tassa

"Katso kun Viivi Pumpanen tekee autolle Kuntoturvatarkastuksen​​"

Ну вот таких миссей ИФ и разводит

     

tassa

Сесть такой песатель конечно же не сядет, но денег заплатить придется. Если будет настаивать конечно.

     

Jade

Естественно, обращалась и пишу из опыта - уже ответила, читаем ветку внимательнее. Мне лично приходилось обращаться многократно не только для себя, но и для других в качестве переводчика. Они там прекрасно составляют всякие деловые бумаги - брачные контракты, завещания, дарственные и т.д. и т.п. Также прекрасно помогут обратиться с рекламацией, как в данном случае.
Но в суде работают плохо.
Ты лично имеешь опыт суда и адвокатской защиты в суде? Если нет, то сам не пиши чушь, изображая "умную осведомлённось".
Лично я выиграла два суда только после того, как отказались от услуг адвоката и сама взяла защиту в свои руки. Один из судебных процессов касался неоправданных материальных притязаний. И я как непрофессионал оказалась сильнее профессионала.
При всей моей любви к Финляндии и позитивнейшем отношении к фин.системе у меня сложилось впечатление, что адвокаты (и ещё ветеринары) - слабое звено.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

Ден Сяо Пин

Было бы неплохо аффтору таки написать, знал ли он шо мотор спиленый? И была ли в письменной форме оформлена продажа, с указанием дефектов?

     

Den327

В том-то и дело, что - никому оно НАСТОЛЬКО интересно быть просто не может.
А нас, просто тролят, а мы тролим в ответку...
И все довольны...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Den327

Купчая заполняется в двух экземплярах, иногда в трех.
Если случайно, в остальных экземплярах этой записи не окажется, то все счета автоматически, пересылаются на адрес "хитрого" покупателя.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Ден Сяо Пин

Taк оно и есть. Зачинщик пришёл, почитал тему, и ушёл.
Либо есть что скрывать, прикинувшись наивным либо понял, что попал с левым мотором в переплёт.
И не факт, что он продавец, может он и есть покупатель с братом в автомастерской.

    кто голосовал?  

Den327

Если не знал, то подозревал - однозначно.
Иначе, зафига все эти танцы с oikeusaputoimisto...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Crest

Может автор хочет получить инструкцию на будущее, как действовать когда привезёт авто с левым мотором.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Den327

Я тебе, по секрету скажу: продавец, частник, может привезти и продать любую "сборную солянку", необходимо ДВА условия.
Первое: машина должна стоять на учете в стране, откуда она ввозится в Финляндию. (именно поэтому, весь немецкий шрот, сначала едет в Прибалтику. Здесь он вновь обретает документы... )
Второе:для удачной растаможки, машина, должна пройти финский "перускатсастус", он несколько жестче обычного катсастуса.
Далее, продал и можешь жить спокойно, никто тебе ничего не "пришьет", при всем желании...

Именно поэтому, если, покупая машину в салоне, вы видите, что документы оформляют от имени частного лица (пусть он, хоть трижды хозяин этого салона) нужно насторожиться, и или отказаться от покупки, или требовать дополнительных скидок...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

galinkafin1302

Ни в коем разе не тролим. Ответное письмо отправлено, ждем теперь шага с их стороны. могу скинуть что мы им написали

    кто голосовал?  

