Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Бойцовский клуб (вcякoe, off-topic, флeйм) » Пофлудим!
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Old 26-06-2012, 10:01   #1
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 53,477
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Question Размышления о фиктивных браках

Вчера прочитала в нашей местной комсомолке статью о фиктивных браках, а вечером ещё и случайно наткнулась на передачу по ТВ на ту же тему, вот и призадумалась.

Судя по передаче и статье, Мигри отклоняет примерно каждое пятое заявление на вид на жительство по причине брака с подозрениями на его фиктивность. Например только в 2011 году было отказано 250 парам. Полиция же отклоняет всего несколько процентов заявлений.
При подозрениях на фиктивность, опрашиваются оба супруга и внимательно изучаются несовпадения в их рассказах, например муж может сказать что до свадьбы они жили в однушке, а жена - в трёшке ))) Также вызывают подозрения пары, которые например подавали заявление как беженцы, а потом срочно поженились и уже подают на основании брака и т.д.
Так вот, что вы думаете по данному вопросу? Сколько по-вашему действительно фиктивных браков для переезда в страну и есть ли пары, которым отказано в виде на жительство несправедливо, потому как их отношения "настоящие"?
Тв-программа как раз и рассказывала о мытарствах молодого курда, которому чиновники никак не верили, что он женился на финке, примерно вдвое старше его, по любви.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 10:13   #2
Kulkumulku
В контакте
 
Сообщений: 12,591
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Так вот, что вы думаете по данному вопросу? Сколько по-вашему действительно фиктивных браков для переезда в страну и есть ли пары, которым отказано в виде на жительство несправедливо, потому как их отношения "настоящие"?

Поскольку "фиктивность" в этом вапросе - понятие сугубо субъективное, то количественные оценки тут будут сильно разница.
На мой взгляд, исходя из количества разводов после получения постоянки приехавшими супругами, примерно половина браков - фиктивные. Как минимум. Полагаю, что может быть и больше.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 10:19   #3
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 53,477
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Поскольку "фиктивность" в этом вапросе - понятие сугубо субъективное, то количественные оценки тут будут сильно разница.
На мой взгляд, исходя из количества разводов после получения постоянки приехавшими супругами, примерно половина браков - фиктивные. Как минимум. Полагаю, что может быть и больше.


Вот кстати и понятие "фиктивности" мне тоже интересно. Как это понятие для себя объясняют чиновники и как обычные люди?
А как думаешь, из тех кому отказали по подозрению в фиктивности, много ли "обвинённых" несправедливо?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 10:20   #4
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 53,477
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от winitu
Фиктивные-это ,когда платят денхи,что бы преехать в лучшее место?
Т.е фиктивный брак-это регистрация брака,с целью переезда в другую страну,с выплатой N-суммы?
Так?


Да, это явное понятие фиктивности, но бывают же и другие виды.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 10:25   #5
Kulkumulku
В контакте
 
Сообщений: 12,591
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Вот кстати и понятие "фиктивности" мне тоже интересно. Как это понятие для себя объясняют чиновники и как обычные люди?

Как люди - не знаю. А чиновники по всей видимости ориентируются на наличие платы и отсутствие каких-либо межполовых и межличностных отношений.
Цитата:
Сообщение от Olka
А как думаешь, из тех кому отказали по подозрению в фиктивности, много ли "обвинённых" несправедливо?

Думаю есть, но маргинально мало.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 10:37   #6
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 53,477
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Как люди - не знаю. А чиновники по всей видимости ориентируются на наличие платы и отсутствие каких-либо межполовых и межличностных отношений.


Хм, но ведь доказать наличие оплаты и отношений не так уж и просто. Фиктивники ведь тоже не дураки...
Тем более и плата совсем не обязательна в фиктивном браке, это может быть "баш на баш" и тут уж шиш докажешь, тем более если парочка сумела хорошенько договориться.

А вообще фиктивность - понятие очень размытое... Если мать-одиночка с несколькими детьми вышла замуж за "хорошего человека" к которому по-доброму относится и желает своим детям хорошего будущего, а её муж просто хочет хорошую хозяйку в дом, то это фиктивность?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 10:44   #7
Kulkumulku
В контакте
 
Сообщений: 12,591
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Хм, но ведь доказать наличие оплаты и отношений не так уж и просто. Фиктивники ведь тоже не дураки...
Тем более и плата совсем не обязательна в фиктивном браке, это может быть "баш на баш" и тут уж шиш докажешь, тем более если парочка сумела хорошенько договориться.


Так в этом и соль, и собака, и головная боль у чиновников.

Цитата:
Сообщение от Olka
А вообще фиктивность - понятие очень размытое... Если мать-одиночка с несколькими детьми вышла замуж за "хорошего человека" к которому по-доброму относится и желает своим детям хорошего будущего, а её муж просто хочет хорошую хозяйку в дом, то это фиктивность?

В данном аспекте любой расчет - фиктивность. Как бы. А с другой стороны, почему нельзя по расчету, а по зуду в штанах можно? И что лучше? Не уверен, что второе.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 10:47   #8
Diandra
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Поскольку "фиктивность" в этом вапросе - понятие сугубо субъективное, то количественные оценки тут будут сильно разница.
На мой взгляд, исходя из количества разводов после получения постоянки приехавшими супругами, примерно половина браков - фиктивные. Как минимум. Полагаю, что может быть и больше.

я бы не была так категорична.
Много браков распадается на ранних стадиях 2-3 года, или же полгода, статистика такова.
Почему браки распадаются после постоянки? Люди терпят до , хотя могли бы и раньше развестись лишь чтобы остатся в стране, и это их право, и не обязательно, что это фиктивность брака изначально, но это может быть простым рассчетом уже в браке.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 10:50   #9
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 53,477
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
В данном аспекте любой расчет - фиктивность. Как бы. А с другой стороны, почему нельзя по расчету, а по зуду в штанах можно? И что лучше? Не уверен, что второе.


Вот оно! Зришь в корень моих размышлений!
Ведь если хорошенько подумать, то ЛЮБОЙ брак заключается по расчёту (убеждённое имхо), вопрос только в том - на что расчёт: на деньги, благополучие, спокойствие себя и детей или на зуд в штанах или на то, что тебя будут любить, лелеять и не бросят что бы ни случилось....
Чёт я расфилософствовалась, не к добру )))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 10:52   #10
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 53,477
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Diandra
я бы не была так категорична.
Много браков распадается на ранних стадиях 2-3 года, или же полгода, статистика такова.
Почему браки распадаются после постоянки? Люди терпят до , хотя могли бы и раньше развестись лишь чтобы остатся в стране, и это их право, и не обязательно, что это фиктивность брака изначально, но это может быть простым рассчетом уже в браке.


Отчасти согласна с тобой, я тоже считаю что ранний развод или развод сразу после получения постоянки не всегда означает что сам брак был фиктивным, ведь и у местных жителей по статистике более 50% браков заканчиваются разводом, как и у россиян.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 10:54   #11
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 53,477
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от winitu
Да всё они знают и понимают.
Если явно уж ,то наказывают,да и Мигри интересуют другие аспекты переездов.
Ты ж сама писала.что основной поток пресекает Мигри,полиции ,,пофиг,,
Все всё знают ,но играют по определённым правилам.
Некоторые явно ,,фиктив,,но их ,,по чему то,,не трогают и дают ,,зелёный,,свет.
Можно гадать,,почему,,
А некоторым молодым специалистам ,после диплома дают ,,билет домой,,


Согласна! задаюсь теми же вопросами и те же ситуации вижу по жизни.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 11:02   #12
Сказочница
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Бывает так, что одна половина любит, а вторая расчитывает.
Вот я сама когда замуж выходила, то любила на 50 %. Остальные проценты можно считать расчетными, принимая во внимание мою жизненную ситуацию и те преимущества, которые получила от жизни с этим человеком.
Про мужа не уверена, что повлияло на его решение, любовь ко мне или расчет какой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 11:02   #13
mg-34
Veneficus illusio
 
Аватар для mg-34
 
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от winitu
Потому что не было любви с самого начала. :Д :Д :Д :Д :Д :Д

И при этом уезд из Малого Задрюченска был вопросом принципиальным
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 11:11   #14
Liuliu
Registered User
 
Сообщений: 372
Проживание: Helsinki
Регистрация: 27-05-2011
Status: Offline
Фиктивный брак, это брак с целью развестись. По-расчету брак отличается тем, что в нем цель получить что-то от другого человека, причем один из партнеров может и не догадываться что за него по расчету вышли, и не факт что разведутся конечно, иногда расчет не очень низменный. В фиктивном же хотят получить что-то например от государства, и при этом оба супруга прекрасно осведомлены об этом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 11:13   #15
Сказочница
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Наверно Мигри обосновывает свои решения тем, что когда обе половины пподозреваются в расчетливости, то отказывают. А когда предположительно намерения одного из супругов все-же серьезные, тогда дается шанс попробовать совместную жизнь в Финляндии.
А если дети народятся, значит брак получает Божественное основание, что решает автоматом все споры и недоразумения о о его законности.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 11:25   #16
пельмешка
Пользователь
 
Аватар для пельмешка
 
Сообщений: 2,009
Проживание:
Регистрация: 24-10-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сказочница
Наверно Мигри обосновывает свои решения тем, что когда обе половины пподозреваются в расчетливости, то отказывают. А когда предположительно намерения одного из супругов все-же серьезные, тогда дается шанс попробовать совместную жизнь в Финляндии.
А если дети народятся, значит брак получает Божественное основание, что решает автоматом все споры и недоразумения о о его законности.

Наивность ваша умиляет.
Фиктивный брак это когда люди договорились, кто и что от этого брака имеет.
Обычно один деньги другой льготы.
А когда один думает, что семью создает, а другой ждет постоянки -это мошенничество.
Здесь многие наоборот брак не заключают и живут отдельно, чтоб получать всякие дотации на детей ,квартиру и т.д. .Тоже обман .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 11:26   #17
Сказочница
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Моя подруга, гражданка Финляндии познакомилась в Питере с мужчиной и через неделю он сделал ей предпожение руки и сердца. Она согласилась на брак с ним. Но в Мигри пришлось давать совершенно другие показания о продолжительности их знакомства. Или пришлось бы очень долго доказывать исключительность ситуации и серьезные намерения.
Так получилось, что после получения постоянной визы, муж переехал жить отдельно и моя подруга ужасно переживала. Хотя, по моим наблюдениям она сама сподвинула его на решение расстаться. Но не в этом дело.
Вопрос в том, что расчет в этом браке был со стороны моей подруги, искавшей выгоду для своего существования в использовании личности другого человека. И жили они вдвоем на социальные пособия от финского государства.
Вот попробуйте теперь определить пострадавшую сторону.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 11:28   #18
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 53,477
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от пельмешка
А когда один думает, что семью создает, а другой ждет постоянки -это мошенничество.
Здесь многие наоборот брак не заключают и живут отдельно, чтоб получать всякие дотации на детей ,квартиру и т.д. .Тоже обман .


То есть по-вашему если, допустим, одна половина вступает в брак искренне, а вторая половина в расчёте на выгоду, то это не фиктивный брак?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 11:31   #19
Сказочница
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от пельмешка
Наивность ваша умиляет.
Фиктивный брак это когда люди договорились, кто и что от этого брака имеет.
Обычно один деньги другой льготы.
А когда один думает, что семью создает, а другой ждет постоянки -это мошенничество.
Здесь многие наоборот брак не заключают и живут отдельно, чтоб получать всякие дотации на детей ,квартиру и т.д. .Тоже обман .

Мошеничество тоже вещь субъективная. Вчера было все было как бунто по чесному, а после завтра превратился в якобы мошенника по отношению к супругу. И наоборот.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 11:31   #20
Kulkumulku
В контакте
 
Сообщений: 12,591
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Liuliu
Фиктивный брак, это брак с целью развестись... В фиктивном же хотят получить что-то например от государства, и при этом оба супруга прекрасно осведомлены об этом.

Чувствуется специалист в вопросе.
Пожалуй, эти три - основные составляющие.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 11:37   #21
пельмешка
Пользователь
 
Аватар для пельмешка
 
Сообщений: 2,009
Проживание:
Регистрация: 24-10-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
То есть по-вашему если, допустим, одна половина вступает в брак искренне, а вторая половина в расчёте на выгоду, то это не фиктивный брак?

Конечно!Фиктивный даже и называют -деловой брак.Типа контракта на работу.
Вы мне деньги я вам услуги(заключение юридического брака).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 11:44   #22
Liuliu
Registered User
 
Сообщений: 372
Проживание: Helsinki
Регистрация: 27-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
То есть по-вашему если, допустим, одна половина вступает в брак искренне, а вторая половина в расчёте на выгоду, то это не фиктивный брак?


нет, это союз хитрого и наивного. В фиктивном оба знают на что идут.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 11:50   #23
Сказочница
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Liuliu
нет, это союз хитрого и наивного. В фиктивном оба знают на что идут.

В таком случае, чистоту брачных намерений почти невозможно определить. Даже без уплаты денег один человек может другим пользоваться ему в ущерб. И никто ничего не докажет. Ужасно.
Браки по расчету более честные.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 11:57   #24
Liuliu
Registered User
 
Сообщений: 372
Проживание: Helsinki
Регистрация: 27-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сказочница
В таком случае, чистоту брачных намерений почти невозможно определить. Даже без уплаты денег один человек может другим пользоваться ему в ущерб. И никто ничего не докажет. Ужасно.
Браки по расчету более честные.


более честные чем фиктивные? да, т.к. по расчету супруги только друг друга используют, а в фиктивном пытаются надуть государство.

А в остальных случаях свечку никто держать не будет, если старый (очень старый) богач женится на молоденькой бесприданнице, то тут тоже всем понятно что к чему, но никто и не против, оба друг другом попользовались и им хорошо, никого не трогают. А в фиктивном, например для получения гр-ва, один пользуется другим (берет у него деньги), другой пользуется государством (берет у него гражданство и все соц.блага), а государство остается с носом, поэтому и пытается такие браки предотвратить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:04   #25
Сказочница
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Liuliu
более честные чем фиктивные? да, т.к. по расчету супруги только друг друга используют, а в фиктивном пытаются надуть государство.

А в остальных случаях свечку никто держать не будет, если старый (очень старый) богач женится на молоденькой бесприданнице, то тут тоже всем понятно что к чему, но никто и не против, оба друг другом попользовались и им хорошо, никого не трогают. А в фиктивном, например для получения гр-ва, один пользуется другим (берет у него деньги), другой пользуется государством (берет у него гражданство и все соц.блага), а государство остается с носом, поэтому и пытается такие браки предотвратить.

Спасибо, теперь понятно. Я просто путала и смешивала два понятия, принимая их за одно.
Значит, фиктивный брак плохо, по расчету - очень хороший и правильный брак.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:04   #26
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 53,477
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Чувствуется специалист в вопросе.
Пожалуй, эти три - основные составляющие.


А как насчёт того, если вторая половина не в курсе что для супруга/ги этот брак фиктивный? Каким считать такой брак?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:05   #27
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 53,477
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Liuliu
нет, это союз хитрого и наивного. В фиктивном оба знают на что идут.


Спасибо за ответ, более менее стало вырисовываться )))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:05   #28
Сказочница
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Olka
А как насчёт того, если вторая половина не в курсе что для супруга/ги этот брак фиктивный? Каким считать такой брак?

Как жизнь покажет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:06   #29
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 53,477
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сказочница
Даже без уплаты денег один человек может другим пользоваться ему в ущерб. И никто ничего не докажет. Ужасно.
Браки по расчету более честные.


Вот ещё одна моральная заковыка, рада что ты её подняла на поверхность.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:08   #30
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 53,477
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сказочница
Спасибо, теперь понятно. Я просто путала и смешивала два понятия, принимая их за одно.
Значит, фиктивный брак плохо, по расчету - очень хороший и правильный брак.


Тут, как и в жизни, нельзя делить на чёрное и белое. По сути и то и другое - плохо, но если подумать... смотря какой расчёт. И так ли уж плох расчёт, если никому от этого не хуже?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:09   #31
Advanced murka
скажите пароль
 
Аватар для Advanced murka
 
Сообщений: 2,250
Проживание: svenska byn
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
Сложная тема.
Одно могу сказать точно: сам факт распада семьи в аккурат после получения постоянки никакое не доказательство фиктивности. Особенно если до переезда в Ф. будущие супруги вместе не жили. И обычная притирка двух взрослых людей друг к другу - тот еще стресс-процесс, а уж в другой стране... Плюс адаптация, плюс возможные проблемы с трудоустройством, плюс кризис этот окаянный, от которого у некоторых крышу срывает капитально. И многое другое.

Как бы я определяла фиктивные браки, если бы сама работала в Мигри - понятия не имею. Монетку бы бросала, наверное. Шутка. Наверное, у них инструкции и на этот счет имеются.

зы. есличо, я не разводилась и не собираюсь даже теперь, уже с гражданством %)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:12   #32
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 53,477
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Сложная тема.
Одно могу сказать точно: сам факт распада семьи в аккурат после получения постоянки никакое не доказательство фиктивности. Особенно если до переезда в Ф. будущие супруги вместе не жили. И обычная притирка двух взрослых людей друг к другу - тот еще стресс-процесс, а уж в другой стране... Плюс адаптация, плюс возможные проблемы с трудоустройством, плюс кризис этот окаянный, от которого у некоторых крышу срывает капитально. И многое другое.

Как бы я определяла фиктивные браки, если бы сама работала в Мигри - понятия не имею. Монетку бы бросала, наверное. Шутка. Наверное, у них инструкции и на этот счет имеются.


А мы не ищем простых путей
Спасибо что высказалась, моя позиция во многом схожа с твоей.
ЗЫ: меня не интересует ваш личный опыт и нет никакой разницы: в разводе вы или в пятом браке ))) интересуют именно размышлялки и мнения по теме
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:12   #33
Liuliu
Registered User
 
Сообщений: 372
Проживание: Helsinki
Регистрация: 27-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сказочница
Спасибо, теперь понятно. Я просто путала и смешивала два понятия, принимая их за одно.
Значит, фиктивный брак плохо, по расчету - очень хороший и правильный брак.


это уже вопрос глубоко персональный. Кому и по расчету плохо и неромантично, а кому и фиктивный окей - есть же люди без нравственных ограничений.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:23   #34
Advanced murka
скажите пароль
 
Аватар для Advanced murka
 
Сообщений: 2,250
Проживание: svenska byn
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
А мы не ищем простых путей
Спасибо что высказалась, моя позиция во многом схожа с твоей.
ЗЫ: меня не интересует ваш личный опыт и нет никакой разницы: в разводе вы или в пятом браке ))) интересуют именно размышлялки и мнения по теме


Мое примечание - оно не о том, что "я не такая, я жду трамвая", а в контексте опыта. Тоже часть размышлялки

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:26   #35
Liuliu
Registered User
 
Сообщений: 372
Проживание: Helsinki
Регистрация: 27-05-2011
Status: Offline
кстати, кто-нибудь знает случаи, когда фиктивные браки перерастают в настоящую любовь? помню несколько лет назад случайно встретила девушку, переезжающую в швецию. Оказалось, что она заплатила деньги шведу за фиктивный брак. Вот она мне и говорит - сначала так поживем, для гражданства, а потом посмотрим, может и вместе останемся. Мне это как-то дико слышать было - разве что-то хорошее может так начаться?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:34   #36
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 53,477
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Мое примечание - оно не о том, что "я не такая, я жду трамвая", а в контексте опыта. Тоже часть размышлялки


Да, я так и поняла, просто решила предупредить народ, что тема создана не для того, чтобы выяснить у кого какой брак или развод, а просто для обсуждения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:35   #37
mg-34
Veneficus illusio
 
Аватар для mg-34
 
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
зы. есличо, я не разводилась и не собираюсь даже теперь, уже с гражданством %)))

это у тебя от неопытности. А пообщалась бы с Кулкумулку или тов. Ропдригесом, изменила бы свое решение
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:37   #38
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 53,477
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Liuliu
кстати, кто-нибудь знает случаи, когда фиктивные браки перерастают в настоящую любовь?


Лично таких случаев не встречала, но зато массу таких, когда брак вроде и заключался по любви, но заканчивался очень некрасиво, но это уже другая тема.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:37   #39
Liuliu
Registered User
 
Сообщений: 372
Проживание: Helsinki
Регистрация: 27-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Как бы я определяла фиктивные браки, если бы сама работала в Мигри - понятия не имею. Монетку бы бросала, наверное. Шутка. Наверное, у них инструкции и на этот счет имеются.


Наверное вопросы задают друг о друге, фото совместные просят и т.п. А вообще у них глаз наметан, они хорошие психологи, даже те, кто просто визы туристические выдает, могут догадаться о вранье.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:40   #40
vappu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Я считаю, что брак по расчету - это прекрасно (главное, чтобы расчет был правильный (С)). Расчет - гораздо более твердый фундамент для совместной жизни, чем любофффф и страсть.
Фиктивный брак (т.е. брак с целью развестить) имеет право на существование, и я не отрицаю возможности того, что люди, договорившиеся о чем-то на время, потом меняют эту договоренность на всю оставшуюся жизнь.
В фиктивном браке я только считаю, что он должен и оставаться фиктивным с точки зрения секса.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:44   #41
Liuliu
Registered User
 
Сообщений: 372
Проживание: Helsinki
Регистрация: 27-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Лично таких случаев не встречала, но зато массу таких, когда брак вроде и заключался по любви, но заканчивался очень некрасиво, но это уже другая тема.


Я вспомнила один фильм, правда естественно не помню ни одного актера или названия. Там женщина с канадским гражданством, директор то ли издательства, то ли журнала, подлежит депортации из США, и заставляет своего помощника на себе жениться. Их постоянно вызывают в миграционные службы, допрашивают и подозревают. Фильм очень смешной, и конечно в конце они друг друга полюбили.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:46   #42
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Лично таких случаев не встречала, но зато массу таких, когда брак вроде и заключался по любви, но заканчивался очень некрасиво, но это уже другая тема.



Я знаю один случай, но только один.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:48   #43
Люся
*******
 
Аватар для Люся
 
Сообщений: 27,347
Проживание:
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от federajj
Я знаю один случай, но только один.

я знаю два. Анжелика и Жофрей. Скарлетт и Ретт
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:49   #44
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 53,477
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vappu
Я считаю, что брак по расчету - это прекрасно (главное, чтобы расчет был правильный (С)). Расчет - гораздо более твердый фундамент для совместной жизни, чем любофффф и страсть.


Смелое заявление! Но я к нему присоединяюсь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:50   #45
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Люся
я знаю два. Анжелика и Жофрей. Скарлетт и Ретт



Ну тогда я много знаю, где "и жили они долго и нудно")
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:50   #46
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 53,477
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Liuliu
Я вспомнила один фильм, правда естественно не помню ни одного актера или названия. Там женщина с канадским гражданством, директор то ли издательства, то ли журнала, подлежит депортации из США, и заставляет своего помощника на себе жениться. Их постоянно вызывают в миграционные службы, допрашивают и подозревают. Фильм очень смешной, и конечно в конце они друг друга полюбили.


Подобный фильм "Зелёная карта" с Жераром Депардье
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:52   #47
Люся
*******
 
Аватар для Люся
 
Сообщений: 27,347
Проживание:
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от federajj
Ну тогда я много знаю, где "и жили они долго и нудно")

Примеры?...........
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:52   #48
vappu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Еще есть "Перекресток" с Ярмольником в главной роли и песнями Макаревича.

А "Зеленую карту" очень люблю!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:54   #49
Люся
*******
 
Аватар для Люся
 
Сообщений: 27,347
Проживание:
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vappu
Еще есть "Перекресток" с Ярмольником в главной роли и песнями Макаревича.

А "Зеленую карту" очень люблю!

да точно, и эти. А вот в жизни, чета не припомню)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:55   #50
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Люся
Примеры?...........



Дык вся классика - один сплошной пример, причём не только в виде лит-ры, но и сами её производители. Иль ты забыла "стерпится- слюбится" и главное жеж, и стерпливалось, и слюбливалось.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:57   #51
Люся
*******
 
Аватар для Люся
 
Сообщений: 27,347
Проживание:
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от federajj
Дык вся классика - один сплошной пример, причём не только в виде лит-ры, но и сами её производители. Иль ты забыла "стерпится- слюбится" и главное жеж, и стерпливалось, и слюбливалось.

