|
|
12-11-2018, 13:53
|
#121
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Афтор знает,что такое программирование и где его применяют.
Она не может определиться в профессии,идти на ИТ -ка или на повара.
Т.е. в ИТ области есть работа,зарплаты высокие,но нет мотивации,или лень столько изучать.
Если бы было желание и мотивация(+способности) тему бы не замутили.
|
|
|
12-11-2018, 14:15
|
#122
|
Пользователь
Сообщений: 2,873
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vavilen
или лень столько изучать.
|
как Ленин завещал: "Учиться, учиться и учиться".
Согласен что в IT учиться нужно постоянно. Знания устаревают очень быстро.
|
|
|
13-11-2018, 16:13
|
#123
|
Пользователь
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Это я
В
А еще есть IoT (интернет вещей) или IoE (интернет всего) где каждый утюг подключается к интернету и обменивается информацией через интернет. Это все нужно программировать и делать визуализацию, например через чат боты в Telegram
Простой пример.
|
Бугага! Топикстартеру: не верьте этому, "Интеренет вещей" - это высосанная из пальца самими оторванными от реальности инженерами детсадовская игрушка, которая не понятно почему уже лет 10 не может сдохнуть окончательно
Цитата:
Сообщение от Это я
Всех, кого заинтересовала разработка во всех проявлениях, присоединяйтесь к экосистеме разработчиков Cisco.
Почему Cisco? Это единственный производитель, кто делает решения во всех обозначенных областях и использует самые современные инструменты для этого.
Cisco DevNet поможет вам творить то, что нравится.
|
Опа, администраторы, а чего это за откровенная реклама такая? Нигде не вижу подписи, что "на коммерческой основе".
|
|
|
13-11-2018, 16:24
|
#124
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Бугага! Топикстартеру: не верьте этому, "Интеренет вещей" - это высосанная из пальца самими оторванными от реальности инженерами детсадовская игрушка, которая не понятно почему уже лет 10 не может сдохнуть окончательно
Опа, администраторы, а чего это за откровенная реклама такая? Нигде не вижу подписи, что "на коммерческой основе".
|
А почему machine learning и нейросети - игрушка?
Вы на эту тему тоже высказывались.
|
|
|
13-11-2018, 16:27
|
#125
|
Пользователь
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Mikky
Вот это точно, в IT индустрии дофига всяких манагеров аналитиков и прочих, которые нефига не понимают в IT ,
но умеют хорошо трепаться и надувать щеки Просто беда какая то
|
А в чём беда-то заключается? Если они "нефига не понимают в IT" и не приносят прибыли, возьмите и увольте их. В Финляндии это не так сложно сделать, как принято считать. Есть конторы, которые вообще каждый год 10% персонала меняют независимо от финансовых показателей.
|
|
|
13-11-2018, 16:36
|
#126
|
Пользователь
Сообщений: 1,525
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Бугага! Топикстартеру: не верьте этому, "Интеренет вещей" - это высосанная из пальца самими оторванными от реальности инженерами детсадовская игрушка, которая не понятно почему уже лет 10 не может сдохнуть окончательно
|
Да все как обычно, никуда оно не сдохнет. Обычный маркетинговый булшит, как уже бывало не раз и не два. Про Web 2.0 можно вспомнить - сколько визгу было что "никаких театров, одно сплошное телевидение". И чего? SPA сейчас вполне себе занимают свою нишу, но именно что нишу. Кривая Гартнера в действии.
Так и тут - когда довольно мощный контроллер с wifi (тот-же 8266) стоит реально копейки, то появляется желание запихнуть его в каждый утюг. У операторов мобильных свой гешефт - надо же как-то заставить леммингов покупать железо для 5G. Операторов в свою очередь плющат все те же Ericsson и Nokia - скорей переходите на 5G а то будет поздно.
Зато все при деле - одни железяки ваяют, другие софт для них, третьи облака пропиетарные для управления всем этим зоопарком запускают, четвертые ждут с нетерпением ежегодной "конференции" любимого производителя чтобы за 100500 евро прикупить чуть-чуть обновленную железяку для рассматривания котиков в facebook
|
|
|
13-11-2018, 16:56
|
#127
|
Пользователь
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
А в чём беда-то заключается? Если они "нефига не понимают в IT" и не приносят прибыли, возьмите и увольте их. В Финляндии это не так сложно сделать, как принято считать. Есть конторы, которые вообще каждый год 10% персонала меняют независимо от финансовых показателей.
|
Это кому совет - "возьмите и увольте их" ? Я ж их не нанимаю
А верхним манагерам выгодно иметь такую прослойку , так как они тоже не сильно понимают в IT зато понимают ,
что нужно для роста акций
Ну и интересно , что это за IT конторы которые по 10% в год меняют на растущем рынке?
Назовите хоть несколько .
В Финляндии что бы уволить 10% нужно себя банкротом объявить.
Ну и в больших конторах 10% это вообще простая годовая ротация, одни сами уходят другие приходят.
|
|
|
13-11-2018, 17:04
|
#128
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
А какие есть вообще направления в IT?
Мне интерсны, например, музыка и визуальное искусство. Что-то с этим пересекается?
Потом, я часто думаю о том, как работают сложные системы. Просто в порядке фантазирования, конечно, но все равно интересно.
как уже выше говорила, я бы тоже что-то подучила в этом плане, так как хочется стабильной работы и интеллектуальной.