galinkafin1302

S. käydessä tarkastamassa autoa ennen ostopäätöstä, P. on kertonut S:lle kaikki hänen tiedossaan olevat asiat, jotka hänen käsityksen mukaan voisivat vaikuttaa kauppaan. P. on huomauttanut airbagin vilkkuvasta valosta ja todennut , ettei hän osaa sanoa mistä se johtuu.Auton tarkastuksessa (auton ostajan) veli-automekaanikko huomautti P:lle konepeltin alla olevien johtojen ja putkien väärästä sijainnista. Ja lupasi S:lle, että he pystyvät korjaamaan nämä puutteet omalla kustannuksellaan. Tästä S. pyysi 1000 euron alennusta "mahdollisesta riskistä". Lopulta molemmat osapuolet päätyivät 700 euron alennukseen. Autoa tarkastettiin 2 kertaa (Yhteensä 2,5 tuntia). Ensimmäisessä tarkastuksessa olivat mukana S. ja hänen veljensä, joka on STG autokorjaamossa töissä. Toisen tarkastuksen suoritti vain veli tietokoneella.
Käytettyen autojen kauppa on aina jossain määrän riskialtista. P. on itse ostanut auton 25.3.2015 käytettynä eikä hänellä ollut tietoa siitä, että moottorilla ei lue sarjanumeroa ja mallia, kuten väittää S.
S:n mukana tarkastuksissa on ollut hänen veljensä. P. itse on hitsaaja ammatiltaan. Tästä johtuen asiantuntemus autoista on ollut suurempi ostajan puolella kuin myyjän puolella.
S. on käynyt tarkastamassa auton ennen ostopäätöstä ja P. on ilmoittanut hänelle kaikki tiedossaan olevat asiat, jotka ovat voineet vaikuttaa ostopäätökseen. P. kertoi myös, että autossa on vaihdettu vesipumppu, öljy, suodatin, jakohihna. Tämän jälkeen auto on ajannut vain noin 2000 km. Nämä varaosat ostettiin autokaupasta VIN-koodilla.
S. on rekisteröinyt auton Suomessa ja kävi katsastuksessa Suomessa ja auto on toiminut moitteettomasti/ virheettömästi. Autossa ei ollut vikoja. Omistaja päätti itse vaihtaa toimivan moottorin toiseen toimivaan moottoriin.
P. on sitä mieltä, ettei hänen tarvi maksaa siitä, että omistaja vaihtaa omasta tahdostaan toimivat varaosat.

    кто голосовал?  

Jade

Вы как-то странно всё поняли. Продавец говорит, что де уже сделал скидку "за риск", но в купчей ничего нет. Если БЫ нормально составили kauppakirja и там чёрным по белому было БЫ ясно прописано, что продавец с покупателм договорились о скидке на 700е, то для суда было бы ясно и понятно, что покупатель отжимает вторую скиду по суду.
В спорной ситуации, когда один говорит одно, а другой другое - для обеих сторон действует "презумпция невиновности", т.е. обе стороны якобы говорят правду, пока не доказано обратное, поэтому в суде не проходит "sana sanaa vastaan" .
Нужны ещё другие доки.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

Hnu

Топикстартер, настоящих имём и фамилий не публикуйте, пожалуйста.

     

Jade

Мы все тут "странно рассуждаем", потому что привыкли к определённой судебной практике (=толкование и применение закона на практике).
Закон kauppalaki очень неопределённый, неточный в отношении рекламации - закон можно толковать по-разному, поэтому суд. практика может измениться, достаточно нескольких судебных прецедентов.

Почитав эту ветку, задумалась о том, что нужно думать, когда продаём машины не через фирму.
Лично мы каждые два-три года берём нулевую машину, от покупки двух-трёхлеток отказались ещё 20 лет тому назад именно из-за того, что потом ничего не доказать и бесполезно бороться (а сами чинить их не умеем, поэтому всегда считала, что подержанные машины нервотрёпка и "rahareikä").
Но всё течёт и изменяется. Покупатели подержанных тачек не сдаются. И их можно понять - подержанные машины за 15 тыс. евро не копейки. Видимо, пришло время, когда уважительное отношение к частной собственности требует бОльшего порядка для обеих позиций.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

    кто голосовал?  

Den327

Из написанного ясно, что ни продавец, ни покупатель законов не знают.

Автор: если вы продавец - не парьтесь, ни разу.
А вот если, покупатель - тогда "парьтесь" на всю голову, ибо вы попали и на мотор, и на оплату юристов.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Jade

Если Вы знаете законы, то расскажите всем нам, на каком законодательном основании можно "не париться"?

И, кстати, письмо составили юристы oikeusaputoimisto. Ладно продавец с покупателем не знают законов, а юристы-то на что?
Вот ещё одна иллюстрация их расчудесной работы - они просто писари. Хоть бы пару фраз из закона вставили в защиту своего клиента о правах продавца - ничего нет.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

Den327

В одной из ваших замечательных ссылок, было написано про сделки между частными лицами. (Кстати, большое вам за них спасибо, кое что наконец структурировалось в моих собственных знаниях)
И у меня есть, знакомые продавцы машин, которые именно так мне и сказали. Да, нервы потреплют, но по факту, продавцу ничего не грозит.
Только если он сам, чего лишнего не подписал.
Пока ситуация нам известна "со слов" и картина явно не полная. Не верится мне, что юристы так легко "вписались" в это дело. Видимо есть какой-то "туз в рукаве"...