ну и всё. А мы девочки хорошие, с пеленок на литературе отечественной, воспитанные, верим, а че. Верим да и идем, а мало ли... а вдруг.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:58   #52
vappu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Люся
да точно, и эти. А вот в жизни, чета не припомню)


А ты у многих знакомых спрашивала, по любви они или по расчету женились? А знаешь, кто честно ответил, а кто соврал?

Просто никто не кричит о своих счастливых браках на всех углах.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 12:58   #53
Advanced murka
скажите пароль
 
Аватар для Advanced murka
 
Сообщений: 2,250
Проживание: svenska byn
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mg-34
это у тебя от неопытности. А пообщалась бы с Кулкумулку или тов. Ропдригесом, изменила бы свое решение


У меня свой "тов." есть, так что спасиба-ни-нада %)))

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 13:01   #54
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Люся
ну и всё. А мы девочки хорошие, с пеленок на литературе отечественной, воспитанные, верим, а че. Верим да и идем, а мало ли... а вдруг.



Ога, любовь сама - тоже расчёт. Ты меня любишь, я тебя.

А вооообще весело да, вспомнилось мне как переживала перед интервью на лупу - "ой, а что ж там спрашивать то будут")) А сейчас ржу - вот спроси у товарища какой у меня шампунь или крЭм для рук... с чего б ему об этом знать?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 13:01   #55
Liuliu
Registered User
 
Сообщений: 372
Проживание: Helsinki
Регистрация: 27-05-2011
Status: Offline
скарлетт с реттом, и анжелика со всеми своими мужьями, и дюймовочка почти с кротом - это от любви до ненависти, тут расчет, таких браков много, в некоторых семьях до сих пор родители все решают и жених с невестой друг друга не знают до свадьбы, а потом живут поживают и добра наживают. Интересуют случаи, когда брак был фиктивный, то есть как только так сразу. Н вот уже и гражданство получено и соц.блага, и тут вдруг люди понимают, что любят друг друга, он возвращает ей деньги за фиктивный брак, она отказывается от гражданства и возвращаются вместе в глушь неведомого селенья и живут душа в душу. Это конечно утрировано, уезжать совсем не обязательно, но вот может ли в таком фиктивном браке появится любовь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 13:03   #56
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 53,477
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vappu
Еще есть "Перекресток" с Ярмольником в главной роли и песнями Макаревича.

А "Зеленую карту" очень люблю!


"Перекрёсток" отличный фильм и песни там замечательные!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 13:03   #57
Люся
*******
 
Аватар для Люся
 
Сообщений: 27,347
Проживание:
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vappu
А ты у многих знакомых спрашивала, по любви они или по расчету женились? А знаешь, кто честно ответил, а кто соврал?

Просто никто не кричит о своих счастливых браках на всех углах.

ну если так рассуждать, то мы вообще ничего знать не должны, но мы же знаем...о сестрах и подругах, о знакомых подруг и подругах сестер
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 13:04   #58
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 53,477
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vappu
А ты у многих знакомых спрашивала, по любви они или по расчету женились? А знаешь, кто честно ответил, а кто соврал?

Просто никто не кричит о своих счастливых браках на всех углах.


О фиктивных браках тоже обычно не кричат
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 13:05   #59
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 53,477
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от federajj
Ога, любовь сама - тоже расчёт. Ты меня любишь, я тебя.

А вооообще весело да, вспомнилось мне как переживала перед интервью на лупу - "ой, а что ж там спрашивать то будут")) А сейчас ржу - вот спроси у товарища какой у меня шампунь или крЭм для рук... с чего б ему об этом знать?


Ух ты, у вас интервью было? Вчера как раз с мужем гадали после этой "фиктивной" передачи почему же нас на интервью не приглашали, поверили наверное честным бесстыжим мордам )))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2012, 13:07   #60
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 53,477
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Liuliu
Это конечно утрировано, уезжать совсем не обязательно, но вот может ли в таком фиктивном браке появится любовь


Скажу как романтеГ: может, почему бы и нет? Но кроме фильмов и литературы таких случаев не встречала
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 06:27.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2020 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно