matematik

У Иришки двое детишек.
Один из детишек - мальчишка.
Какова вероятность того, что и другая детишка у Иришки - мальчишка?

     

STEFANI

100% вероятность, что второй из детишек тоже мальчишка!

Проверенно -оба мальчишки у Иришки!
Утром еще раз убедилась в этом!!!

     

Ol-soln

Или детишка - мальчишка. Или не мальчишка. Фифти-фифти

     

mdn

нет, опущено важное условие

     

Olka

Какое? Я тоже кроме 50-50 придумать не могу
Но, перефразируя один фильм "Если бы задачка решалась так просто, то Математик бы ею не занимался".

     

mdn

"Один из детишек - мальчишка." - это уже известно


На самом деле задача простая, поэтому полным перебором можно посчитать. (я так и сделал )

А он ответы правильные потом дает или нет?

     

Olka

Да известно, значит и получается, что пол второго детишки это или мальчик или девочка, значит вероятность 50%.

     

Marmir

правильно! так ваще любая вероятность считается! "Либо встречу, либо не встречу" (с)

     

STEFANI

а может так?

один пол уже известен -это состовляет 50% от искомой задачи , значит, чтоб предположить пол второго ребенка это 50%....
делим пополам , т.е. 25% вероятность того, что это мальчик и 25% вероятность, что это девочка!?
Чистая " Теория вероятности" из раздела высшей математики из универа, никогда она мне не нравилась, хотя математику очень люблю!

     

tipsu

У Иришки двое детишек.
Один из детишек - мальчишка.
Какова вероятность того, что и другая детишка у Иришки - мальчишка?

Судя по-всему смеятся надо после слова "другая"?

У Ирины двое детей.
Один из детей-мальчик.
Какова вероятность того, что "другая" ребёнок у Ирины-мальчик?

Вероятность того, что "другая"-мальчик, думаю равна нулю.

     

mdn

А если бы было написано "другой дитенок", то был бы мальчик?
Совершенно нормальная фраза.

P.S. ответ - 1/3

     

ay)

придерживаюсь такой же версии ответа.

2tipsu: детишка - она моя.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

tipsu

В русс.яз. нет "детишка", а есть "ребёнок"( ну или детёныш).Смотрим в оригинал:
"У Иришки двое детишек.
Один из детишек - мальчишка.
Какова вероятность того, что и другая детишка у Иришки - мальчишка?"
"другая детишка " -правильнее написать "другой ребёнок".
Раз уж в оригинале написано "другая детишка", то видимо в этом, типа, шутка юмора( моё мнение).

     

mdn

Слово "детишки" существует в русском языке.

===========
Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный.
Автор Т. Ф. Ефремова.
Печатное издание М.: Русский язык, 2000.
===========

ДЕТИШКИ мн. разг.

1. Уменьш. к сущ.: дети (1,2).
2. Ласк. к сущ.: дети (1,2)


+ оно есть в:

Русский орфографический словарь Российской академии наук.
Отв. ред. В. В. Лопатин.

     

tipsu

"детишки"-есть, никто не спорит.
Ед. ч. 1 "детишка"- нет.(см. выделенное).

     

Ol-soln

хихихи

А я вот не знала, что пол одного ребенка каким-то образом влияет на пол второго.
Если у меня мальчик и я беременна, что вероятность того, что второй будет тоже мальчик - 50 %. Ведь будет или мальчик или девочка. А у вас получается, что может быть не только мальчик или девочка, а еще и "неведома зверушка"

это я так... как неграмотная мама

     

mdn

Нет, здесь у вас ("если") уже есть 2 ребенка, и разговор именно о них.

     

ridah

p = 1/2

     

Мурлыкиус

А если трасвестит

     

tipsu

Если-бы вопрос был сформулирован так:
Какова вероятность того, что и другой ребёнок у Иришки - мальчишка?
То ответ ,вероятнее всего, 1/2.
Из условий задачи, я думаю, нельзя сделать вывод, что события зависимые.

     

mdn

Почему 1/2-то?

(пол каждого ребенка - совершенно независим по условиям задачи, но ответ именно что не равен 1/2)

     

~aurinko~

а я просто не поиму тут толи математика, толи литература или же всетаки анатомия)))))))

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

математика математикой. но у родственников есть три ребенка. если одна детишка девочка то какого пола остальные?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

mdn

2 мальчика - ~43%
2 девочки - ~14%
девочка/мальчик - тоже ~43%

P.S. округлил, чтобы было сложнее догадаться, как посчитано

Update: опечатка )

     

~aurinko~

толи мальчики толи и то и другое или непонятно что) ладно, извиняюсь, я просто флужу
да, все три девочки)))))

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Ol-soln

А хоть 10 !

Если у меня уже есть 10 детей и пол 9 из них известен (а у нас известно, что один из детишек у Иришки мальчик), что вероятность того, что 10-й ребенок мальчик равна 50 %. Потому что может быть или мальчик или девочка.

Хихихи.. Это я так.. как мама рассуждаю.

     

mdn

Не, главное, варианты 1/3 для всех или 1/4 для 2х однополых и 1/2 для разнополых (аналогично предлагаемым 50% для изначальной задачи) - неправильный ответ

     

mdn

А вот именно - вы переходите к решению другой задачи. Вы их пронумеровали.

Если в решаемой задачи поменять условие аналогично, например, на "старший ребенок - мальчик", то да, будет 50%. А так - 1/3.

     

Ol-soln

Поясняю:

Поскольку уже известно, что детей двое, то возможные варианты таковы:

Либо у Иришки мальчик + мальчик
либо мальчик + девочка (девочка + мальчик) - от перестановки или старшинства или порядкового номера детей комбинация не зависит.

Поскольку известно, что один из детишек мальчик.

А какие у Вас три варианта?

     

mdn

А почему не зависит?

     

Ol-soln

Потому что у человека только два пола: или мужской или женский

Дык, какие у Вас три варианта?
Огласите весь список, пожалуйста.

     

mdn

именно не объединяя

мальчик, мальчик
девочка, мальчик
мальчик, девочка

если, например, вы не допускаете последнего варианта - значит вы вводите доп. условие, например, что девочка обязательно должна быть старше

     

Ol-soln

Вот такая была задача.

Для ответа на вопрос задачи не имеет значение ни старшинство детей ни порядковый номер, потому что один из детишек, не важно какой, старший или младший, все равно - мальчик. Вот и нам не важно, старший или младший. Все равно вероятность будет 1/2.

Дополнительное условие ввели как раз Вы, потому что вариант 1/3 является ответом на вопрос:

Какова вероятность того, что у Иришки комбинация пола детей составляет девочка-мальчик (или мальчик- девочка), причем девочка (или мальчик) старше.

хихихи

Вы рассматриваете комбинацию, а не другого ребенка, о котором и спрашивается.

     

mdn

Нам именно что неважно - и мы должны проверить все варианты. Но вы выкидываете половину случаев, когда один ребенок девочка, а второй - мальчик.


Пошагово.

варианты (по старшинству)
1) мальчик, мальчик
2) мальчик, девочка
3) девочка, мальчик
4) девочка, девочка

то есть "задача" - найти вероятность комбинации 3? Естественно, 1/4.

     

В пальто

Что за хрень вообще? При чем тут старше???

Берем две монетки. Какова вероятность того, что при сбрасывании будет две решки???
Какие тут вообще могут быть 1/3и и прочее??? Какая зависимость событий какой возраст??? :-D 1/4 и точка!

     

В пальто

Так это старый баян, когда у блондинки спрашивают о вероятности встретить динозавра на улице. Там тоже вышло 50%. Либо встретит, либо нет. :-)

     

Ol-soln

Вы ведь не серьезно, Вы просто смеетесь, да ?

Но матиматик-то точно шутник, поэтому нам и весело. Спасибо ему.

Какие девочка-девочка? В задаче сказано, что один из детишек - мальчик.

Признавайтесь, Вы - мужского пола человек?

     

mdn

Нее

вот так

лежат 2 монетки

минимум одна из них - решка

какая вероятность, что оставшаяся - тоже решка?

ответ - 1/3

     

mdn

не, серьезно - и огорчаюсь, что нет времени нормально описать


Я мужского, у меня 1 дочь.

Это там решалась задача, которую вы другой описали.

а так - вот с монетами в прошлом посте, так наглядней?

     

Ol-soln

А между тем, в этом и заключается изюминка задачи.

Ведь из условия не ясно, имеется ли ввиду комбинация или пол отдельного (другого) ребенка.


Еще раз убеждаюсь в том, что вещи зачастую не такие, какими они кажутся

     

Ol-soln

Да, это очень наглядный пример.

А вот Вам другой пример:

Вы - мужчина. Нас двое и мы разговариваем с Вами при помощи форума. Какова вероятность того, что я тоже мужчина?

     

mdn

Про себя я точно знаю - мужчина. Так что вы - 50/50.

Но.
Если разговаривают двое неизвестных, и известно, что один любой из них мужчина, то вероятность, что второй тоже мужчина - 1/3.

     

Ol-soln

Нас двое и один из нас мужчина. И это известно точно.
То есть слово "любой" - отсутствует.

