Den327

Простой вопрос, у вас сколько детей?
У них есть увлечения?

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Ole_lukoe

Но ведь не всегда должно же быть мрачно... ведь всё налаживается!
Кстати на работу берут с большим предпочтением людей РАБОТАЮЩИХ! это знаю 100% и спору не подлежит!
И так потихонечку: сперва одно место работы, пусть на полставки... затем второе- получше... а там глядишь и подвернётся возможность, ведь круг обшения то увеличивается. А под лежачий каменäь водицца то не течёт

-----------------
У меня правильнописание хромает.
Оно хорошее, но почему-то хромает.
Винни-Пух

    кто голосовал?  

KALAMIES

Слушай, столько сделано/переделано для города, по всей стране.... Езжу мимо, любуюсь. В некоторые объекты захожу даже. Гордость есть - денег.... нет.))))))

    кто голосовал?  

Ole_lukoe

)))) Ну недумаю, что сидя без дела у тебя было бы денег больше.... Но и гордости бы не было!
А тАк - куча позитива!

-----------------
У меня правильнописание хромает.
Оно хорошее, но почему-то хромает.
Винни-Пух

     

Den327

Я так понял - детей нет?

Повторяю - мы работаем!

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Ole_lukoe

Дочка- 13 лет, волеыбол, кошка- кобачки не ест
когда была нужда работала на двух работах почти год, как немного выкарабкалась- оставила ту которой отдавала предпочтение...
ешо вопросы?


Пы. сы- не имею привычки говорить о том чего не знаю, и через что сама не прошла

-----------------
У меня правильнописание хромает.
Оно хорошее, но почему-то хромает.
Винни-Пух

     

Den327

Две дочки,
художественная гимнастика (не нarrastus ryhmä ) у обоих...
горные лыжи...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Ole_lukoe

Мы что с Вами тут меряться будем Я не спрашивала о наличии-отсютствии семьи, детей
Мне не важно, я не конкретезирую и не сравниваю. Но вы позволили предположить, что я болтаю просто так, от нечего делать. Нет.

-----------------
У меня правильнописание хромает.
Оно хорошее, но почему-то хромает.
Винни-Пух

     

Den327

Нет, вы заблуждаетесь.
Просто я Точно просчитал, сколько я зарабатываю и сколько нахожусь семьей, а также "сколько я мог бы зарабатывать" и сколько семья бы меня теоретически видела...
Как вы думаете, что я выбрал?

З.Ы. Всегда приятно общаться с Правильным собеседником.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

panda199f

Да давно уже говорю плюнуть надо на эту буржуйскую жизнь в Фи. Махнуть за горы Уральские, облюбовать кусочек тайги, домик срубить, скотинку завести, картошку сажать, рыбку ловить, летом грибы, ягоды. Наслаждаться чистым воздухом и спокойствием. Ни биржы труда этой бестолковой, ни курсов бесполезных, работу никакую искать не надо работа тебя всегда сама найдет.)))

    кто голосовал?  

Knop-Ka

ой,а это куда?)) может,мне туда и надо?

     

Knop-Ka

ой, ты меня поставила в тупик...)) я их ем постоянно, но не могу сказать, по скольку евро кило думала - трава, считала дешёвыми.

...да нормально я живу, подумала. нинада мне на пособие, нада в отпуск просто)

     

KALAMIES

Дурында ты. В управдомы только по блату здесь.

     

Knop-Ka

управлять домом - самый лучший вариант для женщины а остальное всё - неестественные состояния

    кто голосовал?  

eve

Звучит лучше, если такая работа раком не ставит. А вот когда она до того зае..., что приходится с утра ибусал от боли в мышцах пить, чтобы до смены доползти и смену отбегать, то тогда эти 1900 звучат именно унизительно. Знаю, проходила, когда вместо языковой практики в летнюю работу влипла, правда за чуть меньшие деньги (1650, целых два раза больше, чем биржа давала!) Быстренько после того лета с ооочень посредственным финским умудрилась диплом АМК получить, а потом работу найти, где хотела, без всякой биржи, причем финский все еще был только в теории. Ну и стала пахать уже не за 1650, а за целых 2100. Ха! Дети младше 7 и муж без работы остался.
Ну да, подработка, конечно, ночные и выходные, пока опять от усталости не затрясло и не опомнилась, что и детям ведь маму надо. И опять смена работы и... фигушки, на ночные-выходные не согласна больше, я жить хочу, а с такой бешеной сменой режима лет только до 30 ужиться можно, особенно, если дети есть. Это что, не унизительно, когда и русское ненужное высшее и финское нужное АМК образование есть, а за зарплату свою света белого не видишь?
Не, сейчас уже лучше, теперь целенаправленно рабочий опыт набираю, себе на пользу, а не на славу иммигрантской политике.