образование первое лингвистическое, так что о значениях я тоже часто думаю.
хотелось бы что-то, может, более-менее в абстрактную сторону. чтобы немного было очарования для мотивации.
|
|
|
13-11-2018, 17:27
|
#129
|
Пользователь
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Mikky
Это кому совет - "возьмите и увольте их" ? Я ж их не нанимаю
|
Если вы их не нанимали и зп им не платите, может это совсем не ваша "беда", что они "нефига не понимают в IT", и не вам судить об их бесполезности?
Цитата:
Сообщение от Mikky
А верхним манагерам выгодно иметь такую прослойку , так как они тоже не сильно понимают в IT
|
Какой смысл страдать в конторе, в которой кроме вас никто ничего не понимает? Какая проблема открыть свой стартап, раскрутить его и нанять только правильных и понимающих людей? В Финляндии экосистема для стартапов одна из самых благоприятных в мире и поддерживается на государственном уровне.
И пусть эти дураки продолжают в неведении растить свои акции, а вы тем временем построите у них перед носом супер-империю с многомиллионными оборотами и кучей рабочих мест.
Цитата:
Сообщение от Mikky
Ну и интересно , что это за IT конторы которые по 10% в год меняют на растущем рынке?
Назовите хоть несколько .
|
Ну как минимум одна из них настолько известна, что называть её нет смысла . И политику свою она не скрывает.
Цитата:
Сообщение от Mikky
В Финляндии что бы уволить 10% нужно себя банкротом объявить.
|
Не надо. Даже Нокия, которая уволила уже около 90% работников ничего не объявила.
|
|
|
13-11-2018, 17:27
|
#130
|
Пользователь
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sineemore
А какие есть вообще направления в IT?
|
В IT есть любые направления. Вот что хотите , то и есть.
А скорее за что заказчик заплатит , то и будет.
Цитата:
Сообщение от sineemore
Потом, я часто думаю о том, как работают сложные системы.
|
Начните , например с машины тьюринга. Сильно далеко не ушли, просто все очень быстро делается.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%BD%D0%B3%D0%B0
|
|
|
13-11-2018, 17:35
|
#131
|
Пользователь
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Если вы их не нанимали и зп им не платите, может это совсем не ваша "беда", что они "нефига не понимают в IT", и не вам судить об их бесполезности?
|
Конечно, пусть живут. Жалко только время на их трепотню тратить , а приходится, что бы хоть что то полезное понять
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Какой смысл страдать в конторе, в которой кроме вас никто ничего не понимает? Какая проблема открыть свой стартап, раскрутить его и нанять только правильных и понимающих людей?
|
Вы реально думете , что каждая кухарка может управлять государством?
Или вы думаете что программисты и разработчики открывают и развивают стартапы ?
Ну ну .....
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Не надо. Даже Нокия, которая уволила уже около 90% работников ничего не объявила.
|
Не фига се не объявила Я вы это нокии как раз ошивался когда там куча народу увольняли,
вернее сплавляли Вот весело то было.... Ходила куча народа на работу и нехрена не делала
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Ну как минимум одна из них настолько известна, что называть её нет смысла . И политику свою она не скрывает.
|
Я рад за Вас , что вы ее знаете. Я вот не знаю
|
|
|
13-11-2018, 17:43
|
#132
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Я в этой теме ничего не знаю.
Это не только Вам вопрос, а в целом. Есть какие-то направления, где можно использовать предыдущих опыт?
PS например, у меня лингвистическое образование, немного образование по части видео игр, а также опыт по части организации культурных всяких штук музыкльных. как все это запихнуть в одно целое?
|
|
|
13-11-2018, 17:51
|
#133
|
Пользователь
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Mikky
Или вы думаете что программисты и разработчики открывают и развивают стартапы ?
Ну ну .....
|
А кто их по вашему открывает? "тупые манагеры" ? . ИТ-шные стартапы как-раз таки и открывают программисты, которым надоела корпоративная тупость. У меня за последние 3 года уже 4 бывших коллег ушли именно в свои стартапы. Все продолжают работать, один даже миллионером стал, зараза.
Цитата:
Сообщение от Mikky
Не фига се не объявила Я вы это нокии как раз ошивался когда там куча народу увольняли,
вернее сплавляли Вот весело то было.... Ходила куча народа на работу и нехрена не делала
|
Если не сложно, скиньте ссылку, где Нокиа себя банкротом объявила? Не далее как 2 недели назад работу предлагали
Цитата:
Сообщение от Mikky
Я рад за Вас , что вы ее знаете. Я вот не знаю
|
Меньше знаем, крепче спим
|
|
|
13-11-2018, 17:51
|
#134
|
Пользователь
Сообщений: 50
Проживание:
Регистрация: 02-11-2018
Status: Offline
|
Ребята и девчата, а конкретно по front-end development есть что сказать? Реально быть самоучкой и найти работу например или везде нужна бумажка?
Я подумала что можно потратить 3.5 года в универе/амматикоулу, изучать то что нужно и огроное количество того, чего на этой работе не нужно, и только потом искать работу. Или потратить около года полируя skills именно на front-end и уже искать работу?
|
|
|
13-11-2018, 17:55
|
#135
|
Пользователь
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sineemore
А какие есть вообще направления в IT?
как уже выше говорила, я бы тоже что-то подучила в этом плане, так как хочется стабильной работы и интеллектуальной.
образование первое лингвистическое, так что о значениях я тоже часто думаю.