Вот и в первоначальной задаче слова "любой" не было. А Вы его добавили.

Вы - в Тампере, а я - в Эспоо. И как нас местами не переставляй, поскольку точно ясно, что Вы- мужчина, то вероятность того, что я тоже мужчина будет 1/2.

     

В пальто

Мммм.... Пожалуй соглашусь - был неправ. Потому что тем, что один мальчик, мы автоматом выкидываем вариант двух сестер.

     

mdn

Если не "любой", а какой-нибудь конкретный, то какой именно?


Да, чтобы было понятнее. Само условие не изменилось.


Вот! Да!
Именно.
А в исходной задаче - про "меня" ничего неизвестно. Известно лишь, что кто-то из нас мужчина. И если мужчина вы, то я могу быть или женщиной, или мужчиной.

     

Ol-soln

Зато известно, про мальчишку, которым можете оказаться и Вы.

     

Ol-soln

Не тот мальчик, а другой ребенок. Не важно какой именно, важно, что "не тот, мальчик, который имеется ввиду, а другой".

     

mdn

Уточните, в чем вы думаете, что разница?

Там точно так же никакой конкретики - как минимум 1 из 2х детей - мальчик. Все.
И старший ребенок может быть девочкой или мальчиком, и младший - девочкой или мальчиком. Известно лишь только, что кто-то из них все-таки точно мальчик.

     

Ol-soln

А в том, что они могут быть вообще сиамскими близнецами, один из которых точно мальчик. Поэтому другой или мальчик или девочка. Вероятность 1/2

Изюминка и прелесть в том, что весь вопрос в подходе. Вот где математика граничит в философией и бытием вообще.

Вы ведь согласились про нас : нас двое и точно известно, что один из нас - мужчина. А мы можем быть детишками Иришки. хихихихи

     

mdn

Вы не обижайтесь, но никакого специального подхода, никаких граничений и т.д.
На самом деле это самая стандартная элементарная задача на начала теории вероятности.

     

Ol-soln

А я и не обижаюсь, с чего бы это? Если я не права - очень буду рада научиться чему-то.

Я вот вижу, при каких условиях будете правы Вы. Если добавить слово "любой". Тогда я не спорю с Вашими 1/3.

И вижу, при каких условиях буду права я, - если второго ребенка рассматривают относительно первого.

А из условий задачи подход определить не удается.


Математик, на помощь!

     

tipsu

Тут дело не в том кто знает теорию вероятности лучше или хуже. Задача составлена корявым языком(как и некоторые предыдущие). Видима вся "фишка" этих задач именно в их невнятности. Типа, догадайтесь что я имел в виду. Вопрос задачи не четкий.То ли надо наити вероятность что второй ребёнок мальчик, то ли вероятность того, что у женщины оба ребёнка мальчики. Вот каждыи и понимает по-своему.

     

mdn

ок, просто начинали вы именно с "А я вот не знала, что пол одного ребенка каким-то образом влияет на пол второго."

Если не сказано "любой", то кто конкретно из условия задачи является мальчиком? можно просто цитатой с намеком.

     

mdn

Варианты 1/3 и 1/4. Ж)

1/2 все равно нет.

     

Ol-soln

Заступлюсь за математика.
Почему же корявым? Как раз в этом и изюминка.
Чтобы обнаружив неоднозначность не упорствовать, а выйти за рамки обыденного стандартного мышления, расширить свой взгляд, так сказать.

     

Ol-soln

Не хотите Вы меня понять

Нас двое и Вы - мужчина. Какова вероятность того, что я - нет. ?

1/2. Да?

А мы с Вами может теоретически быть детьми Иришки.

Поэтому вариант 1/2 есть и зависит только лишь от подхода.

     

mdn

Теперь вы решаете совсем другую задачу.
Вы назначили конкретного ребенка мальчиком (допустим, старшего) - и решаете эту задачу.

А в исходной задаче ничего не сказано про то, кто конкретно является мальчиком.


Именно в этой задаче нет такого варианта ни при каком подходе.

     

mdn

Вот ваша задача:

=======
У Иришки два ребенка, старший мальчик.
Какая вероятность, что младший тоже мальчик?
=======

Это мало связано с оригинальной задачей.

     

tipsu

Какова вероятность, что подброшенная монета упадет решкой?(вопрос об одной мнете)
При этом известно, что другая подброшенная монета упала решкой( если честно, то ну и что? это не влияет на результат падениа).
Если бы вопрос стоял( о двух монетах): какова вероятность, что обе монеты лягут решкой(не важно когда кидали), тогда другой разговор.