Juzu

Это украинцы пишут по-русски: "в Украине - однопалатный парламент". А по современным нормам государственного русского языка РФ правильно: "на Украине - однопалатный парламент".
https://rg.ru/2018/01/15/vikipediia...-v-ukraine.html
А справочник Розенталя последний раз переиздавался в 1997 году

     

ponom

Возможно в современных нормах что-то снова поменяли. Но Вы буквально сами только что говорили, что не стоит менять старые нормы в угоду политической конъюнктуре. И я с Вами согласен.

У Вас неточные сведения.

Вот издание 2012 года:



В нем однозначно рекомендуется использовать "в Украине":



Я собственно так и писал (возможно не с такой точной формулировкой). Если речь идет о государстве Украина, то используется "в", а если о исторической территории с неопределенными границами, то используется "на". Оба варианта - правильные.

Это московское издание вышло под редакцией Голуб И.Б. Она - многолетний соавтор Розенталя, профессор, автор многих учебников по русскому языку. У меня в домашней библиотеке, например, стоит ее скачанная из интернета и распечатанная "Стилистика русского языка". Очень хорошая книга, рекомендую.

    кто голосовал?  

Juzu

Я вам могу картинку дать на издание "справочника по правописанию и литературной правке" от 2016 года. Но , для меня авторитетом в вопросах норм русского языка является Грамота.Ру и официально признанный Д. Э. Розенталь. Справочник по правописанию и стилистике. — М.: Комплект, 1997. - 384. Мы о разных справочниках говорим.
ЗЫ. Достаточно было ссылки "Сочетаемость предлогов"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...B%D0%BA%D0 %B8
Но, придётся повториться, " А по современным нормам государственного русского языка РФ правильно: "на Украине - однопалатный парламент"."

     

Pauli

Осмелюсь доложить,это не совсем так.Точнее если,так это совсем не так.От слова совсем.
Еще старые русские говорили,что "бумага всё стерпит".
Сегодня больше по клаве стучат,но клава тоже всё стерпит.
Для меня самый наглядный пример "одночасья"-славный эстонский город Таллинн.
Писали при советах с одним н и всех устраивало,разве только несколько самых щирых эстонцев,ожидавших Белого Корабля,мечтали о двойном н.
А потом подули ветры перестройки и добавили одну буковку,и Таллинн похорошел.
А потом "в одночасье" ветер сменился и захотелось,чтобы опять,как в счастливой Советской Прибалтике было,одну буковку смахнули.

    кто голосовал?  

ponom

Если хотите привести картинку, то приводите, я не против.

Но я в недоумении. Вы по ходу дискуссии меняете аргументацию на противоположную (от "нельзя менять нормы" до "измененные современные нормы - единственно верные"). И начинаете придумывать какие-то придирки - Розенталь, но не тот, Розенталь, но почему-то не признанный.

Издание 2012 года, на которое сослался я, конечно же является официально признанным, изданным в Москве. Под редакцией Ирины Голуб, которая более 40 лет была соавтором Розенталя, профессором в Московском государственном университете печати. Ей сейчас уже 89 лет. Это издание не было подвержено политической конъюктуре, так как в это время отношения Украины и России были добрососедскими.

После событий 2014 года многие вещи были изменены. Но именно Вы двумя сообщениями выше писали, что не стоит менять нормы языка в угоду политической конъюнктуре.

Я кратко и понятно обосновал, почему оба предлога могут использоваться, но в соответствующих контекстах. Потом дал дополнительные пояснения. Потом привел скриншот из Розенталя, которого в качестве "последней инстанции" упомянули Вы.

Большего я уже не могу сделать. Уговаривать Вас несколько лет "до победного конца" у меня нет ни малейшего желания. Увольте.

    кто голосовал?  

Pauli

Ты уволен.Эту девушку никто еще не смог уговорить.
"Гвозди бы делать из этих людей,
крепче бы не было в мире гвоздей..." (Баллада о гвоздях)

     

Elska

Как интересно...
"Дети На дворе"
Первый раз такое слышу...
Всегда дети ВО дворе играли.
А у вас где дети обычно играют НА или ВО дворе?

     

ponom

Здесь "на дворе" используется в смысле "снаружи". Иногда еще в этом же смысле употребляют "на улице". Например, "Не сиди дома, выходи на улицу!".

