Olka

Мне кажется, что Еленка не имела в виду никого из форумчан, а просто высказалась "в общем". Я во многом с ней согласна и у меня похожий опыт. Ты наверное и сама слышала людей с корявым финским и сильным акцентом, тем не менее говорящих с детьми по-фински? Осуждать никого не стОит, это личное дело каждой семьи, но это факт, что такое явление есть.

     

emmi.

Среди мох знакомых много успешных иностранцев, приехавших сюда взрослыми, которые свободно говорят по-фински.
Мне трудно судить, есть ли у них акцент, я его не слышу. Может, и есть, но от не влияет на уважительное отношение к ним местных коллег.
Например, главный эндокринолог Южной Карелии доктор Лоренцо Сандини - швейцарец.
Гинеколог в Лаппеенранте Беата Стах-Лемпинен- полька. Когда я первый была на их лекциях , ( лекции для местых, финских врачей, не инострацев), уровень языка , свободное владение произвело впечатление.

     

Olka

Никто в этой теме не утверждал, что акцент влияет на уважение местных к иностранцам Однозначно не влияет, наоборот, финны с уважением относятся к иностранцам, выучившим их язык, т.к. прекрасно знают, что он сложный в изучении.
Просто речь шла о том, что редко можно встретить иностранца, начавшего учить финский во взрослом возрасте, кто говорил бы без акцента.

    кто голосовал?  

emmi.

Даже если и в общем.
Сторонние наблюдатели не знают, как обстоят дела в семье, кто и сколько как говорит. Сорее всего, дома мамы говорят с родным чадом по-русски.
По моему мнению, если ребенок развивается нормально, если его общее развитие и уровень финского проблем не вызывает, значит, хорошо, и мамин стиль общения не должен вызывать нареканий.

     

Jelenk@

Корявый язык - это не оскорбление, а констатация факта. Слово "корявый" здесь только как противопоставление правильному хорошему языку носителя. Не более того. Ни к кому лично я не обращалась и тем более, не оскорбляла.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

emmi.

Сьездите куда-нибудь на русскоязычный курорт отдохнуть, вот хотя бы в Юрмалу, погрузи ребенка в язык.
Он же знает, что ты прекрасно понимаешь по-фински, вот и отвечает. Притвориться непонимающей уже не получится, да и нечестно это.
Жаль, что у вас нет родственников, которые действительно не понимают финский.

     

Jelenk@

В начале темы был задан вопрос, почему в некоторых семьях русский язык сохранён, а в некоторых нет. Все рассуждения исключительно на эту тему.

Акцент не влияет ни на успешность, ни на одарённость. Знание языков всегда будет плюсом. У русскоязычных родителей есть уникальная возможность научить детей говорить на русском. Кто-то ею пользуется, кто-то нет. Опыт показывет, что русский язык без усилий со стороны родителей, у ребёнка не сохраняется.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

    кто голосовал?  

emmi.

Вот, например, про Ивара Калниньша вы могли бы сказать, что он говорит на корявом русском ? Или всё же на хорошем русском с лёгким акцентом ?

     

Tulilintu

В этой теме все только констатируют факты, никого не оскорбляя. Как только я прочитала первое упоминание про русских мамашек, как-то сразу подумалось, что в этом псевдоизысканном выливании дерьма на головы окружающих не хочется принимать участие.

    кто голосовал?  

Jelenk@

Разговор не о степени корявости, а о противопоставлении произношению носителя языка.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

    кто голосовал?  

Hot

Сабж по теме: вчера наткнулся на Yle Areena на очень любопытный документальный фильм "Alla venäläisen kuun", где в общем-то известные, признанные и уважаемые в Финляндии творческие личности (Георгий Бабицын, Георг Доливо, Виктор Клименко, Василий Коклюшкин и др.) рассуждают о своих взаимоотношениях с русскими корнями, с русским языком, с русской культурой. Приятно смотреть на умных и симпатичных людей. Рекомендую всем.
Кстати, на мой взгляд, из всех героев передачи, ещё раз повторюсь- людей, считающих себя во многом русскими, ПОЧТИ без акцента русский язык сохранил только Георг Доливо.
Из этого фильма вынес идею: наверное, не обязательно стремиться и упираться в академическом знании русского языка у ребенка, наверное важнее- привить любовь к культуре, через музыку, через историю семьи, родственников, воспитать в ребенке чувство гордости, самоуважения за то, что у него есть русские корни. То есть просто научить любить ту маленькую (или большую) часть "русскости", что есть у ребенка внутри.
http://areena.yle.fi/1-331561?autoplay=true

    кто голосовал?  

Olka

Глупый вопрос, но как погрузить, даже в русскоязычной среде? В России он просто односложно отвечает "да-нет", хотя понимает неплохо. Знакомые и родственники там есть, которые говорят только по-русски, но разговорить ребёнка всё равно не получается. Видимо проще было бы возить на всё лето, только в русскую среду, как некоторые делают, но у нас нет такой возможности.

     

emmi.

