mafalda

Я вам про права ребёнка,а вы про бандитские страны,в РФ чрезвычайное положение,всем финнам запрещено посещение?повторяю,что ребёнок может оспорить в суде, причём бесплатно все действия ущемляющие его права,у него есть право на свидание со своими родственниками тоже,необоснованное типа "я так хочу" безумного папашки считаю нужно обламывать по закону и это очень даже реально,читайте законы

п.с.думаю достаточно не соскиному работнику,а ластенсуоелу сказать хочу в РФ к бабушке,а папашка урод и никакого суда не понадобится

     

Hnu

Где Вы такое название увидели-то?

     

Trelainen

Почему папаша безумный? Очень даже умный. Научился на ошибках папы Салонена и не выпускает, чтоб самому не пришлось свое ж дитя тайком возвращать..

     

Lumikello

Так название темы такое.
Отец финн идёт на принципы и не даёт разрешение на вывоз ребёнка, что можно поделать?

     

Hnu

Ну? Написано же "отец", а не "один". Каждый, видимо, видит то, что хочет видеть.

     

mafalda

гр.Суоми,родители в браке и кто папашка- дебил думающий о своей хотелке,а ребёнка спросили?что ему нужнее?

     

aks-47

а вы только на форме любимого уродом и дебилом ласкаете.
или при ребенке тоже так гутарите?
боюсь показаться пуританцем...
но ведь итог очевиден..
к 14 летию отпрыска вы о себе услышите то же самое.
бывает и похуже, т.е хук справа в челюсть...
тоже, к сожалению,нередкость при таком воспитании.

не задумывались?


кстати по этому поводу тоже готовится закон который уже давно есть в США и вот вот будет в Финляндии
lapsen toisesta vanhemmasta vieroittaminen.
ваш слэнг, какраз подходит под новый закон.
я был бы поосторожнее на вашем месте.
у ребенка есть папа и мама.
а если папа урод и дебли, то и мама очевидно не красавица и не умница, если с ним детей делала..

     

mafalda

а какие признаки нормальности есть у папашки запрещающего выезд ребёнку или мама ему враг?я знаю случаи, когда в браке такое происходит, это со стороны мужа месть, мерзко отыгрывающий именно на малолетнем

     

aks-47

признаки у него здорового человека.
кстати папашка тоже такое... из жаргонного лексикона..
он наверное отец ребенка, а не папашка..
следуя вашему стилю,вы тогда будет наверное мамашка?


но вам виднее.
может и папашка...
всякое бывает

я думаю он читает газеты,смотрит ТВ, немного наслышан да и сам бывал в РФ
я думаю он дейсвует логично.
его можно понять,ему совсем не хочется в чужом городе Нижний Тагил на чужом языке разыскивать свое чадо, да и просто звонить туда дороговато..
зачем ему все это?
он дома, ребенок тоже, ну а если маму куда то несет, она ведь может и одна сьездить..
вот его ход мысли.
мне он понятен вполне..

А зачем вам так ломится в РФ, сьездейте в Нью-Йорк или Париж, рекомендую я со своими ездил и ему нравится больше чем поездка в РФ.
Думаю на это он согласится сразу.
А бабуля и сама приедит, что ж делать если у вас несовсем все в ладах.

     

mafalda

ойёёё хосподя,тады и папаню невыездным до совершеннолетия,знаете в РФе год подряд детей в школах не расстреливают!Россия не входит в страны запрещающие властями Суоми для посещения,хватит выдумывать оправдание всяким идиотам

     

Kulkumulku

Вот, наконец-то.
Правда, я бы еще грубее высказался, но правила форума не велят.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

mafalda

невменяемость мужа передаётся,как вирус?у ребёнка есть такие же права,как и у всех остальных жителей страны!

