Veonika

7.2.2010 в Helsingin Sanomat была статья в о начльных школах, в которых учится много детей-иностранцев.
А много ли иностранцев учится в школе с вашим ребенком? Были ли конфликты, неудобства? Или может, в этом есть что-то позитивное на ваш взгляд? Поделитесь вашими впечатлениями.

Каково должно быть процентное соотношение иностранцев и финнов, по вашему мнению? По мнению городских властей Эспоо это 15 %.

При каком соотношении вы отдали бы ребенка в данную школу?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Siman

Интересно, а почему только в начальных школах интересует такой вопрос? Может в Эспоо иностранцев больше, чем коренных жителей? А в садиках,например, или в университетах не задумываются о том пойти ли учиться туда если там иностранцы учаться?
15 %- это , по-моему только для самих иностранцев лучше, для именно соц.адаптированности. А вообще- это же хорошо когда ребёнок с детства знает, что существуют другие культуры- национализма меньше будет.

-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L

     

mdn

До половины, наверное, но! Не более 10-15% говорящих на одном языке.

     

Veonika

Почему именно в начальных - потому, что как вы сказали, в университетах такого вопроса не стоит.
Про садик - хорошее добавление.

Стоит ли вопрос о количестве иностранцев при выборе садика? (вопрос ко всем)



Тоесть вам не важно, сколько в школе иностранцев?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

KiDr

50 на 50, чтобы если финны задаватся начнут, можно было стенка на стенку пойти.

     

Siman

То есть я не сталкивалась с такой ситуацией, где иностранцев МНОГО. Я просто не знаю чо это такое. В наших садиках-школах иностранцев (4национальности) не скажу точно, но думаю- процента 3. Могу уточнить- самой интересно стало. Когда жили рядом с районом, где все иностранцы живут ( бОльшая их часть) мне нравилось когда открываешь окно, а с детской площадки доносится разнообразная речь- и все друг друга понимают. Раз мы говорим о младших детях. У старших уже немного по-другому, но они и не в споре. За детей- скажу, что хоть как. Чем больше культур- тем лучше. Вы же своих деток отдаёте в фи школы и не задумываетесь, что там 90 % иностранцев- финнов. А именно с младшего детского возраста формируется отношение к "иностранцам". Я- за многокультурие.

-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L

     

синичка

чем меньше, тем лучше, имхо
сейчас почти нет никого

     

Veonika

почему?
11 знаков

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

синичка

потому что был печальный опыт со школой, в которой их было много..
к детям автоматом начинают относится как к "иностранцам", тем самым отделяя их от уже привычного им "финского круга"
для них это был большой стресс... и мне прошлось провести много бесед с руководством школы, чтобы им поставили финский как родной, а не "toisena kielenä"

     

kisumisu

с этим не соглашусь, имея опыт с этим- моя младшая учится не очень- по нашему обшему со школой и ерикойсопеттая решению, с моего согласия, часть предметов дочка изучает в группе как раз где финский toisena kielenä временно, чтобы повысить мотивацию к учебе и улучшить арвосанат, ибо требования в другйо группе- занижены. Дочке я объяснила почему мы так решили сделать- никаого стресса у нее от этого нет, ничто не нарушило ее привычный ритм жизни, правда историю ее уже вернули изучать в нормальную группу

     

синичка

вполне возможно, что кому-то это нужно...
но в нашем случае было по-другому (
до той школы дети учились наравне с финами в обычном классе, да и иностранцев не было,
к ним были обычные требование, с языком и успеваемостью проблем не было...
переехав сюда, в столичные регион их просто по умолчанию записали в класс для иностранцев,
а я об этом узнала уже от детей! которые приходили домой в слезах, изучая на уроке финские слова, с другими учениками, которые еле еле только читать начинали по-фински, упуская при этом нормальную программу....
какая уж тут мотивация? они в школу не хотели идти!
в конце концов их перевели в нормальные классы с обычными требованиями, под нашу ответственность, чтобы потом в случае неуспеваемости типа не винили руководство школы....

но школу мы все-таки поменяли...только сегодня была у учителя, на беседе и опять обсуждали эту ситуацию, она мне сказала, что то наше решение было абсолютно правильным

     

KiDr

А у моего сына финский именно второй язык, мы очень сильно старались чтобы русский у него был родным, а финский второстепенным. В садике, к нему относились как к иностранцу, были разные дополнительные курсы и занятия, кстати они ему нравились. В начальной школе к нему сначала стали тоже относится по другому, но быстро поняли что он развивается даже быстрее финно-говорящих.

     

vappu

У нас небольшая деревня, и иностранцев в принципе немного. Детский сад, куда ходит моя девочка, специализируется на многокультурности, поэтому у нас много нефинских детей (сейчас в нашей группе на 15 человек - четыре родных языка, а было один год и так, что из 13 детей 8 говорили не на финском). Всего, как однажды посчитала директор сада, было чуть ли не 20 разных языков в ходу на 120-130 детей. Сложностей на уровне группы/сада я не вижу.

     

kisumisu

постойте- как по умолчанию? а что в анкете у вас записано? в анкете же написано- какой родной язык и на этом основании ребенка зачисляют в ту или иную группу.

     

Resta

полностью согласна! иностранцев может быть много, но обязательно разных!
у нас были проблемы в эскари, когда иностранцы из одной страны "дружили против" иностранцев из другой страны, которых было меньше (страны между собой не так давно воевали). Вот это был ужас! Сейчас у нас из 6 человек в классе 1 ребенок, у которого родной язык не финский-шведский

     

federajj

и моей малявы в классе девочка с испанской мамой , вот и все иностранцы
в саду и эскари было кроме моей, еwё двое..
в школе немного детей из других культур (русских не считаю, ибо у всех моих знакомых дети-школьники имеют в графе "родной язык"- финский..

и "вопрос", по мне, какой-то странный...
исходя из этого, может и на рабочих местах введём "процентовку"..

     

vappu

Вопрос не странный, но обсуждение его бесполезно, так как резулировать процесс невозможно без нарушения законодательства (как минимум в части отсутствия дискриминации и в части предоставления школы по месту жительства)

     

Veonika

о каком процессе речь?

Цель не в том, чтобы чтото разрулить, а в том, чтобы узнать мнения русских родителей по данному вопросу. Поэтому хотелось бы побольше примеров, есть ли вообще такая проблема у нас, и в чем она ввыражается. Или это - проблема для финнов?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Olka

Мы выбирали садик также и на основании наличия детей иностранцев, т.к. хотели чтобы ребёнок развивал языки и социальные навыки в общении с людьми разных культур и разных стран.
То что касается школы, не имею ничего против наличия иностранцев, скорее за, тут скорее вопрос в качестве обучения.

     

Mimoza

Мне кажется, что 50 % это многовато, если речь идёт о " неадаптированных" детях.
Если же ребёнок здесь родился, владеет языком, садик местный за плечами, таких тогда и может быть около половины.

В садике 50% иностранных детей в младших группах - труба воспитателям. ИМХО

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Olka

Согласна. Поэтому целесообразнее поставить вопрос не просто о детях-иностранцах, а об их уровне адаптации и в том числе языка и готовности к школе.
Если ребёнок, кроме национальности ничем особо от финских детей не отличается, то процент не особо и важен.

     

-sie-

моя учится в школе где кроме неё иностранцев 1, 2 человека.хотя, считается иностранцем ребёнок, если мама например финка, а папа- из арабских стран ? такие тоже есть, хоть и мало ))
при выборе школы руководствовались 2 параметрами. наличие куватайделуокка * чтобы в 3 классе не менять школу* и малое кол во русскоязычных детейю
отношение к детям * старшая училась в этой же школе до 6 класса* вполне ок, притеснений не наблюдали ))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Veonika

почему не хотите с русскоязычными детьми?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Kri

некоторые знакомые жалуются на сомалийцев в школах
одна русская ходила разбираться к директору и даже называла их "животными", видать причина разборок была серьезной и речь о 7-10 летних пацанах

     

-sie-

а смысл ?
с русскими детьми они могут общаться и вне школы. язык тоже не пропадает особо.
а для дальнейшей жизни в фи важно общение и дружеские связи с финнами, начало которым приобретается именно в школе, лукио отд.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

синичка

как я заметила, ресские дети в финской среде, т.е. в школе, общаются между собой по-фински,
так что какой смысл?
речь конечно о тех, кто адаптировался уже

     

Musja

Главное чтоб сомалийцев не стало 50%!!

Судя по тому, сколько в соседнем районе их живёт, недолго осталось!

     

синичка

позволю процитировать тут сообщение из соседней темы


так оно и есть во многих школах, в том числе было и в нашей
большое количесво сил и времени педагогического состава уходило на решение дисциплинарных вопросов,
о высоком уровне образования в такой школе и речи нет...

     

синичка

были указаны оба языка, гражданство опять же российское, русская фамилия..им хватило этих оснований, даже не спросили и не посоветовались со мной...

сейчас опять же удивила учительница в эскари, младшая собирается в первый класс...
"вам надо школу подыскать с суоми тойсена киелена"...на мой вопрос на каких основаниях, есть проблемы у ребенка?
она просто ответила, ну так вы же русские....... вот так..

     

Musja

Не знаю ни про какие группы!
На опыте 4 школ, не было никакого разделения на группы!
Для слабознающих финнский делают дополнительные уроки и всё!

     

belaja

у детей в саду примерно процентов 30 иностранцев - из курдинстана (3 детей), китая, 4 семьи из россии, смешанный брак
для меня это не проблема, а плюс, олка написал уже почему
школу мы выбрали пуолалан, русский класс
я за поддержание русского как родного на равне с финским
я работала в саду, где больше половины детей иностранцы - проблем не было, я имею в виду в воспитательном процессе

-----------------
What goes around comes around

     

синичка

а слабознающих определяют по каким признакам?

     

Musja

Это вам ещё пока тихо живётся, спокойно, когда их единицы, а будет толпа сама переведёшь где их поменьше!

     

-sie-

коглда старшая собиралась в школу, мы поначалу тоже выбрали руск класс в пуолалан. прошли тесты * хахха, русскоязычные дети сдают тест в рус класс*
но потом, подумав, я отказалась, да и ребёнок не хотел видеть всё те же лица, что и в саду * русск финском*...и не жалею. сейчас она пошла дальше в кувис в луостаринвуоренкоулу, которая по уровню обучения не уступает пуолалан.
русский мы поддерживаем факультативно и занятиями дома*. идеально знать русский наши дети всё равно не будут, даже при учёбе в русском классе.
малая идёт по тому же пути )) с 3 класса на след год идёт в кувислуокка, учится уже два года в той же мартинкоулу, что и старшая. приобретает финских друзей, не переставая общаться с русскими ))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Musja

Часто автоматом, как иностранцев!

Мы тоже от этого отбрыкивались!

Кстати, рекомендую для облегчения получения гражданства ребёнком, записывать ему финский как айдинкиели.

     

Olka

Переведу при условии, если ребёнок попадёт в класс с иностранцами ещё слабо говорящими на финском. Но если дети уже давно живут и воспитываются в Финляндии, то не вижу причин для беспокойства.
Нам живётся пока тихо, т.к. для иностранных детей имеется специальная школа и спец.классы, где их постепенно вводят в местную жизнь и занимаются с ними финским. А иностранные дети, владеющие языком нормально учатся в обычных школах.

     

andrei1964

Мы ждали место в садике ровно год т.к. в нашем р-не толко 3 д. садика.На весь садик у нас была только 1 рус говорящая девочка постарше в другом крыле садика и в нашей группе ни одного иностранца.Трудно ему было ,сейчас поменяли садик подальше и тоже самое хотя воспитатели лучше, Был бы выбор пошли бы в садик с иностранцами.
Со старшим проблем небыло т.к. всегда общительный и весёлый. В 12 лет пошёл в фин школу в мал. деревне когда переехали в Фин. Пол года была переводчик подом доп. часы фин. и рус языки.Полно финских друзей , тренировки.
Через 3 года переехали в тампере и пошёл в класс для иностранцев хотя по фин. языку арво было 9.5. Подружился с русскими и балдел от лёгкой учёбы. С одним русско-говорящим другом пошёл учиться дальше.С финами перестал дружить и общаться совсем, кроме работы, говорит не интересно с ними, только с иностранцами в основном рус. говорящими общается. Я сейчас только за.

     

Princessa

Ой, а закидайте меня тапками сразу и наобзывайте по-всякому! Я нашла своему ребенку сад, где нет сомалей и цыган. Причем искала долго и упорно. Вот такая я вся ужасная, расистка и как вы там еще таких обзываете. Для меня достаточен опыт старшего сына моего мужа, который и в садик, и в школу ходил "многонациональную", и все эти проблемы по его рассказам я хочу избежать в случае с моим ребенком. К слову, у ребенка родной язык записан финский, имя-фамилия тоже финские и гражданство тоже. А еще скажу, что русский язык сохраню ему в любом случае и это не зависит от того, в какую школу или сад он будет ходить.

     

vappu

Речь идет о процессе, позволяющем искусственно регулировать соотношение финноязычных и прочих детей в классе/школе (то, что обсуждается в городе Эспоо - чтобы было максимум 15% иностранцев и т.п.)

Личное мнение: иностранцы там или нет - неважно. Если ребенок окажется в слабом/недисциплинированном/неподходящем по атмосфере классе, буду по мере сил стараться его перевести в другой.
Никто не возмущается иностранцам в Международной школе - возможно, потому, что иностранцы эти, в основном, из т.н. "цивилизованных" стран, и наличие в классе американцев, англичан и прочих шведов не означает снижения уровня образования.

     

kisumisu

Мусик, в классах сейчас их могут делить на S1 ja S2 если правильно помню терминологию- на основании того, что записанно в анкете- какой язык у ребенка родной. Если фамилия не финская и написан еще что 2 раодных то на усмотрение учителя определют в какой группе обучение будет (ну назови это дополнительными занятиями), хотя класс- ОДИН. Обычно еще и у родителей спрашивают, если сумневаются в языковых способностях ребенка. В нашем случае перевод изучения определенных предметов в группу "иностранцев" был вызван неуспеваемостью ребенка по этим предметам. Когда же мы поступали в кшолу- на собеседовании спрашивали какой у ребенка язык родной и нужны ли занятия допольнительные- я им конечно же что нудны занятия на русском- чего у них не было, зато сецчас, когда она в группе для "иносмтрпнцев", ее учитель засмтавляет учить учить русский язык- там какой-то немецкий сайт, где изучение языков и дитятко переводит с русского на финский и наоброт- ну хоть что-то

     

kisumisu

Никто не возмущается иностранцам в Международной школе
а там правильные иностранцы, хотя мамы и папы может тоже тока с дервьев слезли (по мнению некоторых)

     

Crest

Если так вышло что в столичном регионе много сомалийцев, то не следует свое дитя от них прятать. Вырастет и тоже будет прятаться или как? А ведь сами с детского сада приучаете к этому. Надо приучать к тем условиям которые насамом деле есть а не к тепличным.

     

leijona3

Да,да,конечно надо приучать к условиям какие будут:при такой же прогрессии прибытия беженцев из солнечной Африки(а также их размножении здесь),скоро финны будут в Суоми в меньшенстве.

     

Yanychar

Нафиг не надо. Ребенок гражданство получит:
а) Автоматом с родителями
б) Чекрез подачу отдельно. Экзамен сдавать не надо, так как закончит фин школу.

"финский как айдинкиели" не облегчает получение гражданства ниразу.

     

belaja

мой выбор основан на том, что преподаватель в этой школе моя оч хорошая подруга, близкая) и мне видна ее работа, подготовительная, орг.экскурсий, всякий обмен учениками и пр.пр.пр., сейчс они готовят новый учебник русского яз
короче, выбор чисто субъективный, плюс она знает моих детей с рождения и они ее)
тесты на определение скорее готовности к учебе как таковой, в этом году в первый класс 13 мест, заявок 16, большинство из смешанных семей, есть и чисто финские детки, я вижу результат по соседству))) год назал соседская девочка говорила в основном по фин., сейчас умница говорит и понимает все по русс., училась она как раз в этой школе)
те же лица что и в саду мы не увидим, у нас обыкновенный городской сад

-----------------
What goes around comes around

     

Teffi

мы были всегда в финских детских садах без иностранцев и в классах без иностранцев....так уж получилось

     

Lanalo

хехе! так смотря какие иностранцы! европейцы еше ладно! Но сомалийцы, косовары - нет . они уже в 6 лет способны шантажировать типа отдай мне свой мяч иначе я назову тебя расистом. Для белокурого мальчика, не знаюшего этого слова вообше это был шок...этому мальчику повезло, я заступилась тогда и отогнала инициатора и приближавшихся "серкуТ" которые были самые старшие чуть ли не в возрасте "женихов". Ешхе и поспорить пришлось. Вобшем я ему доказала что это он белый расист - он явно охренел от такого заявления. это только один эпизод, а сколько психологических аттак с их стороны претерпивают дети в школе. Вот с такими хитрюгами и не хотелось бы ...им белые не указ, даже учителя. Они нахально рассматривают тебя (не смотрят!) и улыбаются.

-----------------
Если от всего прививаться, то никакой жопы не хватит!

     

vash kosmetolog

то ли еще будет...

     

пельмешка

В школе сына достаточно много иностранцев.Ему нравиться.
Но как и у всех проблема-сомалийцы.
Он даже спрашивал почему чернокожие из Нигерии нормальные люди ,а из Сомали............
Честно, хотели перевести в школу где нет сомалийцев.Отказался.
В этом вопросе оказался мудрее нас, родителей.
Сказал-"Надо учиться жить в предлогаемых обстоятельствах."

     

Antaa

Как-то читала на финском сайте, что финны ищут своим детям садики/школы, где нет русских детей.....
А ещё что несмотря на финские имя, фамилию " русся" все-равно "русся"...

     

Princessa

О да, это Вы в тему. На форуме для "рюсся". Так?

     

Antaa

нет, для Вас

А тема иностранцы в школах...

     

Princessa

Спасибо Вам огромное за ценную информацию. Как сами к себе относитесь, так и другие будут. К сожалению, бывает что даже среди своих соотечественников существуют нормальные русскоязычные друзья, соседи, знакомые, но встречаются и "рюсся".
Свое мнение я написала на этот вопрос :

И выразила свое мнение, кто конкретно в детском саду меня беспокоит.

     

tusa

Может я неправильно поняла вопрос но...а русскоговорящие в финской школе не считаются иностранцами?

почему стоит вопрос ,отдали бы вы в школу где их много ? отдавая ребенка в школу ,ми уже есть один процент иностранцев ...

в прошлом году у сына в подготовительном классе было только двое финов...=)))

читала эту статью в нете =)

     

Veonika

Мне правильо показалось по вашим ответам, что мы, русские, довольно лояльно относимся к наличию иностранцев в классе с нашими детьми?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

vappu

Просто вы, русские, сами этими иностранцами и являетесь. Трудно не быть лояльным к самому себе.

(Ваша формулировка вопроса удивляет).

     

Veonika

ошибаетесь, совсем не трудно быть не лояльным, не к самому себе, а к большому наличию других иностранцев

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

belaja

Вео, это не россия, здесь мы тож иностранцы) на равне с любимыми африканцами

ну примерно как азербайд. в россии)))))))))

-----------------
What goes around comes around