В родственном украинском языке даже есть соответствующее наречие "надворі", которое так и переводится - "вне помещения, на улице".

     

Elska

Мне вообще не понятно, какой ещё другой смысл может быть у "дети играют во дворе".
Понятно, что "На дворе/улице сегодня холодно, а потому во двор не пойдёшь (но на улицу не пойдёшь)"
P.S. ну так а вы какую форму употребляете обычно? где у вас дети играют?

     

grazhd

"На дворе трава на траве дрова... "
"А у нас во дворе есть девчонка одна... "

    кто голосовал?  

Elska

Ближе к телу делу
Где у вас дети гуляют?

     

Petter

НА ДВОРЕ трава
На траве дрова.

Возможно городские дети играют во дворе, площадке, ограниченной зданиями и дорогами, а деревенские - на дворе, то есть снаружи дома. Раньше ведь никаких заборов не было, это советское изобретение.
Пс. О, прочитал предыдущие посты: про двор и траву оказывается уже вспомнили.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

grazhd

Дети гуляют во дворе. Я так говорю. Во дворе установлены игровые площадки. И т.п
Но я могу сказать и "А на дворе уже осень... " И т.п.

    кто голосовал?  

Elska

Ребят, хватит меня правилами давить.
Я вас конкретно спрашивала

     

Elska

Спасибо!
Вот и я так же говорю.

    кто голосовал?  

grazhd

Так же думаю: об ограниченном пространстве - и о некоей открытой территории.

     

Petter

Я всегда говорю НА дворе, но только тут (окт) или на даче. В Москве - во дворе.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Elska

Я, как деревенская девушка, гуляла НА улице.
Про двор вообще никогда речи не было...

    кто голосовал?  

oktava

Все так , есть еще и абстрактные понятия .
Приведу пример: НА дворе 21 век ,а в Тамбове разбитые дороги.

    кто голосовал?  

Jade

"Глава МИД Эстонии собрался вернуть вторую "н" в написание Таллина за рубежом"
https://www.interfax.ru/world/660786

Да уж, эстонцам нужно активировать свой нац.пыл с написанием Tallinn в других языках –

в болгарском Талин, в белорусском Талін, в латышском Tallina, в азербайджанском Tallin,...

Болгары с белорусами лишили эстонцев не только двух Н, но и двух L... ай-яй-яй, ужОсс какой

А россиянам тоже нужно не спать, а активироваться на выкручивание названия страны Россия в эстонском языке - это что за безобразие эдакое в эстонском - Вэнэмаа / Venemaa??

Вот когда эстонцы начнут писать Rossia, а не Venemaa, тогда и пишите "ТаллинН" по-русски.
И вообще лучше писать "Талин" - да, лишите их и второй буквы Л, так так всё равно не произносится.

Считаю, что не надо менять языковые нормы в угоду иностранному натиску на ваш родной язык.

    кто голосовал?  

Petter

Вот кстати о Розенталях: сейчас сплошь и рядом говорят "займи мне денег". Я слышал это давно, в основном в южнорусских областях и Украине, а теперь такое употребление слова "займи" распространилось по всей России.

    кто голосовал?  

Juzu

Я с вами не дискутирую , не собираюсь и в ваших обоснованиях не нуждаюсь, так как ваше мнение не имеет никакого значения. Есть нормы современного русского языка, и по ним правильно "НА Украине. "Возможно, это поменяется когда-нибудь, но на данный момент времени это так. Нравится это вам или нет.

     

Pauli

Поток слов у тебя,как обычно.Дело не в гнусных болгарах и еще более гнусных эстонцах.
Я тоже так считаю,что не надо угодничать.Но коли уж случилось так,и неважно,по каким причинам,когда добавили еще одну буковку,так негоже шарахаться и давать обратный ход.Несолидно это,очень несолидно ...

     

Jade

Языковая норма в чешском na Ukrajině, в польском na Ukrainie, в словацком na Ukrajine,
так же и в русском языке - норма на Украине, а в сербском у Украјини, в болгарском в Украйна...

Разные языки — разные нормы.
В финском норма Venäjällä на России, но Ukrainassa в Украине.
В эстонском Venemaal на России, Saksamaal на Германии, Prantsusmaal на Франции, но Ukrainas в Украине, Rootsis в Швеции.

Соединение независимости государства с предлогом В - это очень странная идея Украины.
Исходя из украинской логики, эстонцы лишили Россию, Германию, Францию независимости

А что в украинском?
Украинцы ликвидировали форму на Украіні? вместе со своей литературой или как?
В украинской литературе (Шевченко, Леся Украинка и пр) полно примеров на Украіні, на Вкраїну.

     

O.poli. no

Kiusaaminen
Давайте уж тогда обсудим и вот это слово и его аналог в русском языке.

     

O.poli. no

Вы напрасно думаете, что человек не может изменить свою точку зрения на ту или иную проблему. В процессе поиска истины всегда открываются какие-то новые данные, влияющие на изначальную позицию оппонентов. Мы уже сколько времени пытаемся найти окончательный и ,главное, правильный ответ. Меня уже и занудой обозвали и кое-кем похлеще. Хорошо, модераторы убрали оскорбления, под которыми, Вы, кстати, тоже подписались.
Не надо переходить на личности. Хочется разобраться.
Ваш пример про "лук" совершенно из другой оперы. Сравнивать растение и оружие - нонсенс. И в статье, на которую ссылка, Украина рассматривается и как государство и как территория с предлогом "на". Справедливости ради, надо сказать, что я согласна с Вами - логически было бы правильнее о государстве говорить "в Украине", но логика и грамматика - разные вещи. Вы правы и в том, что с административными названиями обычно употребляется предлог "в".
Вероятно Украина - исключение из правил. Вероятно, всё дело в происхождении этого слова.
Вот примеры для проверки выбора предлога :
1. Если мы говорим вернулся С Кавказа, правильно будет поехал НА Кавказ,
2. Если говорим вернулся ИЗ Крыма,правильно - поехал В Крым.
Вывод : По аналогии : вернулся С Украины - поехал НА Украину.
Или кто-то говорит вернулся из Украины? Нда...Не звучит. И грамматически некорректно.
В разных справочниках - разные доводы. Я поэтому и привела в пример статью президента России. Уж его-то статьи редактируют профессионалы.
P.S Главное, мы говорим о грамматических нормах (не путать с разговорной речью).

     

anttisepp

Я живу в Кубе.
Приехал из Кубы...

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

O.poli. no

Вы опять сопоставляете разные понятия. Двор и улица - не одно и то же.
И, кстати, скрин из новоизданного Розенталя с детьми "на дворе" тоже нонсенс. Значит машины "во дворе" и там же дети, но они почему-то "на дворе". Нестыковочка. Нет доверия такому изданию. Именно изданию или редактору, но не Розенталю или Голубю 😀.
И "на дворе" может использоваться как обозначение ВРЕМЕНИ. "На дворе осень" означает не место нахождения осени, а время действия.

     

O.poli. no

На дворе трава, на траве дрова, не руби дрова на траве двора.
На дворе трава, на траве дрова: раз дрова, два дрова, три дрова.
Это скоророговорка, у неё другая функция.
Скороговорки, пословицы, поговорки не подчиняются ни правилам языка, ни логике, поэтому их нельзя использовать в качестве примера
грамматических норм.

     

O.poli. no

Так вот же! Ключевое слово - "ГОВОРЮ".
Мы можем говорить (и даже писать в ватсапе, например) щас вместо сейчас, чё вместо что и т. д. Но если нам нужно грамотную писанину ☺ создать, то пишем согласно грамматике. Разве не так?

     

Petter

Может, все дело в самом дворе?
Во дворе (дома), на дворе (вблизи дома), при дворе(людовика тринадцатого)
Еще: мы вынесли старые качели СО двора (а не ИЗ двора)
Сравним: машина стояла НА стоянке, машины выехала СО стоянки (но в гараже/из гаража)

-----------------
ХХVII

     

Petter

Внесу свои 5 копеек насчет В/НА Украине.
Это тот случай, когда правила русского языка стали жертвой политики, не более.
По тому, какой предлог употребляет человек, можно без труда определить его политическую позицию. Ну разве не смешно?

С другой стороны: "НА Украине" - сложившаяся норма. Ну так зачем воевать против нормы?

    кто голосовал?  

oktava

Именно так .
С другой стороны:
" Мир привык менять одежду,
Что ни день - уже в другой,"
Так что нет различий между.....
.............)))))