В общем, я к тому, что 1900 еще какими унизительными показаться могут, если ты за них скорее мертв, чем жив, и причина при этом не в отсутствии образования.

Но и все же убеждена, что еще унизительней - не желать работать, не искать работу, хоть и приходится при этом через всю "ж" пройти и еще остаток жизни доказывать, что ты не финн, но человек и ошибки в твоих фразах не означают твоей неполноценности

Вот, пройдя все этапы, понимаю теперь, почему те, кто смог среди местных самоутвердиться, да еще и заработать на что-то для будущего, так колко относятся к тем, кто на с них вычитаемые налоги десятками лет существует. А последние еще гордятся, что их нефинское образование не позволяет им полы мыть. И ладно бы инвалидами были... А так - гордая жизнь люмпенов.

    кто голосовал?  

eve

Ох нет на тебя феминисток!

    кто голосовал?  

KALAMIES

Давно ничего не пью, из лекарств - толку ноль. Скрип в суставах и мышцах прекращается уже после вторника, к среде - а там и пятница недалеко уже. )))
А так - да, очень всё правильно. Подписываюсь.

     

KALAMIES

Управляй мечтой. Хороший слоган был у Тойоты. Но и его поменяли, поняв ошибку. Мечты разные (зачастую несбыточные) ведь у всех. Но к мечте стремиться никто не запрещает.

    кто голосовал?  

Knop-Ka

Это не самое главное, чего мне не хватает

     

Knop-Ka

Умеешь обнадёжить!

     

Канарейка

Ну давай посчитаем.
На взрослого с двумя детьми пособие ок. 650 евро плюс компенсация за жилье и детские. Получаем 650+650+200+ сколько-то, пусть 600, итого доход на всю семью 2100.


Даже у нас в колхозе меньше 1500 как-то и не получается найти зарплату. И если как минимум тысяча в месяц того не стоит, чтоб работать - ну не знаю даже...


ЗЫ. и чо на тебя глядеть? Дети в школе-садике-кружках, можно подумать ты их сильно много видишь.

-----------------

     

angel2010

а детей из сада забирать не надо? а по кружкам они сами ходят?

может в деревне или в маленьком городе так и можно, а в большом городе часто бывает кружок на другом конце города, и нужно время и деньги чтоб отвезти ребенка на кружок.

    кто голосовал?  

rudeguy

1500 евро получаешь и так от кассы первые 2-3 года, если работал конечно до этого в финляндии, я поэтому и уволился по собственному, чтобы ощутить на себе это

продление 500 дней ansiopäiväraha достигается через больничный, но тогда надо следить за двумя счётчиками дней, касса пытается кинуть всегда, если ты не в теме

меня как плательщика алиментов пытались кинуть с lapsikorotus на эстонского ребёнка, пришлось обратиться за справкой в эстонскую кассу по безработице, чтобы те подтвердили, что у меня вообще есть ребёнок в эстонии, и предоставить её финской кассе (YTK)


около 95 евро в месяц на ровном месте, точнее половина суммы алиментов

такая же тема с korotettu ylläpitokorvaus (kulukorvaus) в 18 евро за день, его тоже надо прессовать в ТЕ и потом от самой кассы, они всё по факту твоей прописки (kotikunta) делают, но пока сам не попросишь, ничего и не получишь

    кто голосовал?  

KALAMIES

А это в каком случае платят?

     

eve

ПисАть-то не стыдно?
Через больничный продление... Больничный на что? Обострение хронической хитрости совмещенное с латентным бездельем?

Даже ребенка сам прокормить не хочешь... Хоть бы молчал об этом

     

rudeguy

у меня прописка (регистрация и муниципальная квартира в ривитало за 230 евро в месяц, смешная цена для финляндии) в Salo, а курсы были в Helsinki. это разные työssäkäyntialueet и разные kotikunta. само собой я не катался каждый день 112 км в одну сторону , а жил у своей маман в хельсинки, но это не мешало мне получать лишние 9 евро (в сумме получалось 18 ибо korotettu kulukorvaus) , там возрасталa и сама ansiopäivärahan korotusosa на 10 евро в день

курсы длились иногда и по 1-3 часа в день, потом все шли по своим делам, в 13 часов дня я уже занимался своими делами

волки сыты, овцы целы так сказать. организатор курсов получил профит, я тоже, ТЕ поставило галочку у себя. все довольны. но пришлось около месяца ломать кассу на деньги, ибо ТЕ выдало lausunto, которое приостановило все выплаты после даты окончания курсов. потом была феерическая переписка с ними. ты должен постоянно контролировать этих ...... ов. напишем тут чиновников.

государство в минусе из-за подобных случаев

     

Николь

Ну, вот... Еще одна, кто будет ждать интересную и высокооплачиваемую, жалуясь на маленькое пособие... Годы... А налоги на это пособие будут платить другие.
Надо быть уникальным специалистом и владеть языками, чтобы сразу получить такую работу в чужой стране.
В любом другом случае надо начинать с низкооплачиваемой и, зачастую, неинтересной работы.

    кто голосовал?  

rudeguy

я тебе говорю о финских реалиях жизни, свои совковые стереотипы можешь оставить в россии или эстонии. тут другая жизнь, или ты или тебя

безработный имеет право на больничный, сумма по деньгам таже, но меняется плательщик

ребёнок не получает алименты , ибо его мама не хочет вести дело в суд, и знаешь почему, потому что эстонский социал хочет видеть движения на её банковском счёте. я поэтому и не плачу

    кто голосовал?  

eve

Ха, пока что я, а не меня. А вот ты на подачки существуешь.

Любой человек имеет право на больничный. Только по болезни, а не для "продления 500 дней". И знаешь, часто те, кто работает, в больничном не очень заинтересованы, здоровым легче на жизнь зарабатывать.
А про алименты ты сам писал, что их с Финляндии доишь...

Это не у меня совковые реалии, это у тебя - постсовковые - рухнул и не поднялся,.. когда вокруг уже бегают.

    кто голосовал?  

Den327

В доходной части все так, а вот в расходной: при двух работающих, мы за все платим сами, квартира, садик, детские кружки и т.д.
Если эти двое сидят на пособии, то: компенсируется часть стоимости квартиры, сад - бесплатно, на детские харастус доплачивают.

Существенное различие работающего в том, что ты не должен ни перед кем отчитываться, что и куда ты тратишь.
Куда ты ездишь и на чем.
Плюс стаж, а там глядишь и зарплаты поднимут.

З.Ы. а детей, я после работы и на кружки вожу и гуляем с ними...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

rudeguy

депрессия и есть болезнь тут в финляндии, перелом ноги тоже длительная болезнь. пилоты и в 40 лет на пенсию выходят из-за спины и там пенсия а ля 6000 евро

     

puppetman79

ребята, у вас отчасти странные споры о зарплатах. у разных людей разные потребности. кому-то нравится может помогать людям в больнице или разносить по утрам почту и эти люди презирают денежные профессии каких-нибудь брокеров и тп. и по зарплате тоже. кому то за глаза хватает 2к на семью. ну не нужно им больше. а кому то и 5 тысяч мало будет.

и я больше поверю, что счастливее будут первые, чем вторые.

но конечно нисколько не защищаю бездельников, не желающих работать в принципе, но желающих получать как можно больше. такие обычно и пытаются обмануть структуры и выдоить побольше.

    кто голосовал?  

vainnainen

минимум с 1500..и меня ваше мнение не интересует

     

rudeguy

если у тебя есть возможность не работать, то ты и не работаешь. меня лично утомила тема чистить машину от снега зимой в 5 утра, ибо на работе надо было быть в 6, пару вылетов на поле мне записали как больничный, спасибо начальнику. но на этом всё

     

Канарейка

Компенсацию за жилье я посчитала. Если родители дома сидят - никто в садик на полный пансион не возьмет, ток пару часов в неделю. С другой стороны оплата за детсад зависит от зарплаты и если она небольшая, то и за сад платить получается не так уж и много, в любом случае не на разницу между зарплатами и пособием.

-----------------

     

Канарейка

Причем здесь касса? Касса это страховка своего рода и рассчитывается она в процентах от предыдущей зарплаты.

-----------------

     

Канарейка

Ой ну да, день убить на один кружок, не меньше, придешь с кружка и аж ног не тянешь. )))

-----------------

     

Den327

Простой пример с квартирой: сейчас мы платим 1200, а если бы сидели на пособии: кела платит асумистуки, социалка доплачивает до 900 (вроде, не помню сейчас, сколько в столичном регионе) итого: квартира 300
Детские доплаты 400 в год на харастусы, плюс опять-же социалка до прожиточного доплачивает, плюс два взрослых пособия.

Но, я не говорю о постоянном балансе по нулям, остаемся в плюсе, но не большом.

Для себя мы естественно видим практические плюсы работы и их много, но есть достаточное количество людей, которым эти плюсы не важны, на пиво с питцей хватает и они счастливы...

ИМХО Финское государство слишком доброе, надо чтобы пособие было не сравнимо меньше, чтобы только на хлеб и воду и то впритык... Тогда глядишь и экономика вверх пойдет.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Den327

Ой, не скажи...
У нас три разных кружка, некоторые три раза в неделю, некоторые два и все в разных местах, порой в таких куда на городском транспорте будешь час добираться...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Николь

А что ж тогда уточнять?
Да и не мнение это было. Констатация факта и совет.
А уж слушать или нет - личное дело каждого.

     

Канарейка

Ну так не води, делов-то. Просто не вижу причин для того, чтобы отсутствие желания работать аргументировали детскими кружками. Работающие точно так же водят детей.

По поводу того, нужно ли детям такое количество кружков - отдельная тема. Я сама была нагружена выше крыши, уходила в школу к 8 и возвращалась домой к 9 вечера и считаю, что меня тупо лишили детства.

-----------------

     

Den327

Про отсутствие желания работать, я выше уже написал.

А про детей: им самим нравится, когда спрашиваем "будешь продолжать, или завязываем" всегда отвечают "продолжаем конечно"
Мы этих увлечений уже столько разных поменяли, а сколько их еще будет...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Канарейка

Я не о тебе, а о тех, кто объясняет, что мол детей надо на кружки водить. Так и работающим надо.
И уж совсем смешно читать, как в маленьких городках легко и просто. Велком, чоуж...

-----------------

     

angel2010

???????????

     

Вишня

Perusosa у социалки в столичном регионе около 500 евро на взрослого, а если семья. то и вовсе по 412... http://www.stm.fi/c/document_librar...=DLFE-32610.pdf
И кто оплачивает детские секции, интересно? Да еще по 400 евро в год? Моему ребенку социалка бассейн не оплатила ни копейки, всё сама-сама..

     

angel2010

Канарейка, ты видимо не поняла, Ден и я писали с точки зрения РАБОТАЮЩИХ.

     

Канарейка

Я, честно говоря, не знаю, как у неработающих получается миллионами ворочать. Нет такого. Если выплаты не из кассы - мизер, как ни крути. Мне кажется, что безработные живут багата только с точки зрения тех, кто сам никогда не пособие не жил. Конечно, тут пособия хорошие, но сильно не разжиреешь на них.




Я как раз это и поняла, что именно с точки зрения работающих пособие кажется таким привлекательным. На самом деле один налог в 20% с пособия тут же делает его мизерным, по социалкам походить и доказать, что тебе не хватает дохода и на счету ни копейки денег - тоже уметь надо. Я смотрю на своих знакомых и диву даюсь: у меня вообще не возникает никакого желания чужим теткам рассказывать на что я потратила какую сумму.

-----------------

     

Iria86

Мы не в столичном регионе, жили на одну безработицу+детская инвалидная пенсия и лапсилися+100 евро инвалидная пенсия мужа из рф, семья 3 человека, аренда 1100 без воды и света, асумистуки 500 евро

     

Вишня

Канарейка я работала, сейчас не работаю (учусь), потом опять буду работать.. И у меня как-то больше сейчас денег остается, чем когда работала.. Или, скорее, доход тот же, но больше времени свободного, есть возможность скидочки ухватить, продумать, что и как подешевле и получше купить.. Да и вообще продумать, что я буду готовить на следующей неделе и что мне для этого нужно купить.. куда можно сходить с ребенком интересно и бюджетно (очень много бесплатных мероприятий в Хельсинки, например завтра идем на урок анимации). Когда работала (на низкооплачиваемой работе для свежепереехавших), на это всё не было ни времени, ни сил..

Поэтому считаю, что не стоит ухватываться по переезду за первую попавшуюся работу и держаться за нее зубами, пока не сдохнешь. А то получится как у того парня, который 6 лет пахал тут, а потом ему биржа сказала "Какие курсы? поезд ушел.."
Важно вовремя выучить язык, получить хорошую востребованную профессию (ТУ, КОТОРАЯ НРАВИТСЯ!!! Особенно для женщин это важно).. Ну а потом жить в своё удовольствие..работая на любимой работе. Лично мне не важно зарабатывать миллионы, пусть работа будет малооплачиваемой. Самое главное- чтоб я на нее ходила с удовольствием, не гробила там свои нервы и здоровье. Я за гармонию во всём

    кто голосовал?  

rudeguy

с кассы падает около 1500, и нетрудовые доходы тоже от 1000 в месяц (я мои тн финские коллеги по huuto.net могут подтвердить сей факт и там есть свои конфликты между продавцами с рейтингом с 1000 и выше) про вывод денег из Paypal и Payson я вообще промолчу, главное не ходить за подачками в социальную службу, и не светить доходами и своими машинами

     

Crest

Что бы с кассы падало 1500, надо было получать около 4000. Какой идиот уйдет с такой работы.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

ajaest

Да нее,где около 3-шки,так и получaется.

     

rudeguy

так в крупных фирмах eropaketti , мне в своё время заплатили 6 месячных окладов, чтобы я уволился по собственному

я 2 года ждал этого счастливого момента

2 последних месяца перед самим увольнением я вообще не ходил на работу (työvelvoite отсутствовал), зарплата бежала

irtisanomisilmoitus мне вручили в конце марта, свою подпись я поставил 8 июня

я был первым в списке на увольнение ибо искали добровольцев, каренссии я избежал из-за своей прописки в другом городе, но eropaketti jaksotus был около 5 месяцев, прежде чем я начал получать деньги из кассы. в эти 5 месяцев я получил opintotuki и opintolainа которые через год пришлось вернуть

просто ты должен для себя заранее знать все возможные и невозможные последствия (рекомендую к прочтению Työttömyysturvalaki), его чуть ли не каждый месяц редактируют, очень занятная книжка

и на размер твоего työttömyysetuus влияет количество детей, алиментчик или опекун получает чуть больше, чем бездетный

допустим, ты сожительствуешь с женщиной , у которой двое детей из её прошлого брака, и у тебя есть ребёнок, которому ты платишь алименты в соседней эстонии. Lapsikorotus ты как мужчина получаешь за 3-х детей. если дама твоя тоже безработная, то и она получает lapsikorotus, но только за своих двоих детей, ну и lapsilisä само собой за двоих, elatustuki тоже на двоих, если отец не платит, навскидку по 350 выходит чистыми на каждого из двух детей. это без твоей доли lapsikorotus, с твоей долей 450 получится. итого ваш доход только до детям составляет около 1000 евро, если вы оба безработные

за одного и того же ребёнка трое людей могут одновременно получать lapsikorotus, в случае если все трое безработные. ты как опекун, дама как опекун, и отец ребёнка как плательщик алиментов. сложно, да?

    кто голосовал?  

Канарейка

Нет, не сложно. Оставаться человеком в любой ситуации много сложнее.

-----------------

     

Malvina

каренссии я избежал из-за своей прописки в другом городе, но eropaketti jaksotus был около 5 месяцев, прежде чем я начал получать деньги из кассы....


А 500 дней начинают счтать после этого яксотуса? Или как?

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

     

eve

Пойду-ка я руки после Вашей исповеди помою....

    кто голосовал?  

rudeguy

после него, да. lomakorvauksia это не касается уже. яксотус происходит только в случае eropaketti сейчас

этого яксотус практически невозможно избежать, он будет тебя преследовать вечно, даже если ты устроишься сразу на другую работу и отработаешь 26 недель. и ещё раз уволишься, то пересчёт сделают по новой зарплате и яксотус продолжится. надо морально и финансово быть готовым к этому

во время яксотус лучше не вставать на учёт в ТЕ, технически у тебя на это есть время почти 4,5 месяца (главное со сроками не ошибись). они завалят тебя всякими запросами и ты устанешь им писать объяснительные и от спама CV-netti ты тоже будешь в шоке. хотя касса требует , чтобы состоял на учёте в ТЕ, чтобы они начали расчёт яксотус. я увольнялся в июне, а palkkatodistus для расчёта яксотус мне пришла только в конце августа

Tukipakettiaikana täytyy olla työmarkkinoilla (этот сложный пункт я не могу комменторовать однозначно)

я был дураком и честно зарегал себя безработным через 2 недели после увольнения и понеслось. почему я там и сям недоучился, почему сам уволился.в ТЕ происходит всё по принципу конвейера. им на самом деле абсолютно безразлично, что и как. у них свой чек-лист, который они и заполняют в твоём случае. они даже шлёпали мне каренссии во время яксотус, из-за несчастного CV-netti.

в кассу надо делать hakemus с первого дня безработицы, без разницы если оно будет hylätty несколько раз. пока они делают яксотус или ждут lausunto от ТЕ они и отклоняют. но как только проходит яксотус плюс ещё 5 рабочих дней, то ты начинаешь всё получать. просто ускоришь процесс таким образом

     

puppetman79

rudeguy, странно, что вами еще органы не заинтересовались... неужели это все законно?

    кто голосовал?  

Knop-Ka

тоже сижу думаю. при такой хитросделанности так по-детски хвастаться на весь форум

чудеса!

    кто голосовал?