     

IrinaKo

Ээээ все же место жительства или путешесвий дети не выбирают Родители это за них решают так что ваш пафос несколько не к месту

     

mafalda

один из родителей, от слова родил, решил в пользу ребёнка,а другой используя его в своих прихотях или из мести не желает, другой причины столь идиотского поступка нет,в Суоми ребёнок находится по защитой государства и если по его иску подтвердится,что ущемляются его права,то тот кто его ущемляет лишится опекунства над ним!примеров предостаточно и Риммы С. тоже

     

zaytseva.ksenia

Доброй ночи всем отвечающим...
Прошло полтора года с момента написания мною сообщения, получила гражданство Финляндии, не знаю, меняет ли это суть дела...
Переписку форума прочитала только сейчас. Объясню некоторые моменты.
Я сюда приехала на на ХХХ))) как-то то написал. Приехала учиться, нашла работу, работую уже 13 лет, закончила вечерку и заслужила доверие среди финского окружения. Никому хвастаться иностранным мужем мне не приходилось, ибо мы даже не были мужем и женой (avoliitto). С отцом ребёнка разошлась, когда девочке было 2 месяца, потому что папа был в возрасте гуляний по барам, а я не пью, не гуляю.... Ну и как говорится, когда один стремится, а другой якорем тормозит, рано или поздно люди расходятся.

Я решила не ругаться с папой и просто напросто, что бы не обижать дочку, перестала ездить в Питер. То есть из-за её отца не ездит она, не ездим уже полтора года мы с мужем и младшим сыном. Переодически на выходных дочка спрашивает своего папу "почему не могу поехать в Россию, ты обещал всегда мне делать визу, если мама откажется от идеи делать мне гражданство?" на что папа отвечает, что он деньги с его визы (которую он не хочет) вкладывает в леса и поля со своей новой женой, которые дочка должна оценить, когда подрастёт, БОЛЬШЕ, чем какие-то поездки по бабушкам. На вопрос " ну, а гражданство тогда?" ответ один (при чём и от него и от его пуолисо) "кто знает, что твоей маме в голову придёт, увезёт тебя в Россию и спрячет, твоя мама хуйяри"... ребёнок в слёзы "папа, ты сам такой"... А почему? Потому, что не смотря на выпады отца, я за все 9 лет не позволила себе оскорбить папу в присутствие ребёнка, она никогда не слышала про него гадостей (кто-то тут выразился, что мамы манипулируют детьми)....Маму соответственно защищает.
Дочка приезжает и рассказывает, что новая девушка папы кричит, что мама если хочет вывезти дочку, пусть заплатил за визу папы и дочки.... или им за ремонт дома, тогда они и визу сделают. Это уже маразм... это уже издевательство. Я полтора года молчала, на все их просьбы привезти ребёнка на день позже или не брать на выходные, во всём шла на встречу, надеясь на банальное понимания, что всё делается на благо дочке. Но у всего должны быть границы. Для меня вот недопустимо, что он ребёнку выставляет меня в таком свете, почему она вообще должна задумываться, что мама может её выкрасть и спрятать....

В моей ситуации среагировали ЕГО родители. Пришли ко мне и сказали "если это возможно, мы как бабушка и дедушка подадим заявления на визу для внучки, мало того и заплатить хотим сами, что бы поставить на место людей, которые просто не знают чем зацепить! Все родственники были свидетелями, что он обещал всегда делать дочке визу и мы видим, что больше всего тут грустит и переживает она!"

На гражданство уже и не надеюсь, пусть будет просто виза. Хочется хотя бы летом ездить с обоими детьми в Питер, где бабушка и дедушка из года в год баловали внучку водя по зоопаркам, музеям, театрам... Печально очень смотреть в глаза ребёнка, который спрашивает "почему брат едет, а я не могу"... И не ответишь ей "понимаешь, твой папа сказал, что он не обязан оплачивать поездки ребёнка, нет такого закона". Смешно, каждый год вожу дочку на море и хоть бы евро попросила на поездку.... Не объяснить, что виза, это не билет на самолёт, это не проживание в отеле... это банальное разрешение выезжать из страны, которое по его причине другими бесплатными способами не является возможным.