    кто голосовал?  

ponom

Историческая норма сложилась относительно смысла "территория" для слова "Украина" и никто против этой нормы не воюет. Она по-прежнему действует. Смысл "государство" для слова "Украина" появился только в 1991 году. Для таких новых государств всегда используется "в". Я не знаю исключений.

Обе нормы - старые. Согласен, что менять их не нужно.

Это примерно, как космодром "Байконур" и одноименный город "Байконур". Работаю "на Байконуре" (на космодроме). Проживаю в Байконуре (в городе).

В остальном Вы правы - политического энтузиазма в аргументах противников/сторонников больше, чем логики. А бывает даже, что один и тот же человек высказывает один за другим аргументы прямо противоположного смысла. Многие просто путаются в правилах, отождествляя, например, Кубу и Украину, хотя для островных государств есть отдельное правило (из которого, конечно, тоже есть исключения, например, Исландия), а Украина - не остров.

Есть желание нарисовать дерево вопросов-ответов-аргументов, чтобы желающие разобраться не путались и не шли по второму-третьему кругу. Как будет время, нарисую и кину сюда.

    кто голосовал?  

Jade

В польском норма НА не только для островов (в Исландии > na Islandii), но и для всех стран, которые были частично или полностью в составе древней/средневековой Польши:
в Белорусии > na Białorusi, в Украине > na Ukrainie, в Литве > na Litwie, в Венгрии > na Węgrzech, в Словакии > na Słowacji, в Латвии > na Łotwie
Если страна не была в составе древней Польши, то предлог В/w: в Финляндии > w Finlandii, в Румынии > w Rumunii, во Франции > we Francji и т.д.

Страны, полностью или частично входившие в состав древней Польши, с предлогом НА/na - и поляки менять ничего не собираются под нажимом украинцев, т.к. считают, что НА это их история и традиция см. "Dlaczego mówimy na Ukrainie, zamiast w Ukrainie? Czy jest to wyraz braku szacunku?"/Почему мы говорим на Украине, а не в Украине? Это неуважительно? https://bezprawnik.pl/jak-mowimy-o-...nich-sasiadach/

Традиционная норма na Ukrainie/"НА Украине" перешла из польского в украинский, а потом укоренилась и в русском.
С Украиной и с Русью традиционно НА - "Кому живётся весело вольготно НА Руси" (Некрасов).
В русском легко перейти на предлог В, но у россиян нет мотивации для отказа от укоренившейся языковой нормы в угоду Украине, поэтому лучше не приставать к русскому, а развивать свой украинский русский.

    кто голосовал?  

Ashley

Не могу не отметить: виват терпению и выдержке юзеру Olkа в споре с Вами в одной из тем по поводу ручек на дверях... - человеку пришлось выйти из квартиры, сфотографировать дверь своей квартиры в доказательство , лишь бы Вы ей поверили, что она говорит правду. А вот должна ли она была Вам что-то так глубоко доказывать?
Вы еще желаете порассуждать о занудстве?

    кто голосовал?  

Ashley

Сокрушаться можно долго, однако без принятия соответствующих мер по данному вопросу, все это будет выглядеть пустословием. Обращайтесь к руководству телеканалов.

    кто голосовал?  

Optimisti

Цитата:

Сообщение от Ashley Сокрушаться можно долго, однако без принятия соответствующих мер по данному вопросу, все это будет выглядеть пустословием. Обращайтесь к руководству телеканалов.

Позвольте мне по-прежнему обращаться к участникам форума, чтобы они осторожнее воспринимали речь "новых журналистов" и не копировали их ошибки. Становиться «стукачом» на российском телевидении я как-то не готов .
Уверен, что сообщения в этой теме читают не только те, кто активно принимает участие в наших обсуждениях, но и большое количество участников форума, желающих говорить грамотнее и учить грамотной речи своих детей.

К сожалению, "попса" поразила общество не только в мире популярной музыки с её "фанерными" королями и императрицами, но и через горе-журналистов, просочившихся на центральные каналы российского телевидения...

Ваши рекомендации обращаться к руководству телеканалов не состоятельны, так как (и Вы это прекрасно понимаете) будет традиционной "борьбой с ветряными мельницами". А вот разбор ошибок, звучащих из наших телевизоров, вполне вписывается в содержание этой темы. Открывая её, я не преследовал цели "изменить мир", но помогать другу-другу беречь русский язык и совершенствоваться в нём в рамках форума нам вполне под силу.