хотелось бы что-то, может, более-менее в абстрактную сторону. чтобы немного было очарования для мотивации.
|
Направлений очень много, всяких разных. К сожалению, "что-то подучила в этом плане", не имея предыдущего опыта в индустрии и технического образования может быть недостаточно для "стабильной работы и интеллектуальной". Учить придётся много всего и практически постоянно. Даже с появлением опыта и каких-то навыков процесс обучения не прекращается.
А вот чего-чего, так абстракций там не занимать .
|
|
|
13-11-2018, 18:02
|
#136
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Направлений очень много, всяких разных. К сожалению, "что-то подучила в этом плане", не имея предыдущего опыта в индустрии и технического образования может быть недостаточно для "стабильной работы и интеллектуальной". Учить придётся много всего и практически постоянно. Даже с появлением опыта и каких-то навыков процесс обучения не прекращается.
А вот чего-чего, так абстракций там не занимать .
|
Да понятно, что надо будет все время учиться) Это практическое первое, о чем читаешь, когда читаешь об IT
Интересно мне конкретно какие есть направления там.
Конечно, гугл у меня работает) могу и сама.
Тем не менее.
|
|
|
13-11-2018, 18:09
|
#137
|
Пользователь
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Красная шапочка
Ребята и девчата, а конкретно по front-end development есть что сказать? Реально быть самоучкой и найти работу например или везде нужна бумажка?
|
Без бумажки вполне реально. Более того, при наличии хороших навыков и грамотного портфолио даже более реально, чем с бумажкой, но без оных.
Цитата:
Сообщение от Красная шапочка
Я подумала что можно потратить 3.5 года в универе/амматикоулу, изучать то что нужно и огроное количество того, чего на этой работе не нужно, и только потом искать работу.
|
Закончить универ, чтобы работать разработчиком front-end? Это примерно как получить Phd для того, чтобы работать бухгалтером.
Аматтикоулу было бы более целесообразно, но с большой вероятностью процентов на 70% знаниями придётся догоняться самостоятельно.
Цитата:
Сообщение от Красная шапочка
Или потратить около года полируя skills именно на front-end и уже искать работу?
|
Без этого всё равно не обойдётся, даже года 1,5-2, если совсем нет похожего опыта.
|
|
|
13-11-2018, 18:10
|
#138
|
Пользователь
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
А кто их по вашему открывает? "тупые манагеры" ? . ИТ-шные стартапы как-раз таки и открывают программисты, которым надоела корпоративная тупость. У меня за последние 3 года уже 4 бывших коллег ушли именно в свои стартапы. Все продолжают работать, один даже миллионером стал, зараза.
|
У меня за весь трудовой стаж ни одного такого нет, только рассказки слышу про то что кто то, где то, когда то.
А как спрошу конкретно кто это, так никто и не знает.
Есть отдельные личности, дык они бизесмены по жизни всегда были.
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Если не сложно, скиньте ссылку, где Нокиа себя банкротом объявила? Не далее как 2 недели назад работу предлагали
|
Я не сильный экономист, но если потеря в цене акций 70% это не банкротство , то что это.
И если бы ее на части не растащили , то вся бы умерла, а так вот что то карабкается еще.
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Меньше знаем, крепче спим
|
Ну да, типа все знаю , но вам не скажу
|
|
|
13-11-2018, 18:12
|
#139
|
Пользователь
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sineemore
Интересно мне конкретно какие есть направления там.
|
Первое правило в IT - помоги себе сам.
Только сам(а) .... поиск что нужно, где нужно, когда нужно.
Если сам(а) не можешь , то ITшник не получится.
Потому как вся работа связана только с самостоятельным поиском и изучением ....
|
|
|
13-11-2018, 18:14
|
#140
|
Пользователь
Сообщений: 1,533
Проживание:
Регистрация: 31-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
В Финляндии это не так сложно сделать, как принято считать.
|
Нифига себе несложно =) Я читал где-то (то ли по-фински, то ли по английски), что для того чтобы уволить кого-то с постоянным контрактом кто проработал в компании больше год, нужно чтобы этот работник допустил ошибку которая привела к существенным потерям для компании - или severe misconduct.
Если работник просто спит на рабочем месте, не успевает делать работу, то официально прежде всего надо с ним "поговорить" о его успеваемости. Если не поможет - компания обязана найти другое место для этого сотрудника в той же компании. Увольнять его они не имеют право. Они конечно могут попробовать - но скорее всего на них можно опдать в суд в этом случае. В большинстве компаний плохо справляющимся сотрудникам либо не повышают зарплату, либо переводят на место где обязанностей 0. Ротации 10 процентов - это либо интерны, либо саморотирующиеся (нашли место лучше).
Как работнику - мне нравится эта система. Но наверное бизнес плачет кровавыми слезами. Им бы как в Амазон - всех поменял на роботов - и доволен )
|
|
|
13-11-2018, 18:17
|
#141
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Mikky
Первое правило в IT - помоги себе сам.
Только сам(а) .... поиск что нужно, где нужно, когда нужно.
Если сам(а) не можешь , то ITшник не получится.
Потому как вся работа связана только с самостоятельным поиском и изучением ....
|
Ну это-то мне ясно.
Вся финская система образования стоит на этом принципе) И как бывший и немного настоящий переводчик помогать себе сам я умею.
Однако же мы общаемся в рамках специализированной темы, не так ли?)