Конечно, мне тут можно сказать "какая ты принципиальная" всего-то делов, заплати за папину визу. Он теме же словами "у тебя есть куча денег ездить по заграницам несколько раз в год, что же ты не можешь оплатить мою визу, тогда и дочка получит"....

Всё это сохранено в переписке СМС... а теперь внимание вопрос: Боится ли на самом деле этот человек, что ребёнка я увезу и спрячу? Кстати, все 7 лет, что я дочку возила в Россию, я постоянно предупреждала папу о датах, когда поедем, когда вернёмся, его мать (бабушку дочки). Неужели столько лет не имеют никакой силы( если обратиться далее в суд) против единичных случаев Римм и других мам, которые пошли на необдуманные поступки...

     

mafalda

Много воды написано,по сути шантаж папаши,Россия подписала конвенцию на возврат,тыкните папе,далее в суд и будет всем счастье

     

len4ik

Еще раз убеждаюсь - мать-одиночка это хорошо!

     

zaytseva.ksenia

Подскажите пожалуйста, где почитать про конвенцию на возврат с Россией. Поискала в Гугле, там всякие старые ссылки на Израиль и Казахстан

     

zaytseva.ksenia

нашла...

"Действие Конвенции распространяется на детей в возрасте до 16 лет, у которых один из родителей проживает в России, а другой - за границей. А также на детей-сирот, которые временно вывозятся за пределы России, например, на лечение или на отдых."

...но в России я не живу, и ребёнок мой не сирота.

     

Vnik

А зачем папе то визу оплачивать, если он туда ездить не собирается? Ниче не понимаю, причем здесь папа? Если бы папа не давал разрешения на вывоз - это одно, но чтобы, если нужно Вам вывезти ребенка БЕЗ ПАПЫ папе тоже нужна виза - это как? Зачем ему?

     

Olka

Действительно непонятно... От папы достаточно заверенного письменного разрешения.

     

kuzyanet

читать всю тему лень, извиняюсь..
А разве мать-гражданска России не имеет права запросить и получить визу РФ для своего ребенка-иностранца без согласия папы ? виза дается сроком на три мес, обязательное условие для получения визы - личная подача документов на визу мамой в посольство России.
Вопрос этот изучала два года года назад во время развода с мужем-фином, в посольстве именно так и ответили...
Паспорт-то у ребенка финский есть, так?

     

Olka

Не знаю какое гражданство у ребёнка Ксении, но если у ребёнка финское гражданство, то письменное разрешение от папы, причём заверенное, нужно. Во всяком случае мне так объяснили в магистрате.

     

zaytseva.ksenia

Мы проживаем в 400 км от Посольства России, потому визу делали всегда через местные маткатоймисто. Во всех таких агенствах в один голос заявляют, что визу в Россию можно получить для несовершеннолетнего ребёнка только на тот срок, на который делается одному из его родителей. Я делать для себя визу не могу (двойное, она не нужна). А у дочки только финское гражданство.

     

Vnik

Аааа, так дело только в некомпетентности местного маткатоймисто... Это мелочи жизни.
Вы пишите: """Я делать для себя визу не могу (двойное, она не нужна).""" То есть это и есть основание, что ребенок не привязывается к срокам виз у родителей.
Если местные опять же упруться, попробуйте вариант с хельсингскими маткатоймисто, которые специализируются на визах в РФ. Особенно с теми, которые "под крылом" российского консульства ( там работают родственники консульских работников или их знакомые ). Те могут все. Ехать лично, мне кажется, не надо, все можно сделать по телефону и почтой.

     

zaytseva.ksenia

Спасибо, попробуем так, если сегодня с бабушкиной визой не прокатит. А как через Гугл понять, какие агенства Хельсинки "под крылом", а какие нет? У вас есть названия фирмы?

На счёт возможности получить гражданство России для дочки, я так понимаю, стоит забыть?