Спасибо всем за активную позицию, интересные ссылки, и ваши не всегда однозначные сообщения. В споре рождается истина. А в нашем случае повышает культуру нашей речи. Не все русские дети в Финляндии имеют возможность глубоко изучать родной язык, но они обычно копируют своих родителей. И практически все участники этой темы достойны быть объектами для их подражания.

    кто голосовал?  

Elska

Я Вас умоляю!
Родители, которые действительно занимаются сохранением языка, да и вообще воспитанием детей, не читают весь этот бред.
Они вообще на таких форумах не убивают своё время.

    кто голосовал?  

Crest

А что со словами шассИ и жалюзИ не так? Посмотрел на просторах интернета вроде так и должно. Сам произношу шассИ жАлюзи.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Optimisti

"Не так" было у ведущей канала "Россия 1", которая упрямо неоднократно повторяла шАсси. Аналогичная проблема и у других тележурналистов, которые часто несут в эфир слова жАлюзи и поршЕ.

А на просторах интернета и особенно в авторитетных словарях всё правильно: шассИ, жалюзИ, пОрше.

Постоянно удивляюсь, когда слышу с экрана: газопрОвод, нефтепрОвод, путепрОвод.
Но дома эти же люди используют для набора воды водопровОд.

    кто голосовал?  

Optimisti

Цитата:

Сообщение от Optimisti Постоянно удивляюсь, когда слышу с экрана: газопрОвод, нефтепрОвод, путепрОвод. Но дома эти же люди используют для набора воды водопровОд.

Всегда считал, что профессионал, получивший соответствующее образование или подготовку, должен выполнять свою работу профессионально. Если мы хотим произвести ремонт своей автомашины или квартиры, вылечить зубы, то обращаемся к Профессионалам, которые завоевали хорошую репутацию или Вам рекомендовали их ваши друзья.
А тех, кто не соответствует этому определению, в народе называют халтурщиками.

Тележурналистам доверена огромная аудитория зрителей, и это накладывает на них большую ответственность за свою речь. В моей библиотеке есть одно очень интересное издание - "словарь ударений для работников радио и телевидения". В отличии от других многочисленных словарей в нём нет вариантов "допустимо", а даётся один единственно правильный вариант ударения, соответствующий правилам грамматики русского языка.

Когда у меня возникает сомнение по поводу ударения в каком-то слове, то остаётся протянуть руку к книжной полке.
К сожалению, гонораров нынешних "журналюг" на приобретение таких профессиональных пособий, видимо, не хватает...
Или не находится времени и желания в них заглядывать.

Кстати, это новое словечко (журналюга) пришло в наш лексикон относительно недавно вместе с вкусняшками, но в отличии от последних носит явно пренебрежительный характер. Не знаю, кому принадлежит пальма первенства в рождении этого слова, но оно твёрдо заняло своё место и в отличии от слова халтурщик носит адресную направленность. В одном из источнков нашёл такую информацию:

"Журналю́га — слово, придуманное, как принято считать некоторыми журналистами, Александром Градским для обозначения недобросовестного представителя журналистской профессии".

Изображения

    кто голосовал?  

Jade

И какие, по-вашему, есть способы, кроме писания в соц.сетях, для тренировки и сохранения навыков письменной речи?
Для чтения и слушания - книжки и фильмы, для устной речи - общение с нативами в реале, а вот для письменной речи - именно форумы.
Куда ещё, по-вашему, примерный родитель может направить себя самого и ребёнка для укрепления письма?

Судя по тысячным просмотрам, "весь этот бред" читают как раз-таки многие.
Например, на сегодня эта ветка собрала аж 8639 просмотров, хотя ей всего месяц.
Многие с удовольствием читают полезную информацию и аргументированные обсуждения всегда радуют.
Нелепое мнение в принципе тоже имеет право на существование, но всё-таки лучше, когда в споре рождается истина, а не абсурдный вздор.
Значит что? Значит, стоит более ответственно относиться к своим постам.

    кто голосовал?  

oktava

А как Вам слово "возбУждено", очень популярное в наше время и часто звучащее
с экрана, употребляемое, как судебными приставами, так и разными высокопоставленными лицами?
Еще есть такое слово "осУжденный" почему-то с ударением на первом слоге.

     

oktava

Помните, (питерцам) спускаешься в метро, а там плакат:
" Давайте говорить правильно"- профессор Л.А.Вербицкая
( мне очень нравилось)

правильно неправильно
-------------------------------------

алког0ль -- Алкоголь
бутИк ---- бУтик
диспансЕр - диспАнсер
исповЕдание --исповедАние
каталОг ------катАлог
квартАл--------квАртал
намЕрение-----намерЕние
оптОвый-------Оптовый
срЕдства-------средствА
экспЕрт -------Эксперт

"Слово- одежда всех фактов, всех мыслей"- М. Горький



p.s. Так захотелось сразу в Питер... на свою Б.Пушкарскую.))))

    кто голосовал?  

O.poli. no

Вот оказывается до какого вывода дошли знатоки русского языка! Нет слов!
Ответьте, пожалуйста, на 1 (ОДИН ) единственный вопрос, те
( КТО ГОЛОСОВАЛ? Понравилось: Ashley grazhd Juzu Optimisti ponom Santeri Tasapuolinen),
кто согласился с вот этим утверждением (ссылка выше), что грамматика русского языка берёт свои истоки из польского с последовательностью из украинского языков?
Вопрос : Считаете ли Вы, что грамматика русского языка берёт свои истоки из польского с последовательностью из украинского языков?

P.S. Уважаемый Оптимист, особенно хотелось бы узнать Вашу точку зрения.

    кто голосовал?  

Optimisti

Это типичный профессиональный жаргон юристов.
А употребляемое всеми нами слово кОмпас, моряки произносят как компАс.
Медики, кстати, часто говорят Алкоголь вместо общепринятого алкогОль.

Все они прекрасно знают, где грамматически правильно ставится ударение, но любят пощеголять своей причастностью к профессии.

    кто голосовал?  

O.poli. no

1 . Без намерения обидеть : Вы считаете, что отождествлять Кубу и Украину нельзя (и это так), но, тем не менее, отождествляете овощ с оружием

2. Кстати, здесь и без дерева видно, кто менял свое мнение: Пример :" По аналогии:1. я поеду в(на) Украину (оба варианта-корректны)
2.ты где сейчас?- В Украине.(точка)
Все очень просто, вопрос в падежах, ну и в контексте тоже , а не в чьих то амбициях.(#58)
3. А некоторые, которые спрашивали :"Для чего вообще создана эта тема? По-моему, кроме aurinko здесь на форуме никто и никогда не спрашивал как правильно написать/сказать по-русски", ещё и являются самыми активными согласными со всеми (ну почти со всеми)
участниками обсуждения

     

Petter

Это казенная речь, или, если угодно профессиональный жаргон. Возможно она сохранила устаревшие нормы ударений, или первопричина другая, но главное, что казенный (и профессиональный) язык устойчив и консервативен как устойчивы и консервативны службы. Молодые прокуроры, менты и тд перенимают ударения так как иное было бы вызовом начальству, а студенты/курсанты усваивают казенный язык еще во время обучения, так оно и держится.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Optimisti

В дошкольные годы, когда ребёнок пополняет свой словарный запас, большое влияние на его речь оказывают родители. Сейчас, правда, лидерство в этом процессе заняли интернет, радио, телевидение.

Свои детские годы я провёл в блокадном Ленинграде, и у мамы было много времени для развития моей речи, раннего обучения письму и чтению. Сама мама в детские годы училась при царе-батюшке в женской гимназии Анненшуле на Кирочной улице Санкт-Петербурга.

От мамы я нахватался слов, которые спустя десятилетия пришлось говорить с ударением на другом слоге:
профЕссоры, учИтели, дОкторы (сейчас - профессорА, учителЯ, докторА). Радует, что бухгалтеров и инженеров не тронули (тогда и сейчас - бухгАлтеры и инженЕры).

С учителями, оказывается, не всё так просто. В значении преподаватели они сейчас - учителЯ, а в значении создатели учения - учИтели. Вот такой он - наш русский язык.

А для многих переход слов из единственного числа в множественное до сих пор представляет проблему. Можно слышать:
бухгалтера (вместо бухгалтеры), компьютера (вместо компьютеры), шофера (вместо шофёры) и т.п.

    кто голосовал?  

Optimisti

Цитата:

Сообщение от O.poli. no Вопрос : Считаете ли Вы, что грамматика русского языка берёт свои истоки из польского с последовательностью из украинского языков? P.S. Уважаемый Оптимист, особенно хотелось бы узнать Вашу точку зрения.

У меня нет никаких затруднений с ответом на этот вопрос - НЕТ, не считаю.

Я поблагодарил автора сообщения за его информацию о нынешних взглядах поляков на применения предлога НА
в случае с Украиной. Ранее этой информацией не располагал.

    кто голосовал?  

oktava

Я не поняла, где и когда я меняла свое мнение?

Как пишется на Украину или в Украину?( в/на-оба варианта корректны )
Как пишется "в Украине" или "на Украине"? (В данном падеже предлог" В")
Падежные окончания,( которые вы так усердно мне приписывали), я нигде не упоминала.

Итак,
согласно литературной норме русского языка слово "Украина" нужно сочетать
с предлогом "в" . Я - в Украине,( я на Украине-звучит нелепо)
Но нередко можно встретить и сочетание с предлогом "на".
Двоякость этого сочетания объясняется влиянием украинского языка.
В древнерусском языке для обозначения какого-то места очень часто использовался предлог "на".
Поскольку в процессе использования язык менялся, со временем изменились и его нормы.
Под влиянием западных языков для обозначения места нахождения какого-то города стали
использовать предлог "в". Предлог "на" с топонимами,
обозначающими ограниченное пространство, не используется.


p.s. А. С. Пушкин, Н. В. Гоголь, А. П. Чехов пользовались такой формой.
А.С.Пушкин.»Полтава»: «И перенес войну в Украйну»
Н.В.Гоголь. Страшная месть»: «Порядку нет в Украине: полковники и есаулы грызутся,
как собаки, между собою.»
А.П.Чехов: «Итак, я еду в Украйну, а вы, крокодил, остаетесь в тундре».

p.s. "а вы, крокодил,))) остаетесь в тундре".))))

    кто голосовал?  

oktava

Скорее всего, вы правы.
Тогда, тем более, когда слышишь это из СМИ.... как-то режет слух.

     

Tasapuolinen

В русском легко перейти на предлог В, но у россиян нет мотивации для отказа от укоренившейся языковой нормы в угоду Украине, поэтому лучше не приставать к русскому, а развивать свой украинский русский.

Что касается меня, то я полностью согласился с выделенным............и с уверенностью могу сказать, что " в Украине" я впервые в жизни услышал после событий 2014-го года.

    кто голосовал?  

Jade

Вы абсолютно правы.
Главное - речь шла исключительно о заимствовании варианта "на Украине" из польского и украинского, а не об истоках грамматики.

Но можем обсудить и истоки русского, если наш "упорный персонаж" тАк настаивает.

Общеизвестно, что древнерусский язык является общим истоком украинского, белорусского и русского.
Славянские языки - это родственная группа языков, поэтому некоторые элементы грамматики совпадают.
Если кто расскажет про этимологию предлогов НА/В в славянских языках, с удовольствием почитаю.

Можно поизучать употребление предлогов НА/В
в ПВЛ и в "Слове о полку Игореве":
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869
http://old-ru.ru/03-1.html

     

ponom

Меня восхищает Ваша способность творчески интерпретировать слово "отождествлять".

    кто голосовал?  

vaisan

В интернете есть такой https://xn----8sbhebeda0a3c5a7a.xn--p1ai/ и похожие

-----------------
koululainen sanakirja

    кто голосовал?  

Ashley

Совершенно неправильное поведение - Вы критикуете со стороны, а не обращаетесь непосредственно к объекту критики. Это как осуждение- ворчание-бурчание со стороны. А Ваши любимые дикторши, как говорили, так и будут говорить, как им хочется. Или Вы полагаете они знакомы с этим форумом и конспектируют эту тему?

А выделенная фраза вообще подпадает под мысль , что Вы готовы становиться «стукачом» в любом другом месте.
Разве указывание на недостатки, обращаясь непосредственно к объекту критики, можно сравнивать со стукачеством...

ИХМО и НИЧЕГО ЛИЧНОГО.

    кто голосовал?  

ponom

Опс. Он (сайт) меня спросил, как, правильно, "бАлуясь" или "балУясь"? Я ответил, что "бАлуясь" и оказалось, что это ошибка. Оказывается, что всю жизнь говорю это слово неправильно.