать?
- Саня, Абашев. Может быть, знаете?
- Знаем, над нашей квартирой живет. Отличный парень.
- Так вы меня доведете. А к нему-то как пройти, пропустят?
- Пропустят, не боись.
Мы шли по краю дороги по направлению движения. Один из моих провожатых шел по песку обочины, второй по краю асфальта и я ближе всех к центру дороги.
- Далеко идти?
- А вот, видишь огни второго дома? Это наш.
И в это время я услышал сзади себя шум двигателя автомобиля. Обернулся и увидел быстро приближающийся свет габаритных огней легковой автомашины, как позже выяснилось «ВАЗ-2106». Парень, идущий по краю дороги, успел крикнуть
- Машина!!!
Дальше я ничего не помню, но что-то проделал инстинктивно. Сознание пришло не сразу. Сначала услышал топот множества ног по битому стеклу. Не почувствовал рюкзака на плече, на ногах не почувствовал босоножек в которых я был. Саднило левое колено, кожа сверху тазовой кости слева и болела икра правой ноги. Я начал подниматься
- Смотрите! Один жив!
Откуда взялся народ? Откуда столько ментов? Стоит «шестерка» с выбитым лобовым стеклом, впереди лежит и уже начал стонать парень, который шел посредине нас. Позже мне рассказал, тот, который шел по самой обочине.
- Когда я услышал шум двигателя, я, так же как ты, оглянулся и увидел габаритные огни. Тачка ехала с выключенным ближним светом и не включенными противотуманками. Успел что-то крикнуть и попытался выдернуть с дороги соседа по моей квартире, не получилось, машина выбросила его вперед и водила ударил по тормозам. А ты, подпрыгнул на месте, тебя уложило на капот, и вынесло на лобовое стекло. Головой ты его выбил и улетел к центру дороги.
- А народ-то откуда взялся?
- Я успел сбегать в нашу комендатуру, пока вы тут лежали как убитые. Сообщил, что случилось, вот и прилетел народ. Как себя чувствуешь?
- Да вроде все цело, только болит. Рюкзак мой не видел?
- Вот, на обочине лежит?
- А обувь кто с меня снял?
- Сама слетела. Один туфля лежит на дороге, видел, а второй где-то в канаве, наверное.
Подхожу к рюкзаку с нехорошим предчувствием услышать запах водки и звон стекла. Вроде не слышно и не пахнет. Открываю свой сидор, засовываю руку сначала в один, а затем в другой сапог. Ура! Все цело. Подъезжает машина ГАИ. Останавливает легковую тачку едущую на Осьмино. Гаишники просят меня и второго участника пешехода в аварии отвезти в больницу. Я отказываюсь, но когда мне показали, что у меня весь затылок в крови, соглашаюсь. Приехали в больницу. Врач дома и за ним уже послали. У моего визави оказались сломаны обе ноги и пробито основание черепа. То-то он орал в машине пока везли. Меня осмотрели, вроде все цело. Спросили, не желаю ли полежать. Не пожелал и с первой же попуткой вернулся в Сабск. Когда зашел в Санькину квартиру, там оживленно рассказывали про аварию.
- Привет, Саня! Не ласково меня встретил твой Сабск!
- Здорово! Так это ты оказался под колесами?
- Нет, я на капоте покатался. Дай кровь смыть. Ванная есть?
- Иди сюда.
Когда сели за стол, и была разлита водка, Саня сказал
- Давай, за приезд с того света!
- И не говори Санек, я сегодня впервые, наверное, понял, как хрупка наша жизнь. Щелк, и сын без отца, жена без мужа и мать без сына. Верно, мать говорила, в рубашке я родился. И не известно, в чьих руках тот рубильник, что включает и выключает жизнь и когда в следующий раз кто-то нажмет на пимпочку и все, баста...
На следующую ночь мы наловили ведро раков. Ловил Сашка, я и так еле до топал до этой самой Сабы. Икра на правой ноге стала огромной и синей. Вероятно, была сильная гематома мышцы.
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
И снова очень интересный, какой-то своеобразный фильм-диалог-размышление на тему смерти.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/1...-ja-rakkaudesta
Там же вы найдёте и трайлер, если захотите поискать и посмотреть на своём родном языке.
Автор фильма снова заставила меня сомневаться в правильности решения об эвтаназии своих питомцев.
Мне понравилась статья «Оптимистичный взгляд в будущее»
«
Боитесь ли Вы?
НЕТ. "Умирать не страшно,страшно жить" Боюсь тока длительных мучений в процессе болезни,кот приводит к смерти. Боюсь за св близких а именно сына,кот буд переживать,что мамы больше нет.Там за чертой и точклй невозврата всё хорошо,лучше,чем тут. Я в это верю и потому не боюсь.Наверное религии и придуманы для того,что бы люди не боялись смерти. Я чётко знаю,что после сиерти -это будет как сны. Тела не будет,но будет эфирное тело а там эмоции похлеще. Там есть жизнь,другая и краше. Я не только в это верю,я это знаю.
Среднестатистический человек обычно не задумывается о смерти, задумываются лишь тогда,когда кто-то из блихких тяжело болен, или когда депрессия. Все живут обычной жизнью-зарабатывают деньги, рожают/растят детей,внуков итд. Я так понимаю блок стоит в голове,что бы о ней не думать. Представь,если все будут кажд день думать о смерти? Тогда пропадет всё счастье жизни а она прекрасна!
Но ничто ге вечно и мы все там будем рано или поздно/хотелось бы попозже/ Это естественный процесс ведь.Я повторюсь,своей смерти не страшно,но очень страшно,когда уходят близкие и друзья. Ведь все равно никто не знает,что там ха чертой ,за точкой невозврата.
В этом случае срасает вера. Надо прлсто верить,что там есть другая жизнь,ну,или не верить. Я верю.потому,что чувствую душой.как-то так...
"У меня отношение к смерти своеобразное, и мне хочется объяснить, почему я к смерти отношусь не только спокойно, но с желанием, с надеждой, с тоской по ней."
Антоний Суржский замечательно говорит, читала его давно в пору религиозного поиска. У него есть книга "Диалог верующего с неверующим", где он очень тактично говорит о праве неверия. Сейчас я на стороне неверия.
В его словах главное - это христианское смирение и радость пути даже через болезни к вечной жизни.
Вера одновременно запугивает вечными муками и вдохновляет вечной жизнью. Без веры сложнее, поэтому задаю философские вопросы, с теологией всё ясно.
-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
Мне кажется, о смерти хорошо помнить. Успокаивает, отпадает достигаторская труха и понимаешь что главное-получать от жизни как можно больше радости из того, что именно тебе дано.