     

Olka

Я тоже делала визу для ребёнка в тур.агенстве и именно там сказали (это было год назад), что по требованию российской стороны должно быть разрешение от папы-финна, если он сам в Россию вместе с вами не едет. В магистрате подтвердили эти сведения.
Так что у вас такая же ситуация как у нас.
В результате папа написал разрешение, мы заверили его в магистрате и спокойно с ребёнком поехали. Повторяю - папе никакая виза не нужна, он спокойно может остаться в Финляндии Визу вы делаете только дочке.

     

Olka

Именно. Видимо они мало виз в Россию заказывают, а проверить информацию поленились.

     

Olka

Почему? Если папа ребёнка даст разрешение, то можете сделать.

     

zaytseva.ksenia

Я о своём тексте выше. Никаких разрешений он не даёт отговариваясь одной и той же фразой " ты увезёшь и спрячешь ребёнка, если вдруг рассердишься, где я буду потом её искать"...

     

kuzyanet

Я тоже так думала. при разводе у нас папа уперся, вообще никакой визы делать не хотел. поэтому и выясняла этот вопрос. К сожалению, не могу найти ответ из посольства. Но суть ответа была такова, что я как гр-ка РФ и мать ребенка имею право запросить ЛИЧНО визу в РФ для него, без какого-либо участия папы, макс срок три месяца.
Папино согласие по умолчанию на выезд ребенка из страны было дано при получении паспорта финского, дополнительных согласий от него не требуется на выезд ребенка из страны. Выезжает же ребенок в отпуск с мамой, правильно??
Опять же при пересечении границы требовать согласие от папы не имеют право, финны считают, раз паспорт есть - значит папа согласен, а русские - наличие согласия было проверено на стадии оформления визы.
Другой вопрос, что посольство РФ просит согласие папы на выезд, это нужно для оформления визы в Россию. Вот тогда и срабатывает то, что мама- гражданка РФ. Только там для меня тоже была трудность личной поездки в Хельсинки или Турку, от нас туда 600км будет
Может, топикстартер напишет в посольство вопрос и спросит?

     

Olka

Тогда нет другого выхода, как прийти с ним к соглашению и успокоить его, если получится.
Его страх понятен в общем-то. Но без его разрешения вашей дочери не сделают гражданство, пока она ещё маленькая.

     

Olka

А у вашего ребёнка какое гражданство? А у вас только российское? От этого многое зависит.
Да, разрешение папы требуется именно для оформления визы ребёнку. Мне не нужно было ехать самой в консульство, я просто отнесла разрешение в тур.агенство и они сами его отправили.

     

Vnik

Ну я набрал в гуугле " Визы в Россию Хельсинки", выпало вон:
http://www.rentline.fi/ru/visas/index.shtml
тут вон всяких ссылок тоже
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=68690

     

kuzyanet

Да, турагентство без разрешения папы не оформит визу. или виза оформляется одновременно с папиной визой, тогда ребенок как "сопровождающее лицо" и виза у него такая же как у папы-финна.
У нас ситуация была такая:
мама - гражданка России с пост видом на жит-во в Финляндии
папа - гражданин Финл
ребенок - сын, гражданин Финл

мама-папа разводятся, место жит-ва ребенка - вместе с мамой, опека - совместная.

Вопросы места жит-ва, опекунства, встреч и алиментов решались в суде ( ну не смогли мы мирно договориться ).
Я просила разрешить оформить ребенку гр-во России либо разрешить получение российской визы сроком на год без согласия папы.
Вариант с гражданством отмели сразу, по визе в решении суда записано "мать имеет права единолично запрашивать для ребенка визу в Россию на срок до одного месяца, а в летний период (1.6-31.8) на два месяца. Расходы на получение визы родители ребенка делят пополам" .
Уже после этого запрашивала информацию у посольства России по поводу визы для ребенка, ответ был: Лично, без согласия, на 3 мес

     

WattRuska

Господи Боже мой, автор, сколько лет вы мучали себи и давали мучать ребенка этому моральному уроду и теперь еще его бабе? ИЗвините, я уже грубо.
Срочно в суд. Вам еще лет 10 так мучаться хочется?
Все что накопили, все показания, отказы его от встреч с ребенком, смс, даты поездок и приездов. За это время, с вашего того сообщения, уже бы все решилось.
Суд может вынести решение о поездках в Россию без особого разрешения отца.
Дальше. Уже лет 10-15 назад тут на форуме была девушка, Анна Лескинен, которая, вроде бы, уже тогда писала, что вообще-то требование разрешения отца для визы отменено и оно незаконно. А папаши такие что - могут без разрешения отвозить такого ребенка в huitsin Неваду и Тимбукту?
Что бы ни стоило - к юристу. Как можно терпеть еще и выходки той "псевдо-мачехи"??? Девочка скоро подросток, это же и на ее развитие все влияет, и слезы, и поведение папаши и ее пассии.
ЗАметила ветку в топе, удивилась, что она начата в 2011 году, а история все продолжается. Срочно ради ребенка - хоть ссуду в банке берите, хоть что - и к юристу и в суд! И еще на ту соц. рабтницу тоже стоит накапать.
Слеза ребенка - это уже все. Тут надо быть просто тигрицей.
Читала, что в Штатах и многих странах такое поведение родителя после развода - когда или не пускает на встречи, или шантажирует второго родителя - считается психическим заболеванием и лечится. Только в Финляндии почему-то расшаркиваются перед такими отморозками, да еще особенно в случае именно с российским вариантом.

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

Olka

Поправка: виза не такая же как у папы-финна, а просто ребёнок может ехать по папиной визе, ему своя не нужна, при условии что ребёнок вписан в папин паспорт и сам папа едет в Россию.
Дорого ли вам обошлось принятие решений в суде? Слышала что это дорогое "удовольствие".

     

kuzyanet

МЫ всегда делаем визы в Россию через
Viisumipalvelu Vesikko Oy
они с посольством Турку сотрудничают, есть информация что им большинство турагентств паспорта присылает для оформления виз

     

kuzyanet

Я тоже поправлю
При одновременном оформлении выдается отдельная виза для ребенка на том же основании и на тот же срок, что и папе. Паспорт то у ребенка свой - значит, ему своя и виза нужна.
После получения визы папа и ребенок ездят в Россию независимо друг от друга

Во время рассмотрения дела в суде была безработной, дело вел частный юрист, расходы оплатило государство. Спасибо им большое , несмотря на то, что за два месяца до вынесения окончательного решения уже официально работала и получала з/плату, не дающую права на бесплатную помощь адвоката. По этому поводу адвокат делал отдельный запрос судье.
В решении есть сумма, которую просит адвокат за свои услуги, составила она порядка 3 500е без алв.

     

Olka

Правильная поправка, просто когда мы оформляли, ребёнок ещё мог ездить по папиной визе, хотя у него и был свой паспорт. Правила изменились уже.
Спасибо за ответ насчёт суда. Вам действительно повезло!

     

zaytseva.ksenia

Позвонила в Посольство и консульский отдел. В первом про гражданство сказали "никаких других вариантов, как получить разрешение от отца нет, пока не вступит в силу новый закон, который сейчас рассматривается Думой". Кратко о законе рассказала - возможность получать гражданство ребёнку один из родителей которого тоже имеет Российской гражданство, БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ иностранного гражданина. Срока вступления в силу закона они не знают.

В консульском отделе сказали - Что бы не говорили в тургагенствах, если вы делаете визу не по своему приглашению и один из родителей финн, мы потребуем документ Väestörekisteriote и письменное разрешение отца.

     

Olka

Ну вот, всё подтвердилось, о чём я писала.
О каком приглашении речь?

     

WattRuska

Вывод - срочно к юристу, во что бы ни вылилось.
В жизни помимо поездок может быть и много другого, где придется просить подпись этого папашки, до 18 лет так и хотите страдать? За это время и деньги, которые уйдут на юриста, сами себя оправдают, и если в долго возьмете, то отработаете.
Ну нет другого пути как этот - получение одностороннего опекунства.

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

zaytseva.ksenia

Есть хоть какая-нибудь статистика, каков процент возможности выиграть такое дело? )) Многие пишут, что это заранее проигрышный вариант - судиться.

     

Elektra

Здравствуйте,если у Вас есть Финское гражданство,то визу можно получить Вам,как гражданину Финляндии,просто в анкете не указывать,что имеете Российское гражданство. Я в апреле,так и делала,так,как Российский паспорт устарел и нужно было менять,виза одноразовая на месяц стоила 75 евро. Вы Финский гражданин,ребёнок тоже,какие проблемы? Или Вы просто не хотите платить свои деньги? Могу понять отца,зачем ему платить за свою визу,если он ни куда ни едет,Вам, просто нужно обратиться в другое агенство. Конечно,лучше получить согласие отца,я так поняла,что он не против его дать, просто не хочет платить за визу,которая ему не нужна,хорошо его понимаю.Вам,уже здесь кучу советов дали,осталось только действовать,нельзя же быть такой недалёкой.Заранее извиняюсь.

     

Olka

Другими словами вы предлагаете втайне от отца увезти ребёнка? А вы последствия такого поступка понимаете, как "далёкая"?
Виза отцу не нужна, ещё раз повторяю.

     

Elektra

Я,поняла из её текста,что отец просто не хочет платить за визу,а если платить будет она,то он не против.

     

Vnik

Нельзя, имея росс. гражданство, получить российскую визу в финский паспорт.

     

perpetuum mobile

только об этом подумала- вот результат на лицо действий русских мамаш которые детей увозили без разрешения отца а потом хай в прессе поднимали.

     

Николь

Похоже, я поняла о каком.
Там бланки есть, в Консульстве. На имя Консула "... в порядке исключения прошу оформить визу в РФ моему ближайшему родственнику..." - типа такого.
Это как раз вариант, который облегчает получение визы для членов семьи, которые не являются гражданами Финляндии.
Уже несколько лет существует, на форуме неоднократно писали.
Раньше то получить визу для супругов или детей вообще нереально было! Либо через тур.агенства, либо родственники из России присылали. Теперь можно. И никаких надбавок за услуги агенств!
Тогда у ТС вообще проблем нет! Кроме проблемы лично доехать до Консульства. Но оно того стоит!

     

Vnik

Видимо есть проблемы. Там по разговору еще один маленький ребенок, которого видимо не с кем оставить.

     

jamik

Более того, это нарушение уже Российского законодательства, что вобще никому не надо...

     

mafalda

Здесь нарушение не вашего права,а права ребёнка,он такой же гражданин,как и папаша,ребёнок может сам подать на папаню в суд и он бесплатный и адвокат тоже,ребёнок может пожаловаться сам в ЛС.Вам нужно разрешение не на визу,а на выезд т.к. отец может запретить на выдачу фин.паспорта и выезд с финской стороны.Ошибка родителей в том,что они порой считают себя владельцами детей и думают,что могут запрещать нарушая их права.Россия не признана официально как опасное для посещения страной

     

leijona3

На паспорт...
Разрешения на визу от него не надо.
Если правила не изменились.

     

leijona3

Вот это-самое главное: нужно разрешение на паспорт,подписывается в присутствии обоих родителей

     

leijona3

А что юрист может сделать?
Правила общие ждля всех.
Надо ,во-первых,сначала получить паспорт для ребёнка ,а потом -разрешение для росс. консульства для визы-на то и на другое всё равно нужно разрешение папы.
А то ,что сйчас эти требования ужесточили-нужно"благодарить" сборище чёкнутых мамаш под названием "Русские матери"...

     

leijona3

Не поможет.
У нас хоть дети и вписаны в папин паспорт (у детей тоже есть свои паспорта)-пришлось каждому ребёнку делать отдельную визу,хотя ехали в РФ все вместе...

     

leijona3

Толкаете человека на противозаконные дкйствия?

     

leijona3

Только визы не бесплатны...