Я ведь не зря, про количество подписей (в штуках) спрашивал. Кстати, мне так и не ответили.
И вдогонку: откуда взялся бланк купчей? Если его продавец сам распечатал, это одно, а если его привез покупатель, то нужно его тщательно изучить, на предмет наличия "мелкого шрифта" на одном из языков. Который не дублируется или не идентичен надписям на других языках.
Простейшая уловка: на английском и финском написано одно, а например по шведски (которым продавец не владеет) написано чуть чуть иное. Юристам этого будет достаточно.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Jade

Ваши знакомые фин.продавцы (как и мы с вами) просто не могут представить себе такой ситуации, что в "купчей" - в luovutuskirja в графе merkki стоит, скажем, Volkswagen Touran Highline 2,0 TDI 103 kW, а потом оказывается, что это просто Volkswagen Touran с мотором от..ээ.. неизвестной..эээ.."лады"

Почитаем фин. юристов об этом: http://jarkkomannisto.fi/julkaisut/...velvollisuudet/
Käytetyn tavaran kauppa – kun kohde ei vastaa sovittua

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

Den327

В том-то и дело, что кодекс дает покупателю право, но ни коим образом не обязывает продавца.
Теперь придется в суде доказывать умысел продавца, а он свободно, "прикинется шлангом".
В итоге имеем: Два брата, один из которых работник автосервиса (т.е. подразумевается - профессионал) смотрели машину, сторговали скидку и купили. (т.е. согласились с рисками)
Поездили месяц, что-то произошло и это пытаются "притянуть за уши" к продавцу, который действительно, может - ни сном ни духом.

З.Ы. ИМХО история, мутная с самого начала. И в суде - не факт, что выигрышная. Пока, продавца "берут на понт", чем закончится - будем посмотреть.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

tassa

Этот туз в рукаве называется котивакуутус с ойкеустурвой на 8500 евро
Дядя покупатель платит только омавасту 150-200 евро, остальное страховая. Поэтому юристы с удовольствием подоят всех вокруг, потому что дяде пофиг на конечную цену услуг (лишь бы не болтше 8500, но об этом он наверняка сказал свенскаадвокатурен), страховая платит, конечный результат для юристофф пофиг

     

Jade

Полагаете, если в договоре был мерседес и Вы за него заплатили, а получили вместо мерса ладу или вообще козу, то закон никак не обязывает продавца, нет?
Всё зависит от того, как суд толкует закон, но в Vahingonkorvaus 40 § про компенсацию убытков сказано, что у покупателя всегда имеется право на возмещение убытков, если он терпит убытки по халатности продавца или если во время сделки товар отличался от того, на что обязался продавец.
40 § Ostajalla on aina oikeus korvaukseen, jos virhe tai vahinko johtuu huolimattomuudesta myyjän puolella tai jos tavara kaupantekohetkellä poikkesi siitä, mihin myyjä on erityisesti sitoutunut
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/19870355

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

tassa

Ну тут скорее покупатель делает вид что думал что покупал козу, а купил козла. Пришлось поменять одну "деталь" на другую

Если в купчей написано "предмет сделки - животное семейства полорогих, подсемейство козьи, род горные козлы, вид домашняя коза" - то все ок.
Если в купчей написано "предмет сделки - коза", то это кагбэ обман со стороны продавца.
Но и в этом случае покупателю, даже если он недосмотрел при покупке, все равно надо бы согласовать с продавцом смену пола жывотнава, если он хочет получить от продавца какие-то компенсации за это. Ну или вернуть козла и расторгнуть сделку.

Как по-вашему в суде покупатель объяснит замену немаловажной детали через полтора месяца пользования козлом? Вернее, как обхяснит понятно - он все-таки хотел сделать из него козу. Но почему продавец должен оплачивать операцию? Нипанятна.

Возвращаясь к аффто: а если бы он вкорячил на нее диски с резиной за 1200 за комплект? Продавался- то аффто с поношенными колесами. А балалайку с колонками самую разсамую? Старая то была говно. Да в принципе счет за любой ремонт и обслуживание бэу аффто можно смело отправлять предыдущему владельцу, если следовать логике этого дяди-покупателя. Разве не?

    кто голосовал?  

End71

В данном случае, не мерс и не лада. А фольксваген, купленный и прошедший КАТСАТУС, не думаю, что там дураки работают, соответственно мотор фольксваген. Хотя может он отличается какой то модификацией- при покупке было замечено что с проводами и трубками. То есть возможны проблемы у продавца, если мотор не тот, чуть другой модификации?

     

Yasmin

Плюс, брат профессионал автомеханик который 2 раза машину осматривал. А потом они просто заменили мотор даже не известив продавца, что с мотором что-то не то и необходима замена за его счет. Фантастика )

     

Jade

Фин. зконодательство не запрещает смену мотора:
см. Moottorin ja pakoputkiston muutokset и не факт, что мотор фольксвагена, судя по 1 пункту 5 § Moottorin vaihto http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779

Инфа для размышления:
по-русски много пишут про "свапнутые машины"
http://forums.drom.ru/law/t1152202970.html
http://forums.drom.ru/law/t1152115764.html

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

Jade

Мне кажется уже можно не волноваться, потому что это какая-то странная нетипичная сделка.
И как это можно не разглядеть двигатель?...Может, покупатель изначально хотел "engine swap"?
http://www.speedyhh.com/moottorin-swap-vinkkeja/
https://en.wikipedia.org/wiki/Engine_swap

Но потом продавец и покупатель из-за языкового барьера неправильно поняли намерения друг друга?

Почитала про "свапы" и про их проблемы http://www.nissanoteka.ru/nt/%D0%9A...imera_P1 0-P11

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

Den327

Не, не подходит.
Вот если-бы, покупатель по документам купил Тигуан 2,0 tdi, а по факту, под капотом был бы 5,0 tdi от Туарега, тогда да - классический swap. (но, такая машина, вряд ли пройдет перускатсастус)

Возможно, покупатель и хотел авто "погорячее", но чтобы выглядело как обычное. И в результате, не квалифицированного тюнинга (те самые, не правильные трубки) мотор действительно сделали мощнее (например, загрубив или удалив, клапан ограничения давления наддува)
Как результат - машина агонь, но через пару-тройку тысяч км. мотор просто развалился...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Ionella

Доброе время суток! Подскажите пожалуйста, кто знает.. Купили вчера машину в салоне авто, автомобиль б/у, на сегодня выявили , что не работает один стеклоподъемник и еще несколько нюансов, машина при езде странно дергается периодически.. Так вот вопрос в том, можно ли вернуть машину обратно в салон или хотя бы попросить устранить неисправности
Боагодарю за внимание.

     

retro

http://www.kkv.fi/Tietoa-ja-ohjeita...vika-tai-puute/

сам никогда не связывался, но есть фактор возраста, пробега и самой цены

знающие отпишутся

     

brodaga @ po zizni @

Салон официальный ? Или просто площадка с громким именем : " Салон " ?
Если официалы - езжайте спокойно . ОБЯЗАНЫ устранить . ( Дёргается ? Коробка - автомат ? Что же плохо проверяли-то ? Если сами не знаете , посоветовались бы ... Тут знающих людей много ) .
Вот если какая-то " тёмная " контора - готовьтесь " бодаться " . Будут пытаться " отфутболить " Вас . Но правда на вашей стороне .
Отпишитесь потом , как справились .

     

Dimas23

Устранить можно скорее всего договориться, а вернуть врятли. Продать можно обратно, но по цене скорее всего более низкой.

     

Dimas23

Это откуда такая информация про обязаны?)) Для поддержания репутации конечно скорее всего устранят, а так мелкие электрические косяки в старой машине никто исправлять не должен.

     

brodaga @ po zizni @

По моему , что-то такое есть про неисправности в течении какого-то ограниченного времени .
Мне всегда устраняли .

     

Ionella

Спасибо ответ! Коробка- механика, начала дергаться не сразу.. Позвонила , сказали в понедельник приехать на осмотр.
Хоть права свои знать))

     

Турбо_Дед

Когда машину на koeajo брали и потом из салона выехали всё работало?
Если можно, озвучить марку, модель, год и ценник авто. Я почему интерсуюсь, что если это старое авто за 500-700 евро то вам никто ничего не должен. ИМХО.

     

Dimas23

Даже если за 25т. никто и ничего не должен если не давали отдельно гарантию. Часто в договорах купли-продажи написано: ознакомился и одобрил в том состоянии в каком оно есть. А если и не было такого, то гарантия распространяется на двиг и коробку насколько я знаю. Но всегда же можно и договориться.

     

Ionella

Сказали, что все исправно и машина в хорошем состоянии. Машина старая, Renault Scenic, 2000 г, 160 тыс пробег , цена 1250 евро Дергается так как на тракторе Кировце как будто, а не на легковом авто.. даже ручка переключения передач вибрирует как стиральная машина при отжиме на 1200 оборотах ))) . Явно не мелкий недочет..

     

Турбо_Дед

Я думаю что ваши равны нулю. ИМХО конечно.
Но пусть меня поправят.

     

Dimas23

За такую цену там даже если колесо уедет отдельно - никто ничего не должен
А дёргается он - скорее всего катушка, типичный косяк этого двигателя, просто выясняется поочерёдным отключением форсунок и исправляется так же быстро - на пол-часа и 100 евро с запчастями.

    кто голосовал?  

Ionella

Пригласили в понедельник, может и сделают...

     

retro

пробег какой-то подозрительно малый , дедушка наверное ездил до этого?

     

Ionella

Этот факт и сыграл мотивирующую роль в пользу этой машины

     

Савинков

Ребята вот без обид только))) Где вас таких берут? Вы хоть парня немного шарившего с собой взяли бы что ли))) не обижайтесь.

     

Савинков

Средний пробег машины 20к/год если меньше это должно вызывать подозрение)))

    кто голосовал?  

Турбо_Дед

У Olka_Eva 4000км. в год, при этом она регулярно ездит. Насчёт среднего пробега это ошибочно. ИМХО.

     

Dimas23

В России имеет место такая формула - здесь нет. К счастью здесь мало кто мотает, пробеги по ТО легко посмотреть, книга обслуживания тоже может быть каким-никаким подтверждением. Состояние профессионал и по салону может сравнить с пробегом. Машина скорее вот эта, а она финская:
http://www.nettiauto.com/renault/scenic/7237219

    кто голосовал?  

Савинков

4000 в год это так называемая "дедушкина машина" они и так сразу продаются их в салон на "обмен" не тащат((( попробуй выставь тачку десятилетку с пробегом 4000 км в год с сервис книжкой и одним владельцем уйдёт за сутки по самой хорошей для продавца цене))) (правда ещё есть одно но хорошо чтоб имя и фамилия владельца были финские)
РS 4000 это очень маленький пробег я пока не продал машину за ненадобностью 15/16к в год наезжал 20к это среднестатистические данные)))

     

Савинков

Да у большей половины машин 2000 года книжки давно "утеряны"))) пробеги тут скручивают "только давай" ты не думай что финны такие честные и порядочные "разуют" так что потом будешь сидеть и думать КАК? Я по образованию автомеханик я тут такие "чудеса" видел что в России ребята "отдыхают" )))))

     

Турбо_Дед

4000км./год это можеть быть и "машина из под женщины", например поездки в выходные на предмет шоппинга.
20000км./год - не могут быть среднестатистическими данными. ИМХО. Например - я в России меньше 50000км./год не накатывал а тут и 20000км./год не накатал. Статистика у каждого своя. ИМХО.

     

Турбо_Дед

На трафи.фи можно узнать ежегодный пробег при каждом прохождении катсастус.

     

Dimas23

Ну я вроде тоже, коллега, автомеханик в прошлом, но чудес чтоб в России ребята покурили не видел. Если только на машинах из Литвы, Эстонии, или там побывавших. Сейчас да, мотают к сожалению - руки оторвать тем кто этим занимается, но Рено 2000 никто рисковать не будет. Есть один только вариант что когда-то была поменяна приборка, что нередкость в Рено, но в финской машине это несложно выяснить.

    кто голосовал?  

Савинков

Знаешь расскажу тебе одну историю я в России "бомбил" и у нас были спецы. возьмут в начале сезона новый "тазик" сиденья вынут, руль вынут поставят б/у и сезон "бомбят" 150/200 кк в конце сезона руль,сиденья на место машину в свой сервис и на рынок с пробегом 15/20 кк а ты пишешь техосмотр))) если ты знаеш что её продавать будешь скручивай перед каждым )))

    кто голосовал?  

Савинков

Приятно познакомиться)))))! Рено 2000 года сама по себе машина не ликвидная ей конечно "салон " заниматься не будет))) Ну как говориться нельзя покупать б/у четыре Ф )))) (Форд, Фиат,и Фсе Французские)

    кто голосовал?  

Турбо_Дед

Мы не в России. Я там фокусы и не такие видел и сам чудил.
Слабо себе представляю финна который каждый год в аккурат перед катсастус скручивает назад пробег.
Я сам в некотором виде коллега,и водила, и автомеханик и спец.по запчастям, и бывший, и пытающийся тут продолжить..... Сам могу много о чём поведать.

     

Турбо_Дед

Предрассудки. ИМХО.
Забыл добавить: -"Есть машины, есть автомобили, а есть мерседес!"

     

Dimas23

Уже нету, на 140 закончился теперь просто хорошая машина

    кто голосовал?  

Турбо_Дед

Это ты знаешь, я знаю, ещё кто то знает а большинство думает иначе.