Да, был задан такой вопрос.
Ответ зависит от возраста ребенка. И от многих других причин.
В раннем возрасте, до школы или полного дня в садике, обычно с ребенком на нем говорят и русский развивается нормально. Дальше часто финский начинает доминировать.
Дети разные, не все тянут двуязычие.
Если мама работает и рано отдаёт ребенка в садик, допустим, в год-полтора, у него финский становится доминирующим, первым языком. В это же время работающая мама сама говорит по 8 часов на финском, приходит домой уставшая, после домашних дел на общение с ребенком остаётся не так много времени. Да и ребенок устал и хочет отдыхать. Дать в том же обьёме русский, чтобы рос билингвом с детства, не у всех получается.
Но в отпуске и с привлечением бабушек-дедушек можно наверстывать.

     

Канарейка

Мой опыт общения с такими детишками интересен? Тогда могу рассказать чо да как.

Если ребенок отвечает односложно - пусть отвечает, это все равно реакция на язык, это все равно понимание. Продолжайте упорно в том же духе, рано или поздно ребенок начнет говорить более развернуто - дай ему шанс. Делать вид, что не понимаешь по-фински - ну глупо, право, десять лет понимала, а тут отшибло. Лучший вариант переспрашивать и самой по-первости самой переводить вопрос на русский, то есть он спросил на финском - ты переспросила, он повторил и ты ещё раз переспросила, но уже продублировав вопрос на русском - мол, я правильно тебя поняла? Таким образом ты учишь ребенка фразам и языковым конструкциям. Конечно, совсем важные и критичные ситуации требуют другого подхода, потому что когда ребенку срочно требуется помощь, а ты как болван, его пять раз переспрашиваешь - это скорее бесит, а не любовь прививает, потому очень гибко надо подходить, но даже в критических ситуациях все-таки стоит отвечать на русском. Поедите куда-то в РФ - обязательно читайте заборы вывески, объявления, афиши, ценники, посещайте кинотеатры - дети любят большие экраны и готовы всякую чушь смотреть в 3-Д, главное с попкорном. Идеально оставить с тем, кто реально финского не понимает на денек-другой, а то и недельку, например, с русскоязычной бабушкой или тетушкой.

-----------------

    кто голосовал?  

Jelenk@

Никто и не спорит, что не у всех получается. Люди и делятся своим опытом, как постапают в их семье или в семьях знакомых. Вообще на форуме переодически всплывают темы о том, что дети отказываются говорить на русском. Т.е. эта тема актуальна для русскоязычных. Для меня она тоже очень важна, как для мамы троих и, как для человека, изучавшего её в университете. Есть опыт и некоторые знания. И, конечно, хочется ими поделиться.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

emmi.

Бывают так называемые " правополушарные " и " левополушарные " люди. Погугли, кто такие.
Первым легче даются гуманитарные науки, а у вторых лучше развивается аналитическое мышление.

     

Канарейка

Я однозначно левосторонняя, но я билингв. И не потому, что талантище, я потому что просто росла в этой среде. Освоение языка в раннем возрасте идет на уровне дрессировки, это потом большая часть нейронных связей отмирает за ненадобностью, а в детстве работают так, что ух!

-----------------

     

Yasmin

Я вот бездарность в языках(( даж обидно... и русский и финский знают только от того что надо на них разговаривать, по учебникам вобще ничего учить не могу, только через общение

     

Jelenk@

Кстати, да. Я знаю людей, которые являются потомками эмигрантов в 3-ем поколении . И их опыт как раз и подстёгивает моё желание сохранить родной язык и любовь к русской культуре в своей семье. Но это третье поколение сохранило язык только потому, что говорили в семье по-русски, учили язык дома, или, как мои знакомые, в ФРШ, куда теперь водят и своих детей. Конечно, их доминирующим языком является финский, но традицию своей семьи они продолжают и это здорово.
А есть и такие знакомые, кто приехал в подростковом возрасте, выучили финский и в общении со своими детьми говорят только по-фински. И бабушки-дедушки, живущие здесь, также перешли на общение с внуками по=фински.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Olka

Спасибо за конкретные советы! Так и буду делать, жаль только что в России оставить его не с кем. Уверена что без финского и английского он заговорил бы.

     

Olka

Знакомая тема. Мой ребёнок 100% гуманитарий, как и я.

     

Kulkumulku

Чей опыт? Не ваш опыт показывает, что сохраняется.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Jelenk@

Опыт большинства, кого я встречала.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Kulkumulku

Неужто всех 100 000 человек встречали?

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Канарейка

Ой да ладно уж, очевидно же, что ты подменяешь понятия чистого троллинга ради. Даже я заметила.

-----------------

    кто голосовал?  

Olka

"А поговорить?"

    кто голосовал?  

Канарейка

Ну так есть же я!
*может я ревную даже!

-----------------

     

Kulkumulku

Можно даже на 3 года.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

Kulkumulku

Изначально речь шла о том, что иностранец не должен говорить с ребенком на финском.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Olka

Придётся тебе нанять Кулку в репетиторы

     

Kulkumulku

Да, мне противно. Мой "корявый" финский на десяток порядков лучше, чем у оппонентов.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Kulkumulku

Только через постель.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Olka

Это в тебе комплексы говорят. У Канарейки всяко лучше.

    кто голосовал?  

Olka

Ещё и шантажирует!

     

Kulkumulku

О, прям мое общение с бабушками.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Kulkumulku

Да я вообще закомплексованный. У Кенаря, знамо, все лучше. Особенно формы.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Канарейка

Коль уж ты такой прямой аки моя единственная извилина, то должен так же учесть и контекст фразы: речь ведь шла о тех, кто сам только переехал и пытается учить детей своему же финскому. Потому троллинг чистой воды, как тебя ни крути.

*я не уверена, что хочу финский учить, но на постель согласная.

-----------------

    кто голосовал?  

Канарейка

Во, подтверждение моим словам: вырос же ничо так, говорливый.

-----------------

     

Kulkumulku

Буде так, меня б тут не было. Низачот.


В постели я могу научить хоть португальскому. Главное - согласие.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Olka

Всё, тему можно закрывать

     

Kulkumulku

Так финский-то "корявый", пичаль.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Kulkumulku

Погоди, может еще кто клюнет.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Канарейка

Слушь, не все такие талантища как ты, шоб сразу заговорить без акцента, ошибок на высоком литературном. Я, например, и по-русски весьма корявенько. И чем больше читаю, чем больше слушаю, тем очевиднее моя короявость.

на португальский я, пожалуй, соглашусь

-----------------

     

Olka

Канарейка, он имеет наглость заявлять, шо тебя ему не хватит. С корявым финским, а туда же - выдрючивацца

     

Канарейка

Цену себе набивает, однозначно

-----------------

     

Kulkumulku

Чего ее набивать, я - бесценен.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Kulkumulku

Мой язык не языками ценен.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Николь

Не сомневаюсь, поэтому и странно, что с русским так сложилось.
Сейчас исторических документальных сериалов много сняли. Моя "Романовых" второй раз смотрит. Может, заинтересует?
По поводу "понимает хорошо, но говорит с трудом" (это и моя проблема с финским), дочка недавно супер-формулу выдала: "глотать легче, чем наоборот!" Не в бровь, а в глаз!

    кто голосовал?  

Lentochka

Может быть купить ему путевку в детский санаторий в России? Или так Вы боитесь оставлять?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

~aurinko~

По учебникам наверняка можно выучить, но по учебникам это учёба. Когда же находишься среди тех, кто говорит на языке, то начинаешь говорить не учя, а это намного легче. Чем моложе тем легче начать говорить и думать на языке, надо только быть среди людей которые говорят на этом языке. Это имхо самый лёгкий путь, а толку много))))) Правила не знаешь, но так как слышишь как вокруг люди говорят, то и начинаешь говорить правильно.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Yasmin

Английский по учебникам во всех школах учила, бестолку)

     

Tulilintu

Хум хау, как говорится. Я вот первый раз попала в Ф., уже весьма неплохо и правильно владея языком. Учила с 19 лет. Говорю с небольшим акцентом, что полностью признаю и избавиться от этого вряд ли удастся - но меня за это не "гнобят". Корявым свой финский назвать не могу, не ниже С1.

     

PT

В ISH нужно было на годик!))

     

Yasmin

Да ну, фигня) "пошёл" он когда начала ездить заграницу и на работе понадобился

Я как бы про то, что нет у меня таланта к языкам, а математика и физика легко и на ура. А у кого-то наоборот.

     

Olka

На такой экстрим я не решусь Но спасибо за совет.

     

~aurinko~

В Фи или в других странах европы нет летних лагерей для русскоязычных детей? Сейчас всё возможно.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Lentochka

Вы так сразу не отказывайтесь от такого варианта, там все очень не плохо. Моя младшая дочка за этот учебный год была в двух разных санаториях, условия разные, но мне понравилось и там, и там. Ей понравилось больше там, где условия попроще, зато были экскурсии каждые выходные. Они там то усадьбу Ганнибала осматривали, то еще какие-то достопримечательности. Воспитатели за детьми следят денно и нощно, питание хорошее, всякие массажи-кислородные коктейли, развлекаловки. Т.е. за ребенка можно быть спокойной. Не знаю только как Ваш мальчик относится ко всяким скоплениям детей и отсутствию рядом родственников, не все дети любят. А Артек не рассматривали? Море-солнце-общение. Путевки не дешевые, но терпимо. Я свою так далеко отпускать боюсь, а в санатории отлично было, осенью опять поедем.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

talvicircus

необязательно в россии. можно попробовать и в финляндии отдать ребёнка в русскоязычный лагерь на пару неделек. пообщается со сверстниками, язык подтянет

     

Lentochka

Наверное, можно и так, но там всегда будет возможность обратиться на финском, т.к. вряд ли остальные дети и взрослые его напрочь не знают. А раз есть возможность и нет особого желания учить русский, то ребенок будет общаться мало, но по-фински. Да и 2 недели - это совсем мало.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!