galinkafin1302

Обращаюсь с вопросом. но с начала расскажу всю историю.
Автомобиль был куплен и привезен с Латвии на латвийских номерах в Финляндию.Покупатель был заинтересован в покупке авто,VW TOURAN 2009 с пробегом 178.000 .Я на ней проехал 2000 тыс.Авто продавалось за 8.700. была проблема - загорелась лампочка AIR BAG покупатель видел эту проблему.После чего хотел проверить авто .Его брат работает автомехаником,брату не удалось убрать ошибку.После обсматривал мотор и ему не понравилось что некоторые провода не на своих местах и какие-то трубки.Естественно захотел большую скидку 1000 евро " за риск",сторговались на 700 евро.Авто всё таки купил,сказал исправит сам ошибку, так как у брата особо времени нету в данный момент.Он растаможил авто заплатив 3.500 евро.Пoменял AIR BAG заплатив 300 евро.После он мне отдал номера латвийские.
Прошло месяц и 10 дней , звонит и говорит, что хочет аннулировать сделку из-за того что он не смог найти на моторе опознавательных знаков. плюс хочет вернуть деньги за ремонт подушки безопасности. И настойчиво обьяснил,что не изменит своего решения. через час был звонок, нашелся хороший двигатель и он оставит у себя машину если мы заплатим. учуяв неладный развод мы сказали что ничего платить не будем. пару недель жили в мире. в Понедельник пришло письмо уже с юридического бюро. дата когда надо заплатить и счет в 3300 евро. плюс туда вошла работа, подушка безопасности,и дословно "части на мотор" за 2000 евро. Счет с фирмы, где работает его брат.
Обратились в oikeusaputoimisto, составили ответ в ту контору. чую, дело дойдет до суда. Так вот вопрос, какой вы находите эту ситуацию? и есть ли у вас знакомый юрист, кто знает законы в Финляндии безукоризненно? кауппалаки пытались читать, но знания языка не на столько хорошие.

     

Vitaly

Хм, так при продаже составляется бумажка в стиле "Все осмотрел, все болячки знаю, со всем согласен", если такая бумажка есть, то думаю просто слать нахрен. А ну и я не юрист =)

     

galinkafin1302

бумага просто договор о продаже авто.

     

Vitaly

http://script.nettiauto.com/extra/t...kauppakirja.pdf

Я такую заполнял, там есть фраза о том, что с состоянием ознакомлен, думаю после этого не докопатся. То что он опозновательные знаки не сверял, его проблема, может он уже мотор вообще поменял и хочет другой вернуть, знаков то нет.

Счет от фирмы я бы выкинул в помойку. Вас там не было, услуги вы не заказывали.

     

Микка К.

В Финляндии в тех.паспортах только номер кузова.

Его претензии имеют силу только в случае отказа регистрации авто в Финляндии,на основании отсутствия номера двигателя.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Vitaly

Но он же знал о этом и получил скидку "за риск"

     

galinkafin1302

договор был самый обычный. Luovutuskirja прям в гугле есть. не умею сюда скрины скидывать. https://lomake.fi/a/ec/lomakepalvel...E0&type=statics

он ее растоможил, ездил на финских номерах. т.е. техосмотр пройден. Мне говорили, что тут при техосмотре растоможенной машины проверяют все очень тчятельно.

     

Den327

Вы продавали авто как частное лицо или как фирма?
Если как частник - покупатель сразу идет "в лес", частные сделки целиком и полностью лежат в плоскости договора между двумя лицами. Никаких "юридических контор" быть не может.

З.Ы. номеров на моторе может совсем не быть, это запчасть. Их отсутствие или не совпадение не может быть причиной возврата. (если, конечно - ВЫ это изначально знали и умолчали, но это опять-же лишь на вашей совести...)

Если продавали как фирма, то - возможны варианты и все зависит от того какой договор был подписан.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

galinkafin1302

Как частное лицо. тем не менее юрист уже привлечен к делу. выставлен счет, что б заплатили до 7.7 на счет юр. компании. Про мотор не знали и не могли знать, так как не являемся знатоками в этом деле. Машина ездит. ремни в нее заказывались по винкоду. и поменяли их сразу же как купили ее. Причем странное в письме говорится что он поменял мотор, а в счете, надпись детали на двигатель(как мне перевели со шведского) 2000 евро.

     

Den327

К сожалению, ваша ссылка не открывается.
Но если договор такой: http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j....96783405,d.bGg
И вы в нем записаны, как частное лицо - покупатель "идет в лес", это обычный договор и он не предполагает никаких возвратов и доплат.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

galinkafin1302

Именно такой договор только на финском, шведском и английском языках.

     

Den327

Поскольку вы ЧАСТНОЕ лицо, то и оплата привлеченного юриста - это не ваша забота, а того кто его привлек.
Это счет, можно смело в топку...

З.Ы. вот тока, не надо про "не знали" - ИМХО человек покупающий авто в Латвии, для последующей продажи его в Финляндии, о-о-о-очень неплохо разбирается в машинах. Если вы конечно не "начинающий перекуп"

З.Ы.Ы. я так понимаю, есть некая фирма "рога и копыта" в которую и пришел покупатель, и он искренне считает, что именно фирма продала ему авто. Стандартная уловка

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

galinkafin1302

Если б это была перекупка, не менялись бы ни масло, ни фильтра, ни оба ремня. Цена была такая же как и в Латвии. т.е. даже навариться не смогли. Просто обстоятельства.

     

tassa

Вас несомненно "разводят".
Но и Вы судя по всему "не промах" даже здесь на форуме одновремено пытаетесь и, скажем так, "хитрить" , и получить совет что же Вам делать в Вашей ситуации.

А тут лучше как у врача - все рассказать честно, чтобы вместо клизмы ампутацию пальца не прописали

     

Ден Сяо Пин

Афтора некий лошара с распальцовкой и понтами хочет на фуфел развести. Обычное разводиливо. Если юристик из oikeusapu вместо бла-бла написал по делу, тогда лошара получит ответку о своего юр.бюро, что тут можно тему развернуть. Тем же неважно, с кого деньгу скосить -проигрывает же клиент, а не юрист.
"Юридическое бюро" не рашенсковское типа Снелла или Хитрухина? Название -в студию.

     

tassa

Это уже всем кругом понятно. Как и то, что афтар тоже почему-то умалчивает детальки

     

Ден Сяо Пин

Тарантасы из прибалтики сами по себе уже стрёмные, если не куплены нулёвыми в магазах тачек.
Афтор правовую страховку имеет, а то его самодура разведут на бабло, тогда уж самому надо расхошеливатся на аванс своего, кто всю эту юредивческую шоблу на три буквы пошлёт. Тут либо свои, либо страховка.

     

tassa

Да даже если и нулевыми куплены тож было в 2009 и 178.000 км тому взад.

А афтор на нем всего 2 тыщи проехал, то есть говоря по-русски просто только что пригнал его из Латвии. Очевидно на продажу. А ремни и масло поменял скорее всего потому, что они с рождения авто не менялись и он боялся что вообще и 2 тыз на таком не проедет. А может и еще как - мотор 2 тыщи назад как раз и был поменян кто их знает....

Но в Литве вроде афтасервисы еще смелее, чем в Латвии

     

galinkafin1302

совсем всё не так, всё поменялось для себя,машина покупалась для себя.прошу помочь а не писать ерунду .

     

Den327

А чегож тогда она СРАЗУ как положено, не была растаможена на счастливого обладателя?

З.Ы. а по делу, вам уже ответили. С вас, как с ЧАСТНИКА - "взятки гладки". Частное лицо, ответственности за полную исправность авто не несет.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

tassa

Так а Вы сами ерунду не рассказывайте, тогда и мы не будем.

Вы, КАК ЧАСТНОЕ ЛИЦО, продали автомобиль ЧАСТНОМУ ЛИЦУ. После этого какая-то "юридическая фирма" присылает ВАМ счет за ремонт, который сделал другой человек (а НЕ ВЫ) принадлежащему ему (А НЕ ВАМ) автомобилю.
Интересно, на основании чего этот счет предлагается оплатить именно Вам,а не Вашему соседу из квартиры напротив?

ЗЫ Вы мой ремонт тоже оплатите, если я уговорю "юридическое бюро" выслать Вам счет?

ЗЫЫ Ну согласитесь, немного странно всё это

     

Ёжик_в_тумане

у меня знакомый купил у частника Вольво, проездил месяц и в авто накрылась вся электрика, мужи к попал на бабло, отдал за машину 7т. и за ремонт что то окло 2 т
звонки к частнику ничего нее дали, у частников нет гарантии....

     

tassa

.
Мне кажется, что у счастливого обладателя - латвийский паспорт, и он катался тут, не растамаживая. Возможно, превысив сроки. Угадала?

     

galinkafin1302

еще раз пишу, обстоятельства! Понадобились деньги на непредвиденные нужды. Можете верить, можете нет. Дело ваше.
И всё же благодарю за помощь, за информацию. Если вам интересно, то позже напишу чем дело кончилось.

     

Topik

     

Den327

Конечно пишите.
Буду очень признателен.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Jade

Юристы тут никаким боком. Вы, вероятно, называете "юр. конторой" perintätoimisto (долговое агентство)?!
Подозреваю, что ваш покупатель, делая ремонт, дал в autokorjaamo ваши сведения. Возможно, наплёл, что у него/покупателя "устный договор" с вами/продавцом - типа вы обещали оплатить "детали на двигатель". И те послали счёт в долговое агенство. Если эти подозрения верны, то это мошенничество.

Что делать:
1) отправляйтесь в полицию rikosilmoitus petoksesta/заявление о мошенничестве
2) отправляйтесь в это perintätoimisto (долговое агентство), из которого счёт, покажите им бумажки о продаже -kauppakirja и/или luovutuskirja. Скажите, что никаких обещаний об оплате деталей в виде "устных договоров" не было.

    кто голосовал?  

soulsaver

сам никогда не был в подобной ситуации, но слышал тему, что если купил машину зимой и летом выясняется, что кондиционер не алё, то ремонт сваливается на продавца, без разницы частное лицо или автосалон

     

soulsaver

сейчас у многих бухгалтерских, фирм есть лицензии на vapaehtoinen perintä, выгодная сфера бизнеса.

я согласен с мнением, что это кидок, тем более счёт от фирмы родственника покупателя и он же получил скидку 700 евро при покупке

     

Yasmin

Не факт, если все обговаривалось при покупке, продавала машину с изьянами, кондиционер и много чего, покупатель все знал и сам авто осматривал. Всегда добавляла в договор купли-продажи "машина продается в том состояние в котором она находится на данный момент" или что-то такое. Но даже при покупке у частника там вроде пол года какой-то ответственности у продавца, но поди докажи что она уже была сломана, а не сам покупатель машину за пол года изуродовал.

Одну машину продала, так новый владелец позвонил через день, мол, пока ездил 2 дня(около 1000км) перегрел двигатель. А какие претензии ко мне? Если сам ездит не проверяя уровней жидкостей.


http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/0...n-auton-vioista

    кто голосовал?  

Jade

Такое возможно, если фирма дала некий гарант, например, на полгода - если проявится некий скрытый изъян (типа окна не открываются или кондиционер на работает).
Частники при продаже обычно не дают гарантов. При покупке-продаже для суда должна быть бумажка, что договорились о том-то. Устные договоры "слово на слово"/sana sanaa vastaan в данном случае не работают.

ПС при продаже-покупке жилья есть свои спец.особенности, отличающиеся от покупки подержанных машин (прицепов, лодок и т.п.).

     

Ден Сяо Пин

Это один из случаев, когда таки лоха развели на бабосы Если канеш с фотками и экспертизой -тады да. Но это тоже бабло стоит. Поэтому просто наехали ,а тот сдулся. Испугался шо соседи засекут, кады полицаи в дверь позвонят

     

Jade

Почитала на тему о потребительском законе/kuluttajansuojalaki.
Может, уже что-то изменилось?
Что это за "новая процедура" с примерной таблицей, с помощью которой в спорных ситуациях делят ремонтные расходы на основе возраста авто, пробега и дороговизны ремонта??

http://yle.fi/uutiset/kuluttajaoike...haluulo/6617048

ПС Одно дело - журналисты болтают (увы, в фин.газетах много неточностей и/или намеренной пропаганды), другое дело - суд.

     

galinkafin1302

Näsman båsk asianajotoimisto прислало письмо.

     

Yasmin

Чтобы покупатели не смогли делать деньги на старых авто. Тоесть при ремонте цена авто не должа превысить цену покупки. А то можно купить старье а потом просить и выпрашивать на нее новые детали у продавца поднимая ее в цене, а потом выгодно продать.

     

Jade

Значит, покупатель через адвокатскую контору обращается с просьбой оплатить счёт.
Адвокат (asiamies) заставить не может, только судья/суд может принять решение и заставить.

Ваша задача написать ответ адвокату. Нужно писать убедительно, как для суда. Адвокат взвесит и посоветует клиенту, есть у него шанс выграть суд против вас.
Но, прежде чем писать, сперва нужно выяснить, что это за "новая процедура" с примерной таблицей, с помощью которой в спорных ситуациях делят ремонтные расходы на основе возраста авто, пробега и дороговизны ремонта.

     

Yasmin

Я поняла машина продавалась частным лицом а не фирмой. Kuluttajasuoja к ним никак не относится, только через суд если дело дойдет до разбирательства.

Адвокату отправить ответ и обоснования почему это не их проблема оплачивать ремонт мотора который новый владелец сделал даже не посоветовавшись с ними. Я бы слала лесом и как Вы и советовали, пригрозить статье petosyritys.

     

tassa

Ну во-первых это вчерашние студенты- журналисты группы Б или даже С, которые путают "резидентов" и "граждан".
И лектор хельсинского универа, "больше теоретиццки"

Во-вторых там написано


Ну и в конце собственно от, о чем мы тут афтору говорили несколько раз

    кто голосовал?  

Yasmin

ну, так я ее и сканула чтобы сами почитали кому не лень )) я про то же... сами смотрели, сами покупали, какие претензии к продавцу?

     

tassa

Нет такой задачи, это не обязательно. Адвокатов можно проигнорировать. Решит дядя подавать в суд - тогда и подумать про "ответ".

     

Ден Сяо Пин

Вааса всегда отличался своими вые..пендрёжем.
Афтору в виде safesex нужно завестить правовой страховкой, пока не поздно!
Лох тот пошёл к тем шведам, они его на бабло раскручивают на свои нехилые услуги 300€/час, а тот дурак и рад, что ему лапшу на уши вешают. Шведы буду того лоха до упора раскручивать, им бабло важнее чем самодурство лоха.
Если тебе придёт писулька с суда на объясняловку темы, будет уже поздняк рыпатся без страховки. Ну или если ты нищеброд, тада тоже всё пофиг.

     

Jade

1) Сделки между частными лицами подпадают под kauppalaki http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/19870355
См. в Вашей же ссылке
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/0...n-auton-vioista

2) Безусловно, только суд может решить спорный вопрос - нужно ли платить или нет.
Адвокату можно не отвечать. Но он может потянуть в суд. И если решение суда невозможно предугадать заранее, то это может в ПРИНЦИПЕ привести: 1) к оплате счета истцу 2) к оплате судебных издержек истца.
Чтобы избежать этого, каждый может стать самому себе адвокатом и зараннее отписать адвокату потенциального истца, чтобы подготовиться к возможной судебной атаке.

Советую также немедленно купить страховку - oikeusturvavakuutus.

    кто голосовал?  

Den327

Осталось разобраться, какой смысл вложен в фразу: jos autosta hajoaa kaupan jälkeen moottori tai muu komponentti etujassa.
Например для фирмы, этот срок может достигать 6 месяцев, но это зависит от типа подписанного договора.
Для частного лица, по факту: авто выехало от продавца и "досвидос". А в данном случае, авто ездило полтора месяца!!!
Для успокоения души, можно отписать адвокату.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

galinkafin1302

В oikeusaputoimisto проверили наши доходы и зарплату и посчитали нас нищебродами. Будем отсылать через эту контору ответ, где написана вся ситуация с нашей стороны, в конце напишем что не считаем что должны платить за то, что владелец меняет по своему желанию работающие детали на другие работаюзие детали.

     

Ден Сяо Пин

Мысля правильная. А хлавное, что те одвакаты будут доказывать, что лэйбла мотора нет, и вообще все из Лего собрано было. А где сам пруф, что номер мотора отсутстовал? Хатико из масЭрской сказал "сющяй, нэвижю, где номэр" ? Тем более, что самого мотора уже давно как нет.

     

tassa

Да никакого, это лектору университета так почему-то кажется. А каза-недожюрнилист которая смутно понимает кто там на ком стоял и как, еще и переврала его слова.
Так что то, что мы там прочитали, это мнение лектора исковерканное трактом ухо-мозг-рука журналистки.

А ведт если подумать, то в любом ауто после продажи рано или поздно что-нибудь да развалится



Именно так. Гарантия дает (если дает) фирма, там за это де ведро заплатят совсем другие деньги, за которые потом и будут бодаться о гарантии.

Частное лицо в здравом уме и трезвой памяти вряд ли даст на продаваемое авто или жилье. А раз гарантии нет - то и разговора нет.

     

Den327

Вот, как пить дать, парите вы нам мозг, уважаемый.
С какого перепугу, частник продавший авто, побежит в oikeusaputoimisto за разъяснениями.
ИМХО есть и контора, и машинку по тихому продали, а договор от частного лица заполнили. И объяснили: мол, я здесь работаю, все ОК.

З.Ы. как дети малые...
Даже автосалон, продавший вам авто с пробегом, легко отмажется от любых ваших претензий в дальнейшем. Если в договоре не прописана ответственность - считай ее нет...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

tassa

Ну или не было никакого авто , а была пятница. И был традиционный пятничный развод

    кто голосовал?  

Jade

Отмажется, если с 200 тыс. пробегом.
Но вот что бывает даже со 100 тыс. пробегом:

http://www.iltalehti.fi/autot/2015052619755553_au.shtml
Yli 100 000 kilometriä ajetun Audin jakohihna katkesi ja ostaja sai oikeudessa läpi täydet korvaukset vahingosta.

     

tassa

А был ли дядя с ауди, или эту историю придумали газетчики, чтобы хоть чем-то занять место в отсутсвие реальных новостей? Это раз.

Если дядя на самом деле был, то это единичный случай, это два.
Дядя-остаая был явно "непростой", это три.
Возможно , в договоре при покупке было указано, что ремень поменен. Тогда наверное считается, что он не может порваться через 30 тыщ. А может владелец смог доказать как-то что ремень не меняный.

Но мне почему-то кажется, что это сказка, чтобы подбодрить тех, кто хотел бы купить ушатаный автомобиль, но боится попадалова. Таких надо подтолкнуть к покупке именно такими статейками "Вот, смотри! Даже если что, ты будешь прав и ремонт будет за их счет."

     

galinkafin1302

Да что парим-то? Пришло письмо с юр.конторы на шведском. Ходили с разьяснениями к ним, что б хоть на финском тоже письмо нам предоставили. Нам отказали. А что еще сделает человек, если получит такое замечательное письмо? Конечно обратится в oikeusaputoimisto. Никто вас и не пытается за нос водить. Всё пишется по существу.

     

Ден Сяо Пин

Сезон 2: вы аж в ту контору ходили? И какие у них аргументы? Шведский -второй государственный, посему они вас и послали. Интересно было узнать, вы-ж там с ними не пасвенска говорили. Они шо вам сказали на ваше "митавитту"?

    кто голосовал?  

tassa

Достаю папкорм, усаживаюсь поудобнее...

Ну так что они там сказали-то? Вы им сталбыть "Яг талар инте свенска, яг драр по финска!", а они?

     

galinkafin1302

Они сначала начали рассказывать словесно, что в этом злосчастном письме. На что мы сказали, что хотим всё в письменном виде. Пообещали сделать и отправить. Это еще было в первый день как письмо было получено. Далее мы поехали по своим делам. Звонят на номер жены(она по фински сносно понимает) и говорят, что переводить не будут. Т.к. продавец не говорит не на том, не на другом языках.

     

Den327

А циферьки там тоже на шведском?
Может озвучите параграф закона, согласно которому, вы вдруг стали кому-то должны...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

galinkafin1302

Циферки только в цене авто, в сумме за ремонт и в сроках когда нужно заплатить. Ни слова о законах и параграфах. Мы не считаем что должны платить. Это тут и хотели узнать.

     

Jade

Инфа для размышления: http://www.autoliitto.fi/edut-jasen...nen/autokauppa/

Autokauppaan sovellettava laki

Jos kuluttaja ostaa auton autoliikkeeltä, kauppaan sovelletaan kuluttajansuojalakia.
Jos yksityinen henkilö ostaa yksityiseltä tai jos ostaja on elinkeinonharjoittaja, kauppaan sovelletaan kauppalakia. Kauppalain säännökset virhevastuusta ovat pääsääntöisesti samanlaisia kuin kuluttajansuojalaissa. Merkittävimpänä erona on se, että ostajan pitää tarkistaa auto huolellisesti ennen kauppaa. Jos ostaja laiminlyö tarkistusvelvollisuutensa, ostajalla ei ole oikeutta vedota sellaiseen virheeseen, joka olisi ollut havaittavissa tarkastuksessa. Auton huolellinen tarkastaminen on toki suositeltavaa kaikissa autokaupoissa riippumatta siitä sovelletaanko siihen kuluttajansuojalakia vai kauppalakia...

Autoa ostettaessa tai myytäessä kannattaa aina tehdä kirjallinen kauppakirja. Lisäksi kannattaa täyttää erillinen luovutuskirja..

    кто голосовал?  

Jade

Проблема в том, что в oikeusaputoimisto сидят не реальные адвокаты, а фактически "адвокаты"-писари, которые не строят для вас защиту, а с ваших слов записывают и всё. ОнЕ и за деньги-то не думают о построении защиты для клиента (то ли по тупости, то ли по лени), а без денег от них и вообще ноль-эффект.
Фин. "адвокаты"-писари никак не заинтересованы в эффективной защите - чем длиннее волокита, тем больше издержки клиента и их навар.
Нужно самим выстраивать свою защиту и искать людей, которые знают что-то о решении спорных ситуаций в суде в связи с автомобилями.
Что касается фин. адвокатов, то на вход в их контору/oikeusaputoimisto повесила бы табличку "клиент, помни! спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

    кто голосовал?  

Topik

Всё просто , если небыло отдельных прописанных гарантий от продавца , например на двигатель , на коробку передачь , то после заключения договора с частным лицом покупатель может идти в сад со всеми своими притензиями ! Забейте и наслаждайтесь летом ;-)))

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

    кто голосовал?