А то смотрите, еще и гугл начнет Вас посылать со словами "помоги себе сам")
|
|
|
13-11-2018, 18:26
|
#142
|
Veneficus illusio
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
это для быдлокодеров но мы же не такие!!! Хотя кого я обманываю
|
Как-то то ли Мика, то ли Каламиес, а может кто другой, предлагали собрать всех форумских погромистов в одном месте и от3.14дить их по рабоче-крестьянски. Сразу бы спустились с небес на грешную землю. Но УК Финляндии неодобряет таких действий, а рабочие и крестьяне свято чтут законы.
|
|
|
13-11-2018, 18:29
|
#143
|
Пользователь
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Mikky
У меня за весь трудовой стаж ни одного такого нет, только рассказки слышу про то что кто то, где то, когда то.
А как спрошу конкретно кто это, так никто и не знает.
Есть отдельные личности, дык они бизесмены по жизни всегда были.
|
А я вот знаю, хотя у меня в Финляндии всего вторая работа(обе в небольших конторах) и круг знакомств не такой уж и большой. Кстати, всем моим знакомым стартаперам на момент создания их стартапа было меньше 30 лет!
Цитата:
Сообщение от Mikky
Я не сильный экономист, но если потеря в цене акций 70% это не банкротство , то что это.
|
Это потеря в цене акций на 70% . Похоже, вы действительно не очень сильный экономист. Иначе знали бы, какое место до сих пор Нокиа занимает в финской экономике.
Цитата:
Сообщение от Mikky
Ну да, типа все знаю , но вам не скажу
|
Можете коллег поспрашивать, они наверняка тоже знают, даже если там не работали.
|
|
|
13-11-2018, 18:42
|
#144
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
А я вот знаю, хотя у меня в Финляндии всего вторая работа(обе в небольших конторах) и круг знакомств не такой уж и большой. Кстати, всем моим знакомым стартаперам на момент создания их стартапа было меньше 30 лет! .
|
Это они Вам рассказали про свои миллионы в стартапах или вы их счета в банках видели лично? Я вот один стартап знаю, да, который много миллионов не так давно поднял, но там совсем не юноши до 30 трудятся
А знатоков ИТ, не написавших «ни строчки кода», в топку, да. Можно не быть гуру, чтобы принимать управленческие решения, но профильными навыками, хотя бы в какой-то мере обладать, думаю, следует.
|
|
|
13-11-2018, 18:49
|
#145
|
Пользователь
Сообщений: 50
Проживание:
Регистрация: 02-11-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Без бумажки вполне реально. Более того, при наличии хороших навыков и грамотного портфолио даже более реально, чем с бумажкой, но без оных.
Закончить универ, чтобы работать разработчиком front-end? Это примерно как получить Phd для того, чтобы работать бухгалтером.
Аматтикоулу было бы более целесообразно, но с большой вероятностью процентов на 70% знаниями придётся догоняться самостоятельно.
Без этого всё равно не обойдётся, даже года 1,5-2, если совсем нет похожего опыта.
|
Что без бумажки реально - это хорошо. Конечно без грамотного портфолио я никуда суваться не буду ))))
По поводу универа/аммати, да амматикоулу логичнее, но опять же мне так времени жалко! Да и как вы сказали, все равно сама догонять буду. В сутках 24 часа и то время что у меня есть я хотела бы тратить на изучение конкретных знаний нужных в работе.
Мне интересно как фронт-эндеры находят первую работу, хотя бы джуниора, рассылают CV на все вакансии, идут к рекрутарам, оббивают пороги, просто cv шлют во все фирмы?
|
|
|
13-11-2018, 18:54
|
#146
|
Ползовател
Сообщений: 1,556
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Не надо. Даже Нокия, которая уволила уже около 90% работников ничего не объявила.
|
Потому что она не увольняла, а сокращала - и большинство из этих работников увольнялись добровольно, с очень неплохими парашютами.
Часть продавали в другие компании, которые уже и увольняли иначе.
|
|
|
13-11-2018, 18:56
|
#147
|
Пользователь
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
Это они Вам рассказали про свои миллионы в стартапах или вы их счета в банках видели лично? Я вот один стартап знаю, да, который много миллионов не так давно поднял, но там совсем не юноши до 30 трудятся
|
С миллионами только один пока, остальные просто нормально зарабатывают и иногда даже кого-то нанимают. А про мильонщика асиакастието и вероконе не даст соврать .
Цитата:
Сообщение от alexer
А знатоков ИТ, не написавших «ни строчки кода», в топку, да. Можно не быть гуру, чтобы принимать управленческие решения, но профильными навыками, хотя бы в какой-то мере обладать, думаю, следует.
|
Кстати, я таким тоже не очень доверяю. На моей памяти, все лучшие управленцы и архитекторы выросли как-раз таки из кодеров(хороших кодеров). Со остальными у меня периодически случаются разногласия по поводу рациональности принимаемых ими решений.
Но тем не менее, они существуют и вполне себе не бедствуют.
|
|
|
13-11-2018, 19:04
|
#148
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Автор, послушайте добрый совет "манагера-аналитика" по жизни. Идите изучать реальную профессию, чтобы заводами управлять. К ней приложится и программирование, если очень надо.
|
|
|
13-11-2018, 19:05
|
#149
|
Ползовател
Сообщений: 1,556
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artemm
Нифига себе несложно =) Я читал где-то (то ли по-фински, то ли по английски), что для того чтобы уволить кого-то с постоянным контрактом кто проработал в компании больше год, нужно чтобы этот работник допустил ошибку которая привела к существенным потерям для компании - или severe misconduct.
|
Это было явно не про Финляндию. Неужели вы работаете там, где нет массовых увольнений?
Увольнение элементарные - 6 недель переговоров ("до" - важно, "до 6 недель" - по согласию - хоть 1 день переговоров, и всё, большие компании обычно ведут все 6 недель, чтобы претензий не было) и увольняют.
Никаких возможностей со стороны профсоюзов хоть как-то повлиять на результаты переговоров - нет (при желании фирмы).
У очень крупных фирм могут потребовать как-то смягчить ситуацию, но если у тех нет денег - ничего всё равно не получится.
|
|
|
13-11-2018, 19:05
|
#150
|
Пользователь
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artemm
Нифига себе несложно =) Я читал где-то (то ли по-фински, то ли по английски), что для того чтобы уволить кого-то с постоянным контрактом кто проработал в компании больше год, нужно чтобы этот работник допустил ошибку которая привела к существенным потерям для компании - или severe misconduct.
Но наверное бизнес плачет кровавыми слезами.
|
Не надо ни фатальных ошибок, ни кровавых слёз. Вполне достаточно объявить yt и сообщить работникам, что они уже не совсем работники. Компания обязана выплатить несколько зп в соответствии с проработанным количеством лет и на этом всё. YT длится от 2 до 6 недель и устраивать их можно хоть каждый месяц.
Цитата:
Сообщение от artemm
В большинстве компаний плохо справляющимся сотрудникам либо не повышают зарплату
|
В большинстве компаний работникам вообще никогда не повышают зарплату, если она соответствует ТЕС или изначально не
была сильно занижена.
|
|
|
13-11-2018, 19:06
|
#151
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
С миллионами только один пока, остальные просто нормально зарабатывают и иногда даже кого-то нанимают. А про мильонщика асиакастието и вероконе не даст соврать .
Кстати, я таким тоже не очень доверяю. На моей памяти, все лучшие управленцы и архитекторы выросли как-раз таки из кодеров(хороших кодеров). Со остальными у меня периодически случаются разногласия по поводу рациональности принимаемых ими решений.
Но тем не менее, они существуют и вполне себе не бедствуют.
|
Еще ни разу не встречала управленцев и архитекторов в ИТ без технической базы.
А вот финских физиков-бухгалтеров - да И ничего-то так (п)бизнес крутят, финансисты с Wall Street офигевают.
|
|
|
13-11-2018, 19:14
|
#152
|
Пользователь
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Красная шапочка
Мне интересно как фронт-эндеры находят первую работу, хотя бы джуниора, рассылают CV на все вакансии, идут к рекрутарам, оббивают пороги, просто cv шлют во все фирмы?
|
Именно так - рассылают CV на все вакансии, идут к рекрутерам, просто cv шлют во все фирмы. Ещё иногда спрашивают знакомых про открытые вакансии. Не совсем поняла про оббивание порогов - звучит, как что-то из средних веков. Не очень представляю, как это делается.
Когда появится опыт и довольные клиенты, то работа вас сама будет искать. (Иногда даже преследовать )
|
|
|
13-11-2018, 20:17
|
#153
|
Пользователь
Сообщений: 1,533
Проживание:
Регистрация: 31-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Не надо ни фатальных ошибок, ни кровавых слёз. Вполне достаточно объявить yt и сообщить работникам, что они уже не совсем работники. Компания обязана выплатить несколько зп в соответствии с проработанным количеством лет и на этом всё. YT длится от 2 до 6 недель и устраивать их можно хоть каждый месяц.
|
Вот нашел специально:
http://www.te-palvelut.fi/te/en/job...ment/index.html
"The employer may not cancel an employment contract without a proper and weighty reason. These reasons may be due to the:
- employee
- economic and production-related reasons and a restructuring of the employer's operations.
An employee who has neglected their duties in the employment relationship may not be dismissed before a warning has been issued and they have thus had a chance of rectifying the neglect."
Они конечно могут сообщить - но откуда у них гарантии что работник не пойдет в суд - и как они будут объяснять их важную причину увольнения? Проще держать человека пока сам не уйдет.
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
В большинстве компаний работникам вообще никогда не повышают зарплату, если она соответствует ТЕС или изначально не
была сильно занижена.
|
Не знаю, у нас ежегодное повышение - всем. Размер повышения зависит от работника.
|
|
|
13-11-2018, 20:22
|
#154
|
Пользователь
Сообщений: 50
Проживание:
Регистрация: 02-11-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Именно так - рассылают CV на все вакансии, идут к рекрутерам, просто cv шлют во все фирмы. Ещё иногда спрашивают знакомых про открытые вакансии. Не совсем поняла про оббивание порогов - звучит, как что-то из средних веков. Не очень представляю, как это делается.
Когда появится опыт и довольные клиенты, то работа вас сама будет искать. (Иногда даже преследовать )
|
Понятно, спасибо! Про оббивать пороги это я утрирую, имею ввиду вроде простого рассылания CV как open application.
Проблема всегда найти тех первых клиентов и первый опыт. Понятно что после всех практических заданий на github`е будет портфолио.
Если вы знаете какие-то тонкости этой профессии, то расскажите пожалуйста тут или в личке. Буду очень благодарна!
|
|
|
13-11-2018, 21:19
|
#155
|
Ползовател
Сообщений: 1,556
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artemm
Они конечно могут сообщить - но откуда у них гарантии что работник не пойдет в суд - и как они будут объяснять их важную причину увольнения? Проще держать человека пока сам не уйдет.
|
Ваша ссылка и цитата совершенно не противоречит вышесказанному. Судя по выделению жирным шрифтом - вы просто не понимаете, о чём именно там идёт речь, и что такое " an employee who has neglected their duties".
И даже единицы увольнений (менее 0.1%) по этому основанию - спокойно делаются и одно, и два (в зависимости от TES) письменных предупреждений, и спокойно увольняется человек. Процедура совершенно отработана.
Если вы не понимаете, что такое yt (yt-neuvottelut) - ищите сами.
|
|
|
13-11-2018, 21:26
|
#156
|
Пользователь
Сообщений: 1,533
Проживание:
Регистрация: 31-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от A19
an employee who has neglected their duties
|
Я прекрасно понимаю о чем там речь - о нарушение контрактных обязательств. А вы понимаете о чем там речь?
Я отвечал на это, " Вполне достаточно объявить yt и сообщить работникам, что они уже не совсем работники". Это нифига не так. По крайней мере в компаниях где работает больше 20 человек.
Как насчет того что сверху выделено - "weighty reason". Это как трактовать? Или перевод на более подходящее место в компании как трактовать? Причина должна быть серьезной потому что иначе в суде они не докажут почему уволили работника. "Сон на рабочем месте" не подходит под определение "серьезного нарушения" так как работник всегда может сказать что делал работу.
Нашел про эти "yt-neuvottelut" в вики. И что? Это просто процедура по разрешению спора между работниками и предприятием. Приглашаем туда адвоката и представителя профсоюза - и пусть докажут "neglect of employee duties". Там кстати ссылка есть что эти переговоры могут длиться годами. Так что в любом случае увольнение маловероятно.
И так ясно что уволить сотрудника просто-так не выйдет, как делается например в США.
|
|
|
13-11-2018, 21:55
|
#157
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,551
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artemm
И так ясно что уволить сотрудника просто-так не выйдет, как делается например в США.
|
Да, вы правы - уволить работника непросто. Есть две причины: очень сильный косяк и долговременное невыполнение своих обязанностей. Но обычно никто никого и не увольняет, а предлагает уйти по собственному желанию с выплатой некоторой компенсации.
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
|
|
|
13-11-2018, 21:56
|
#158
|
Пользователь
Сообщений: 213
Проживание:
Регистрация: 12-10-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artemm
Я прекрасно понимаю о чем там речь - о нарушение контрактных обязательств. А вы понимаете о чем там речь?
Я отвечал на это, "Вполне достаточно объявить yt и сообщить работникам, что они уже не совсем работники". Это нифига не так. По крайней мере в компаниях где работает больше 20 человек.
Как насчет того что сверху выделено - "weighty reason". Это как трактовать? Или перевод на более подходящее место в компании как трактовать? Причина должна быть серьезной потому что иначе в суде они не докажут почему уволили работника. "Сон на рабочем месте" не подходит под определение "серьезного нарушения" так как работник всегда может сказать что делал работу.
Нашел про эти "yt-neuvottelut" в вики. И что? Это просто процедура по разрешению спора между работниками и предприятием. Приглашаем туда адвоката и представителя профсоюза - и пусть докажут "neglect of employee duties". Там кстати ссылка есть что эти переговоры могут длиться годами. Так что в любом случае увольнение маловероятно.
И так ясно что уволить сотрудника просто-так не выйдет, как делается например в США.
|
Блин,я вот сама верила в эти легенды про "невозможно уволить".Возможно.Работаю в инженерной фирме,коллега задрал начальство (скотское поведение на работе,конфликты,невыполнение заданий в срок).Ему вынесли 3 предупреждения за 3 месяца и уволили.Собрал вещи,ищет новую работу.
|
|
|
14-11-2018, 08:57
|
#159
|
Пользователь
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Красная шапочка
Понятно, спасибо! Про оббивать пороги это я утрирую, имею ввиду вроде простого рассылания CV как open application.
Если вы знаете какие-то тонкости этой профессии, то расскажите пожалуйста тут или в личке. Буду очень благодарна!
|
Open application, на самом деле, один из самых малоэффективных способов. Гораздо лучше проверять актуальные вакансии непосредственно на сайтах интересущих вас потенциальных работодателей. Кстати, очень большое количество фронт-ендеров не заморачиваются с постоянной работой, а работают фрилансерами. Там есть свои плюсы и минусы, но вполне реальная возможность.
Тонкости вы освоите сами в процессе обучения и работы, сейчас они вам совершенно ни к чему.
|
|
|
14-11-2018, 09:38
|
#160
|
Пользователь
Сообщений: 987
Проживание: город больших огней
Регистрация: 30-03-2011
Status:
Online
|
Цитата:
Сообщение от artemm
Я прекрасно понимаю о чем там речь - о нарушение контрактных обязательств. А вы понимаете о чем там речь?
Я отвечал на это, "Вполне достаточно объявить yt и сообщить работникам, что они уже не совсем работники". Это нифига не так. По крайней мере в компаниях где работает больше 20 человек.
Как насчет того что сверху выделено - "weighty reason". Это как трактовать? Или перевод на более подходящее место в компании как трактовать? Причина должна быть серьезной потому что иначе в суде они не докажут почему уволили работника. "Сон на рабочем месте" не подходит под определение "серьезного нарушения" так как работник всегда может сказать что делал работу.
Нашел про эти "yt-neuvottelut" в вики. И что? Это просто процедура по разрешению спора между работниками и предприятием. Приглашаем туда адвоката и представителя профсоюза - и пусть докажут "neglect of employee duties". Там кстати ссылка есть что эти переговоры могут длиться годами. Так что в любом случае увольнение маловероятно.
И так ясно что уволить сотрудника просто-так не выйдет, как делается например в США.
|
У нас просто объявили yt-neuvottelut в связи с реорганизацией компании. Компания довольно большая, тем не менее уволили более 10 человек без серьезных нарушений и без предложений другой работы в этой компании. Никакие адвокаты и представители профсоюзов тут не помогут, вы просто не в курсе
|
|
|
14-11-2018, 09:50
|
#161
|
Пользователь
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artemm
Нашел про эти "yt-neuvottelut" в вики. И что? Это просто процедура по разрешению спора между работниками и предприятием. Приглашаем туда адвоката и представителя профсоюза - и пусть докажут "neglect of employee duties". Там кстати ссылка есть что эти переговоры могут длиться годами. Так что в любом случае увольнение маловероятно.
|
Похоже, что вы совсем не понимаете, о чём сами пытаетесь дискутировать.
Увольнение после YT не маловероятно, а вообще нереально. YT-переговоры проводятся с целью сокращения работников - как правило, в количестве больше одного за один выстрел. Как вариант, результатом yt может быть сокращёние рабочих часов или принудительный неоплачиваемый отпуск(lomautus).
Переговоры, споры, предствители профсоюзов - это всё красивый ритуал, не влияющий на результат вообще или влияющий очень минимально. В качестве "weighty reason" компания указывет, что у них для данного человека нет работы и этого вполне достаточно. Даже необязательно, чтобы у компании были какие-то финансовые проблемы. Длительность переговоров определяет самам компания, ни работники, ни shop steward повлиять на это не могут.
Кстати, в качестве предствителя профсоюза выступает работник компании, выбранный как shop steward трудовым коллективам. Чаще всего на эту должность подписываются молодняк и женщины, планирующие декрет или вышедшие из декрета . Первые для красивой записи в св-шке, вторые, чтобы обезопасить себя от сокращения.
|
|
|
14-11-2018, 11:32
|
#162
|
врагам закон
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Похоже, что вы совсем не понимаете, о чём сами пытаетесь дискутировать.
Увольнение после ЫТ не маловероятно, а вообще нереально.
|
Я пережил штук 6 YT переговоров и после каждого увольняли кучу народу. Как это невозможно?
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
14-11-2018, 11:39
|
#163
|
Пользователь
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Я пережил штук 6 ЫТ переговоров и после каждого увольняли кучу народу. Как это невозможно?
|
я после 6 тупо перестал считать
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
|
|
|
14-11-2018, 12:31
|
#164
|
Пользователь
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Я пережил штук 6 YT переговоров и после каждого увольняли кучу народу. Как это невозможно?
|
Никак невозможно. Потому что всю эту кучу сократили, а не уволили.
|
|
|
14-11-2018, 12:35
|
#165
|
Пользователь
Сообщений: 987
Проживание: город больших огней
Регистрация: 30-03-2011
Status:
Online
|
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Кстати, в качестве предствителя профсоюза выступает работник компании, выбранный как shop steward трудовым коллективам. Чаще всего на эту должность подписываются молодняк и женщины, планирующие декрет или вышедшие из декрета . Первые для красивой записи в св-шке, вторые, чтобы обезопасить себя от сокращения.
|
Да, у нас именно так и было, представителем профсоюза был наш сотрудник, но его тоже уволили
|
|
|
14-11-2018, 13:19
|
#166
|
Пользователь
Сообщений: 50
Проживание:
Регистрация: 02-11-2018
Status: Offline
|
Вы про увольнения, а я все про девелоперов)))
Кто-то знает хорошие курсы HTML, CSS, javascript etc на английском, не онлайн(я их прохожу уже), а именно с учителем, такие чтобы по несколько месяцев, а не 2-3 дня как у Tieturi? Ищу тут в open university курсы, пока ничего в ближ время нет.
Книги ?
Монитор для начинающих?
Полезные блоги/форумы/сайты с инфой и общением конкретно на эту темятику где можно будет задавать вопросы когда что-то не понятно. На русском или английском.
|
|
|
14-11-2018, 13:21
|
#167
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Красная шапочка
Вы про увольнения, а я все про девелоперов)))
Кто-то знает хорошие курсы HTML, CSS, javascript etc на английском, не онлайн(я их прохожу уже), а именно с учителем, такие чтобы по несколько месяцев, а не 2-3 дня как у Tieturi? Ищу тут в open university курсы, пока ничего в ближ время нет.
Книги ?
Монитор для начинающих?
Полезные блоги/форумы/сайты с инфой и общением конкретно на эту темятику где можно будет задавать вопросы когда что-то не понятно. На русском или английском.
|
А поделитесь, пожалуйста, ссылками на онлайн курсы?
|
|
|
14-11-2018, 13:34
|
#168
|
Пользователь
Сообщений: 50
Проживание:
Регистрация: 02-11-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sineemore
А поделитесь, пожалуйста, ссылками на онлайн курсы?
|
Из того что мне понравилось больше всего это codeacademy и teamtreehouse. На русском itvdn.com. Но я смотрю то, что относится к тому чем я хочу заниматся. Какие там курсы в других направлениях я не знаю.
|
|
|
14-11-2018, 13:40
|
#169
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Красная шапочка
Из того что мне понравилось больше всего это codeacademy и teamtreehouse. На русском itvdn.com. Но я смотрю то, что относится к тому чем я хочу заниматся. Какие там курсы в других направлениях я не знаю.
|
Спасибо! Я посмотрю.
Про направления различные поищу тоже.
|
|
|
14-11-2018, 14:17
|
#170
|
Пользователь
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
|
|
|
14-11-2018, 14:23
|
#171
|
Пользователь
Сообщений: 50
Проживание:
Регистрация: 02-11-2018
Status: Offline
|
Круто! Спасибо!
Про монитор, ну пока сейчас конкретно не нужен, но я уже задолбалась между окошками прыгать на своем лапе во время тюториала. Хочу и смотреть и сразу упражнения делать. Мне больше для удобства
|
|
|
14-11-2018, 14:55
|
#172
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Автор, взгляните на то чему учат в университете и сходите туда на то что вас интересует. Для этого не обязательно быть там студентом.
|
|
|
14-11-2018, 15:01
|
#173
|
Пользователь
Сообщений: 1,533
Проживание:
Регистрация: 31-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Naali
Автор, взгляните на то чему учат в университете и сходите туда на то что вас интересует. Для этого не обязательно быть там студентом.
|
Кстати все курсы можно купить дешево - по 40-50 евро за штуку. Я сам так хожу иногда на курсы. Можно ходить даже на те, что не открыты публично. Надо просто поговорить с лектором/профессором и записаться через университетский офис.
|
|
|
14-11-2018, 15:56
|
#174
|
Пользователь
Сообщений: 50
Проживание:
Регистрация: 02-11-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artemm
Кстати все курсы можно купить дешево - по 40-50 евро за штуку. Я сам так хожу иногда на курсы. Можно ходить даже на те, что не открыты публично. Надо просто поговорить с лектором/профессором и записаться через университетский офис.
|
а в какой универ ходите? Я смотрела open university страницы в аалто и хкиунивера и политехи тоже. Там или не нужная мне тематика, или набор уже закончен. Может весной что то интересное откроется или тогда уже августа ждать.
|
|
|
14-11-2018, 16:17
|
#175
|
Пользователь
Сообщений: 1,533
Проживание:
Регистрация: 31-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Красная шапочка
а в какой универ ходите? Я смотрела open university страницы в аалто и хкиунивера и политехи тоже. Там или не нужная мне тематика, или набор уже закончен. Может весной что то интересное откроется или тогда уже августа ждать.
|
В хельсинки и Аалто. В Хельсинки хороший курс по реальному анализу, в Аалто любые инженерные курсы.
|
|
|
14-11-2018, 16:20
|
#176
|
Пользователь
Сообщений: 50
Проживание:
Регистрация: 02-11-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artemm
В хельсинки и Аалто. В Хельсинки хороший курс по реальному анализу, в Аалто любые инженерные курсы.
|
пошла еще раз пересматривать )))))
там всем можно придти на курс или какие то пререквизиты нужны?
|
|
|
14-11-2018, 16:44
|
#177
|
Пользователь
Сообщений: 1,533
Проживание:
Регистрация: 31-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Красная шапочка
пошла еще раз пересматривать )))))
там всем можно придти на курс или какие то пререквизиты нужны?
|
на некоторые можно онлайн записаться - на другие нужно идти на факультет и спрашивать в местных student services. Пререквизиты - деньги и желание.
|
|
|
14-11-2018, 17:40
|
#178
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Красная шапочка
пошла еще раз пересматривать )))))
там всем можно придти на курс или какие то пререквизиты нужны?
|
Если собираетесь что-то сдавать или участвовать в каких-то упражнениях то надо договариваться и могут быть пререквизиты. Если просто хотите слушать лекции то приходите и садитесь, ничего не надо.
Кстати лекции на финском сильно помогают в изучении языка.
|
|
|
15-11-2018, 13:54
|
#179
|
Пользователь
Сообщений: 50
Проживание:
Регистрация: 02-11-2018
Status: Offline
|
Да, в универах я смотрю все курсы. Сейчас ничего нет, или то что не нужно или уже продолжение, а мне надо сначала азы пройти.
Тут кто то знает про разные группы в Хельсинки которые организовывают курсы? Например https://ohjelmistoebusiness.fi/mimmitkoodaa/tapahtumat/ ?
Есть много групп вроде Women in Tech которые организуют встречи и нетворкинг. Туда тоже планирую сходить когда база будет и будет о чем поговорить.
|
|
|
16-11-2018, 00:09
|
#180
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Красная шапочка
Тут кто то знает про разные группы в Хельсинки которые организовывают курсы? Например https://ohjelmistoebusiness.fi/mimmitkoodaa/tapahtumat/ ?
Есть много групп вроде Women in Tech которые организуют встречи и нетворкинг. Туда тоже планирую сходить когда база будет и будет о чем поговорить.
|
Сходите. Для этого не обязательна база. Есть группы которые предназначены для новичков, но и в обычные группы они тоже иногда ходят, и никто их не кусает.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|