Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Быт и семья » Квартирный вопрос (недвижимость)
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 07-02-2021, 13:21   #61
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Кстати, насчет двух заслонок...
Возможно, что обе заслонки предназначены для обоих топок.

Я кстати тоже чай завариваю только кипятком, даже в пакетиках в кружке. При этом, кружку еще предварительно споласкиваю кипятком, чтобы стенки кружки прогрелись, и не отнимали тепло у чая.

Да! Хорошая мысль про U дымоход!!!

Чай

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2021, 14:24   #62
puppetman79
Пользователь
 
Аватар для puppetman79
 
Сообщений: 3,673
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
- таким образом, отвечая на ранее поставленный вопрос, какая из топок предназначена для отопления, ответ будет - обе. При закрытой нижней заслонке и открытой верхней.


возможно это так. во многих странах практикуют печи с летним и зимним дымоходом.
но чтобы утверждать окончательно нужно проводить ревизию дымоходов, так как вполне вероятно это могут быть и разные независимые каналы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2021, 14:38   #63
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Могут, но это не логично. Если зимой в маленькой топке готовится еда на большую семью, то эта топка горит полдня. Что же, все тепло от нее на улицу выкидывать?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-02-2021, 18:50   #64
Optimisti
Пользователь
 
Аватар для Optimisti
 
Сообщений: 1,927
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от puppetman79
отличная печь! зря вы ей не пользовались столько лет. это видимо самодельный вариант традиционной финской кухонной плиты, которые изготавливались в Пори.


Уж очень капитально сделано для самоделки... И дверки топок фирменные, но, может быть, комплектующие фирменной плиты (в том числе и дверки) можно было купить отдельно и самостоятельно собрать "фирмУ"?

А может в сомнение вводит отделка части периметра верхней поверхности огнеупорной плиткой, то это легко объяснимо:
когда нам строили сауну, то осталось немного плитки от отделки угла парилки с дровяной печкой, вот и пошла плитка на кухонную плиту.
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-02-2021, 19:54   #65
puppetman79
Пользователь
 
Аватар для puppetman79
 
Сообщений: 3,673
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Optimisti


Уж очень капитально сделано для самоделки... И дверки топок фирменные, но, может быть, комплектующие фирменной плиты (в том числе и дверки) можно было купить отдельно и самостоятельно собрать "фирмУ"?
.


самоделка - это не означает плохо или хорошо. все печи кладутся печниками=самоделки. не самоделки - это готовые варианты плит с завода, которые встраивались в систему отопления дома (например вот такой вариант - https://www.tori.fi/uusimaa/Kotilie...4.htm?ca=18&w=3 ). были распространены в финских домах в 20 веке.
надписи на лючках печки ничего не говорят. все печное литье изготавливается на заводах (в финляндии это в основном литейка в Пори), а не самими печниками. )))
 
Old 10-02-2021, 23:44   #66
Optimisti
Пользователь
 
Аватар для Optimisti
 
Сообщений: 1,927
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от puppetman79
центральная печь - духовка. она у вас тоже выложена кирпичем изнутри, как в традиционных хлебных печах и имеет дымоход? в заводских печах духовки были металлические и нагревались из той же топки справа, т.е. специально их топить не нужно было. судя по тому, что в заслонке отверстия для тяги - это именно печь с дымоходом. бойлер слева тоже нагревался от топки. часто там стоял специальный переключатель, который открывал внутри заслонку, позволяющую пламени проходить по стенке бойлера для нагрева. в вашем же варианте надо смотреть каналы. проще всего это сделать просто сняв круги и изучить с фонариком внутренности. в крайнем случае можно снять всю прямоугольную плиту, но думаю, что этого не потребуется. кстати, изготовители запрещали греть бойлер без воды в баке.

по поводу нагрева помещения. тут конечно ясный ответ можно дать только изучив каналы. во-первых, печь может быть сложена в тонкий кирпич. так делали специально, чтобы помещение быстро прогревалось. но и остывает оно тогда тоже быстрее. еще возможно вы не до конца разобрались с каналами - воздух нагрелся, а выход на улицу вы не перекрыли. поэтому по законам физики он просто весь вышел в трубу. топить печь тоже надо уметь.


Прошло уже пять дней, как я начал топить кухонную плиту. И пять дней радует малая топка, в которой моментально без дыма разгораются дрова, и очень быстро нагреваются конфорки и воздух в кухне. Сегодня утром, к примеру, температура воздуха в кухне составляла +14 С, ночью эту температуру поддерживал электрический нагреватель. Но уже через 15-20 минут после загорания дров температура воздуха поднялась до +22, а ещё через 15 минут до +25, и на конфорках полным ходом шло приготовление еды. Правая часть стены с кафелем над плитой со стороны малой духовки также заметно нагрелась и стала отдавать тепло в помещение кухни. Но... Через два часа догорели последние дрова, угли потемнели, я закрыл отверстия поддувала и задвинул до отказа вьюшку дымохода. Довольно быстро плита и кафельная плитка над ней остыли, и температура воздуха в кухне упала до +18 градусов.

Три дня назад пытался первый раз затопить большую топку. Она действительно обложена внутри тонкими кирпичами и имеет отдельную задвижку (вьюшку) в дымоходе. С первого раза запустить не удалось: дым шёл наружу, открытие форточки и входной двери не помогали. На второй день с помощью всяких манипуляций сначала лучины а после них и тонкие дрова в большой топке разгорелись. Топил примерно два часа, дров ушло столько же, сколько обычно потребляет большая круглая голландская печка, обеспечивающая комфортную температуру в 30-метровой гостиной. А после протапливания большой топки кухонной плиты-печки результат оказался нулевым: температура воздуха на кухне не поднялась и на один градус ни сразу после сгорания последних дров, ни через час. И откуда взяться теплу, если все стенки плиты и её верхняя часть, стена с кафелем над этой большой топкой стали едва теплее? Нисколько не нагрелась и вода, которую я залил в бак, расположенный внутри печи по соседству с топкой.

Чудес не бывает: дрова два часа полыхали, внутри топки стоял жар, но, видимо, тепло, не успев нагреть кирпичи и металлические стенки плиты через дымоход и трубу обогревали окрестности... При этом я, как обычно при протопке печей в жилых комнатах, своевременно задвигал вьюшку, поддерживая нормальный процесс горения. В правую часть плиты с малой топкой и конфорками тепло также не попадало. Есть, правда, не понятная для меня вентиляционная решётка, расположенная высоко на стене рядом с заслонкой этой-самой большой топки. Сразу за решёткой видны "жалюзи", а снаружи есть рычажок, который регулирует положение шторок от полностью открытых до полностью закрыток. Как и когда использовать этот канал не знаю...

> еще возможно вы не до конца разобрались с каналами - воздух нагрелся, а выход на улицу вы не перекрыли.
> поэтому по законам физики он просто весь вышел в трубу.


А каким образом перекрыть "выход на улицу"?
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2021, 00:17   #67
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
А вы мой пост 59 внимательно прочитали? А если прочитали, то поняли, как нужно растапливать и потом топить?
Описанное вами поведение печки подтверждает то, что я в этом посте написал.
_Маленькая топка разгорается быстро и весело.
Конечно быстро и весело, ведь вы для нее открыли задвижку с прямым выходом, минуя U-образные каналы.
Да еще так весело, что вам пришлось прикрывать задвижку ( это очень опасно, кстати ). Ну так естественно, в прямом дымоходе тяга огого какая.
_Большую топку еле еле растопили.
Конечно еле-еле, ведь вы открыли задвижку, направляющую дымовые газы в U-образные каналы, а там при холодном дымоходе тяги нет.

P.S. Этот дымовой стояк сложен из кирпичей толщиной, как минимум в полкирпича. И чтобы он прогрелся основательно, два часа топить мало. Тем более, что вы зажимаете заслонку, препятствую проникновению в топку достаточного количества кислорода для горения. В итоге идет неполная реакция 2С +О2 = 2СО, при которой тепла выделяется значительно меньше, чем при полной реакции горения С + О2 = СО2.

P.S. Зимой закрывайте вообще жалюзи в этой решетке, полностью. Это вентиляция для проветривания. Вы живете один, углекислоты один человек вырабатывает мало. Дом не новый, не герметичный, щелей в нем хватает, и зимой вентиляция через эти щели обеспечивается и так, без этой решетки. В доме станет ощутимо теплее при таких же затратах топлива.
 
Old 11-02-2021, 01:40   #68
Optimisti
Пользователь
 
Аватар для Optimisti
 
Сообщений: 1,927
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Зимой закрывайте вообще жалюзи в этой решетке, полностью. Это вентиляция для проветривания. Вы живете один, углекислоты один человек вырабатывает мало. Дом не новый, не герметичный, щелей в нем хватает, и зимой вентиляция через эти щели обеспечивается и так, без этой решетки. В доме станет ощутимо теплее при таких же затратах топлива.


Спасибо большое!
Жалюзи в вентиляционном канале немедленно закрыл .

Время позднее, поэтому с остальными советами буду разбираться утром.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2021, 02:13   #69
puppetman79
Пользователь
 
Аватар для puppetman79
 
Сообщений: 3,673
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Optimisti


Спасибо большое!
Жалюзи в вентиляционном канале немедленно закрыл .
.


мы же вам с самого начала сказали про вентиляцию! конечно ее нужно закрывать. даже в закрытом состоянии там есть щели, через которые теплый воздух потихоньку будет подсасывать наружу. но вовсе не так сильно, как если решетка открыта!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2021, 08:41   #70
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Optimisti
Есть, правда, не понятная для меня вентиляционная решётка, расположенная высоко на стене рядом с заслонкой этой-самой большой топки. Сразу за решёткой видны "жалюзи", а снаружи есть рычажок, который регулирует положение шторок от полностью открытых до полностью закрыток. Как и когда использовать этот канал не знаю...

А каким образом перекрыть "выход на улицу"?

Про неё мы Вам хором писали. У меня над этой решёткой есть своя вьюшка. Так что ничего страшного не будет, если Вы эту решётку просто заклеете малярным скотчем, например.

Бак с водой всё-таки наверно греется от маленькой топки, как и у меня.

Про растопку духовки очень странно звучит. У меня уже в середине протопки (примерно через час) на плите можно разогревать еду (не кипятить), так как расстояние между топкой и плитой достаточно маленькое. А после окончания протопки прогревается вся конструкция достаточно сильно. Вы скидываете угли в задний "мешок" слева? Я давал ссылку на тему, где описывал принцип протопки такой духовки. Вчера я начал топить в 18:30. На кухне (16м2) было +18 градусов. Когда я всё протопил и закрыл вьюшки (в 21:30), было уже +21. Сейчас +19,5. И это при том, что на улице температура с 18:30 постепенно понижалась с -19 до -22 (сейчас). Металлическая поверхность плиты до сих пор очень горячая, а так же вся печка и кафель по кругу.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2021, 11:15   #71
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Попробую ещё раз рассказать о своей протопке духовки с учётом конструкции моей печки.
1. Закладываю дрова (не менее 2/3) и растопку.
2. Открываю вьюшки над печкой (a), вьюшку сбоку (b) и поддувало (c) ПОЛНОСТЬЮ.
3. Разжигаю. Горящие дрова должны гудеть. Пламя и горение должны быть активными. Примерно через час, когда ещё остаются горящие головешки, докидываю вторую порцию.
4. Ещё через час, когда уже остаются только крупные угли я скидываю их кочергой в правый дальний "мешок" очищая поверхность для приготовления пищи на противне.
5. Прикрываю вьюшки и поддувало оставляя только тонкую щель, для вытягивания дыма. При этом слышно, как угли продолжают гореть.
6. Когда угли догорели можно закрывать вьюшки и поддувало полностью. Я обычно сначала закрываю поддувало и правую вьюшку "мешка", чтобы остановить доступ воздуха к оставшимся уголькам и потушить их окончательно, а вьюшки трубы закрываю чуть погодя - минут 15, чтобы остатки дыма ушли. Контролировать состояние углей в "мешке" можно через выгребную дверцу сбоку (d) (у Вас она на левом боку за баком с водой).
Изображения

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2021, 11:30   #72
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
По поводу плохой тяги - когда дымоход в трубе чистили? Над вьюшкой очень часто образуется заужение от сажи и тяга становится плохой. Можно купить набор для чистки (гиря на веревке с щеткой) и почистить дымоходы самому. Дело грязное, но должно помочь. Это даст 100% уверенность, что труба чистая.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2021, 11:33   #73
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
5. Прикрываю вьюшки и поддувало оставляя только тонкую щель, для вытягивания дыма. При этом слышно, как угли продолжают гореть.

Для чего вы вьюшки прикрываете? Ведь полностью закрытое поддувало должно почти полностью прекращать поток воздуха к углям. Третий раз повторяю - придавливание вьюшек при горении очень опасно. Если только окажется так, что вьюшка пропускает меньше воздуха, чем поддувало, то угарный газ от тлеющих углей будет проникать в помещение через неплотности печки, которые есть до вьюшки. В одно прекрасное утро просто не проснетесь.
Поддувало с регулировкой же для этого и придумано. Иначе бы зачем оно, придавил вьюшку и привет. А вместо поддувала просто дырка снизу.
 
Old 11-02-2021, 11:38   #74
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Схему духовки я рисовал в этом сообщении
http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=102
у Вас должно быть примерно так же, только на противоположную сторону.
Фактически у меня получаются вот такие области топок - синяя духовка, а красная плита.
Изображения

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2021, 11:45   #75
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Если только окажется так, что вьюшка пропускает меньше воздуха, чем поддувало, то угарный газ от тлеющих углей будет проникать в помещение через неплотности печки, которые есть до вьюшки.

Спасибо, я могу понять, пропускает вьюшка больше воздуха, чем поддувало или меньше Те же самые щели в печке до вьюшек затягивают воздух даже при закрытых поддувалах, что создаёт сильную тягу и выгоняет большое количество тепла в открытую полностью трубу. Потому и придавливаю, чтобы всё тепло не улетело.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2021, 18:53   #76
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
Спасибо, я могу понять, пропускает вьюшка больше воздуха, чем поддувало или меньше Те же самые щели в печке до вьюшек затягивают воздух даже при закрытых поддувалах, что создаёт сильную тягу и выгоняет большое количество тепла в открытую полностью трубу. Потому и придавливаю, чтобы всё тепло не улетело.

Но бывает, что к углям поступает совсем мало воздуха, и тогда угли просто остывают, превращаясь в древесный уголь. У меня именно так, если закрою поддувало.
И я вот усомнился в том, что от углей уж так много жару получается, поэтому, в своем камине, когда все прогорело и остались только тлеющие угли, наоборот, открываю и поддувало полностью и колосники тоже полностью, чтобы эти угли прогорели как можно быстрее. Чтобы можно было как можно быстрее закрыть вьюшку. А то такое ощущение, что пока эти угли протлеют, поступающий в топку воздух успевает охладить топку.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2021, 20:45   #77
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Но бывает, что к углям поступает совсем мало воздуха, и тогда угли просто остывают, превращаясь в древесный уголь. У меня именно так, если закрою поддувало.
И я вот усомнился в том, что от углей уж так много жару получается, поэтому, в своем камине, когда все прогорело и остались только тлеющие угли, наоборот, открываю и поддувало полностью и колосники тоже полностью, чтобы эти угли прогорели как можно быстрее. Чтобы можно было как можно быстрее закрыть вьюшку. А то такое ощущение, что пока эти угли протлеют, поступающий в топку воздух успевает охладить топку.

Ну, вот тут уже вступает в силу опыт и конкретная ситуация. Я тоже всегда поступаю по ситуации Иногда остаются от крупных поленьев большие угли, а надо скоро бежать по делам. Тоже всё открываю да ещё и кочергой разбиваю угли. Но, когда ко мне приходил сосед учить меня топить печку, он сказал прикрывать чуток вьюшки. А в голландке у меня вообще нет поддувала - двумя дверцами регулирую поток
Изображения

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 16:46.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно