Yanychar

Переезжать на маленькую зарплату можно тко если вы готовы с нуля строить карьеру здесь. Вы же едете как готовый специалист, причем хороший (?). Не имеет смысла начинать сначала. У вас семья, дети, квартира в наличии, налаженный быт. Не имеет смысла переезжать, если только нет БОЛьШИХ плюсов. Зарплата в 2 раза больше - это большой плюс.
Вы не сказали на какую должность, по-этому ориентируюсь на среднее по Фин. Зарплата в 5 т. - здесь это зарплата очень хорошего специалиста. Обычный офисный клерк получает много меньше. Фин не самая богатая страна Европы.
А вам не експатовский контракт предлагают?

     

Akulina

Ну в общем дело было так. Была я в Хельсики, позвали меня к большому боссу и спросили хотела бы я жить здесь? Я сказала, что в общем да, только жизнь здесь по моим меркам дорогая. Босс "ну и зарабатывать ты будешь больше, чем в кз." Я:"еще ребенок, я не могу ее забирать из школы на год-два" Босс "если согласишься, то это можно сказать, что на всю жизнь, в хельсинки есть английская школа, подойдет?" Я:"ну для начала, да" Босс: "Если это все проблемы, то давай внедрять проект, а после внедрения обсудим все условия" Про мужа, я чета и забыла в тот момент... После этого я узнала глобальные корпоративные условия про релокейшн, те, что общие для всех сотрудников. Это аренда квартиры первое время. Вот и все... проект внедряем, скоро старт... Скоро предстоит разговор. Босс ждет, справляется как дела, не передумала ли я...

     

Akulina

нет, локальный. я не обычный офисный клерк.

     

Meha

что значит "напрашивается"? устройство на работу по бонусам и за ничем не отличается ни когда приглашают, нип когда сам ищешь, только в первом случае гарантии выше что возьмут.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

nezaika

В смысле открывается вакансия и на это место претендует несколько человек. Или же это место предлагают конкретному человеку, если изначально он подходит работодателю и работодатель с ним лично знаком. То есть доказывать автору не надо, что она вся такая из себя специалист своего дела и учить ее долго не придется и т.п.

Не пойму в чем недоумения и попытки приравнять автора к обычному офисному планктону? Таких больше, ага, и з/п у них ниже, но их из-за границ и не зовут.

     

Meha

1. на всю жизнь ничего не бывает, в смысле работы, но да, однажды приехав и начав быт, школы, мебель, кредиты, уже сложно менять обратно, так что "не получится - уедем" не всегда на самом деле работает, скорее "не приживёмся-уедем" это более правдоподобно, приживаются не все, сказываются особенности местной жизни, языка, оношения
2. если так уговаривают, значит у фирмы есть своя выгода, либо планируют, что вы будете обходится дешевле равнозначного местного, либо ну оооочень большие планы и прибыли в Казахстане, или и то и другое, тут можно и поторговаться, но если вы запросите намного выше местного, могут передумать. скорее всего будет много командировок в Казахстан, длительных, думайте как ребёнок отнесётся и муж быть в чужой стране без вас
3. компания у вас явно хорошая будет, я бы на вашем месте рискнула, судя по отношению вашего босса в трудные моменты поддержат тут уже более важно как вы сможете адаптироваться и ваш муж и ребёнок, насколько они коммуникабельны, особенно ребёнок, потому что всякое бывает в жизни, быть иностранцем в чужой стране всегда накладывает некоторые особенности

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

ну я офисный планктон, инженер, меня звали, чё за наезды?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

nezaika

Ну и скока з/п дали? Сама просила или предлагали, а ты соглашалась или нет? Считаешь ли ты свою з/п хорошей?

     

Musja

Если это так, я-бы уже бежал сюда быстрее самолёта...

ЗЫ:В том-же Стокманне есть свитера и за 30е...

     

Meha

спросили сколько хочу, сказала , сказала мало, потому как надо было спрашивать совета у друзей с хорошими зп, а не наоборот, сколько спросила столько и дали. зп на тот момент не довольна, впрочем как и "бонусами", квартиру не предоставляли/не помогали. зп на данный момент более довольна, на момент выхода с декрета она опять проиндексируется и будет совсем хорошо, хотя нет предела совершенству
* и да,у меня очень скромные запросы, то что для меня хорошо, для другого может быть мало

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Kuu

Кстати, да, и куда уезжать года через 3, когда ребенок уже будет говорить на свободном финском, причем даже с русскоязычными друзьями предпочитать финский?

     

nezaika

Ну и вот. Если б я просила, то тоже бы получила сильно меньше, чем мне предложили. На тот момент вообще не соображала сколько моя должность "стОит". Поэтому как хорошо, что меня не спрашивали.

Но у меня должность тоже из серии "офисный планктон" и зовется "манагером". И базовая з/п почему-то сильно больше ранее названных 2500. А если автор связан с финансами, то я предполагаю, что это не значит зарплату в бухгалтерии считать, а что-то посложнее будет. А, автор?

     

Akulina

Ну нет конечно, с подсчетом зп думаю фины сами неплохо справляются. В общем в моих обязанностях мало что изменится, буду также заниматься финансами, налогами и правом региона, но из финляндии, к тому же у меня будут "руки" и "ноги" в лице ассистента, если будет нужно физическое присутствие в Средней Азии. Не спрашивайте меня зачем это надо, и что это будет намного дороже, чем если бы оставить меня на месте - это и так понятно. Огромный глобальный проект, который надо воспринимать, как данность. Если отказываюсь, ищут другого желающего переехать. Думаю, что желающих будет достаточно. Все это уже реализовано для стран Балтии, но им легче. Сейчас очередь Казахстана и Украины.

     

Pisara

Акулина, просите 5000 не бойтесь. Да, не все получают тут столько, но не единицы, как тут рассказывают. Чтоб нормально жить, надо все-таки нормально получать, а иначе в чем смысл переежать?
Из вашего диалога с начальником видно, что вы им ценны, а ценным работникам даже в Нокии (всем известно, что денег они зажимают) платит по 5000
Потом уже зарплата будет расти медленно (если не будете менять позицию), максимум выгоды можно получить при подписании контракта
И не бойтесь, за спрос в лоб не дают, зато зарплату могут

     

о-хо

....таблеток от жадности и побооольше.))))))

     

Akulina

Спасибо, Pisara ))) А почему все, как об эталоне говорят только о Нокии? В Нокии все самое лучшее? И как же она может быть лучшей, если в деньгах они прижимисты?

     

nezaika

Я бы тоже посоветовала эту сумму. Для Вашей области (финансы+право+налоги) это вполне разумная цифра. Если встречно предложат ниже, то не намного.

     

Akulina

А при чем тут жадность? Речь ведь идет о достойной жизни, для моей дочери в первую очередь. От некоторых постов на форуме очень грустно становится.

     

Pisara

Нет, но это просто один из крупнейших работодателей, а соответственно некий эталон для сравнения, и там работает большой процент местных русских (корпоративный язык английский). Вот и говорят про нее

     

о-хо

...потому что если Вы хотите переехать "для дочери", то зачем говорить о том, что можно и вернуться, если что. Я бы не стала возить ребёнка из страны в страну в поисках лишних денежек. Достойная жизнь, по-моему, это не только деньги, но и спокойная, размеренная жизнь, особенно, если это касается ребёнка.
Насколько я знаю из своего опыта, работодатель хочет заполучить работника, в котором он уверен и на первых порах с ним будет легче, чем с кем-то незнакомым. Если что-то с проектом пойдёт не так, будете сами вариться в собственном соку и никому до Вас дела не будет.
Я работала в международной фирме. Пока всё было хорошо - все улыбались. Как грянул кризис - все бездетные менеджеры (приглашенные) уехали обратно, если не успели найти здесь себе нового работодателя. Кто привёз детей - сейчас осваивают новые профессии и думают о будущем детей.
Если Вы такой ценный специалист, что просить будете 5000 евро в месяц или больше, почему Вас пугает цена пуловера в 300 е, не так уж и дорого (должна быть очень качественная вещь).

     

Irish

Interesno... Vi sami-to mnogix lydei iz Nokii znaete, s takimi zarplatami?? Ni u "zennix spezialistov", ni u menedzerov proektov podobnoi zarplati net. Zachem pridumivatj? Obrisovali avtoru cituaziy, urovenj zarplat, puskai cama reshaet.

     

По-душка

Вам следует принять во внимание, что оплата работодателем квартиры рассматривается в налогообложении как дополнительная льгота, приравниваемая к трудовым доходам. То есть она будет входить в ваш налогооблагаемый доход, и с нее вы будете платить налоги. Правда налог будет начисляться не на величину арендной платы, а на т.н. налоговую стоимость квартиры, которая зависит от места нахождения квартиры, года постройки и т.п. Для работодателя выгодно оплачивать квартиру работнику по нескольким причинам, но это уже детали.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Pisara

Я никогда не говорю того, чего не знаю. Я ЛИЧНО знаю 5х таких человек из Нокии. Было больше, но они уже не в Нокии с этого месяца.
Уровень зарплат зависит от вашей профессиональности + умение себя продать.
Да, сама работаю в Нокиа, и получаю меньше 5000, потому как не доросла еще

     

Yanychar

Проектный менеджер - это и есть "оффисный планктон". Низшая ступень менеджерской линии. Специалисты оочень часто получают больше.

ПС. С такими зарплатами людей много меньше, чем с более маленькими (< 4), no v bol'shoj kompanii ix mnogo.>

     

malexTrolli

Проджек менеджеры, так же как и специалисты , разными бывают. Если ПМ управляет проектом стоимостью миллионы долларов то и зарплата у него на уровне или выше лучших специалистов. Если же ПМ это придаток к трем специалистам, то и зарплата у него соответствующая

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Yanychar

На миллионы долларов - это не проект, а продукт.

     

malexTrolli

Зависит от того , как это организованно в компаниях и как называются люди на позициях. У нас проджек менеджерами называли людей у которых было 100 инженеров в разных областях и странах в подчинении для создания продукта. В разных конторах по разному

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

BAM

А то, не на ноги же...только брутто тогда у вас должно быть около 10...вы там как с луны свалились думаете, что здесь фантики на деревьях растут в садах у работадателя, а они их срывают сколько вы их попросите...Гы ыы

     

finnik

Да нет, так, ничего... Я тут просто о своём...
"5000 на одного - хорошо. 5000 на семью - только-только..."
Конечно 5, очн даже неплохо...Но вот "только-только" - ну у вас и запросики...
Пора революцiю устраиватъ... Зажрались вы господа... зажрались...

     

finnik

Да ладно, не грусти... Это мы от зависти...
Вот посчитал на счётчике, среднюю зарплату в Финляндии, приблизительно для вас...
При возроси от 36 лет, женщина с высшим образованием, на должности руководителя, в частном секторе, не зависимо от специальности, средняя зарпалата составляет:
6160 €

     

santehnik

Завидуют никчемные, не обращайте внимания. Будете тут жить привыкнете.
Удачи

     

finnik

Информация к размышлению... для потенциальных невест, ищущих мужьёф в Финляндии... Если ваш избранник поёт, что он неплохо заробатывает, то значит его зарпалата в среднем, должнасоставлять согласно счётчику:
7124 €
Непродешевитесь...

     

BAM

http://www.tietoala.fi/tyoehtosopimus/3-palkat/ реальные минимальные зарплаты...

     

Kuu

Кстати, это почти правда. Только вот это уровень руководителя региона (провинции).

Akulina, в Финляндии выплачиваемые налоги являются открытой информацией, то есть конкретно вы можете в любой момент взять и узнать, сколько налогов заплатил ваш сосед.

     

Hnu

Серьёзно? А как узнать?

     

Kuu

Да, за прошлый год.



Раньше книжки такие выпускались, еще вроде как сервисы есть, где за СМСку могут сказать (их не помню, может кто и скажет).

Вот например по нашему региону за 2009, >150 тысяч кто.
http://www.iltalehti.fi/verot/tiedot/vero-006-t.shtml

Обновление: вроде как www.veroporssi.com книжки печатают?..

     

Irish

Vot vi i otvetili na vopros)) Naverno, ja toze ne pisala bi, esli bi ne znala. Kakaja Nokija, i gde eti 5 chelovek? Skazu po sekretu, ja ix toze znay, ix vce znayt. Ix daze chutj boljshe.
Vot avtoru temi luchshe bi v primer Nokiy i privecti, kak kompaniy, kotoraja deistvitelno vsegda bila etalonom, a seichas - chto? . Otkaz ot proektov, zakritie setevix magazinov, objavlenie o totalnom cokrashenii personala. Vot i vashi znakomie uze ne zdesj. A u kvalificirovannix programmistov ne sekret, chto zarplati visokie i na poradok vishe, chem ta summa, chto mi obcuzdaem. Tolko eto ne Nokija, a inie amerikanckie firmi, kuda ckoree vcego i ushli vashi znakomie.

     

Irish

Не поняла коммента? Чего передергиватй? Во- первих, я говорила об уровне зарплат в рамках конкретнои организации (не в рамках отрасли и, тем более, не вела речи о какой-то "тарифной сетке"). Безусловно лыди такие денйги получаыт. Во - вторих, читаите внимателно, обсуздаласй сумма -5 000. В тои зе Нокии не <, a > 4 получаыт, но ето узе потолок.
Поетому, про офиснии планктон - мимо касси...

     

Pisara

Таки вы знаете моего мужа? (и да, он не финн и не ВП и выше) и его подчиненных? Возможно Я ж не знаю, как вас зовут в реале.
Да, нокиа сейчас в опе. Но, при этом люди и сейчас получают хорошие зп и повышения. Нокиа она большая, и если в каком-нибудь ИТ и сплошная экономия, то есть места где все не так плохо, хотя общая тенденция конечно печалит. Но мы ж не о том, как плохо Нокии сейчас, а о том сколько там можно получать.
И знакомые ушли не все

     

Pisara

И кстати о тарифной сетке: она имеет место быть и в Нокии, так вот средняя зп например уровня Хеад оф .... 5200 (йг 10-11).

     

Irish

Да, я не споры, что мозно хорошо получатй)). Просто самии первии пост задел немного. Я именно про "нашу" контору и говорила, > 4 получаыт, но их немного, >5 единизи.

     

Irish

Поетому их и единизи (5%).
Слознее вце. Помимо "тарифнои сетки" еше стоит (jobgrade) - ЕТО не стоит переводитй) учитиватй. Поетому среди "единиз" могут битй и не толйко "Хеад". А вообче - не стоит зифри озвучиватй - конфидент))

     

Pisara

Как оказывается, в нашей конторе можно получать и еще и хорошие деньги при очень скромном jg. Главное оказться в нужном месте.....
А про Акулинин вопрос, я все таки придерживаюсь мнения, что просить надо именно 5000. И вообще, говорить надо не о месячном доходе, а о годовом. Потому как в разных конторах все по разному. И даже при зп 4000 годовой может быть получать 70000 годовых. А можно и при 5000 в месяц 65000 годовых.

     

Pisara

Есстественно, и даже с меньшим, чем у начальника jg может быть больше зп.
Head - это пример менеджера, тот же Lead Developer этот тот же 10 jg.
Просто Нокиа очень большая и, например, IT это совсем не R&D......

     

Irish

Na moi vzgljad, razumno govoritj kak raz o z/p (ezemesjachnom "oklade), a bonusi v vide doplat, kompensazii, premii - otdelno, poskoljku poslednie zavisjat ot ogromnogo kolichestva faktorof (finansovogo sostojanija kompanii, uspexa proekta,stadii prodvizenija produta, obshei pribili itd). Segodnja oni estj - zavtra net.

     

Akulina

Спасибо за отклики. Мне не совсем понятно из чего тогда складывается сумма годовой зп? Зп + бонусы или еще что-то? И еще я поняла, что если компания не финская, то и зп будут другие, отличные от Нокии например? Или это не столь существенно и рынок труда все же рулит? Моя компания не финская

     

Irish

Совершенно верно, все как и в России. Сумма годовой з/п определяется вашим обшим доходом, включая бонуси.

     

Pisara

Нокия она все таки больше ИТ компания, хотя меньше, чем в Нокии уже нигде не заплятят Но рынок труда есс-но рулит. Но опять таки все индивидуально

     

Kuu

Естественно, полно мест где платят меньше.
Не нравится - ищите другие места.

     

Pisara

Охотно верю

     

Gurza

Akulina Соглашайтесь обязательно, работодатель высказал свою позицию и желание пригласить вас на работу в Финляндию, а это уже немалого стоит, и при возникновении каких-то вопросов будет всячески помогать вам (на первых парах). У вас все получится, не переживайте, Финляндия это та страна где можно построить счастливое будущее.
А 5000 евро до налогов вам вполне хватит и на жизнь, и на проезд, и на откладывать, при умном подходе к покупке продуктов и одежды можно на это все тратить не так уж и много денег, при условии если не покупать норковые шубы и не есть красную и черную икру каждый день
Это мое мнение и конечно оно может отличаться от мнения других, но я считаю что вам стоит ухватиться за эту возможность

     

Akulina

спасибо Gurza. Я тоже считаю, что такой шанс бывает не так уж часто, может единственный раз. Но денег мне пока не предлагали, ни 5000 ни 3000. Мой вопрос как раз в том и заключался, сколько нужно зарабатывать при моих условиях (муж поначалу не сможет работать, жилья нет), чтобы не бедствовать. Согласитесь, бросить все в не совсем благополучной стране ради полуголодного существования в благополучной - не совсем правильно. И дело не в жадности, как тут говорили некоторые. Просто не должно быть сильных демотивирующих факторов, чтобы начать строить новую жизнь, прижиться, осесть. Я рада, что 5000 должно хватить.
А так мне понравилось у вас, я не долго была, но понравилось. Особенно ненавязчивость продавцов в магазинах ))) и молчаливость - сама такая.

     

Mikky

А где написано что Akulina получит 5000 в месяц?
А если дадут меньше, не соглашатся ?

     

Mikky

Не согласен.
Многие с гораздо меньшей зарплаты начинали.
Вопрос что нужно.

     

finnik

А я согласен с Акулиной... Бросить налаженый быт, хорошую работу..., а главное любимую сторонУ, с родными ... эээ.. саксаулами... весьма сомнительное мероприятие..
Настольгия замучает...
не в деньгах счастье...и даже не в колличестве их...

     

Mikky

Любое пересечение границы Финляндия-Россия на машине убивает
мою настальгию года на два

     

finnik

Нуу... эт ей не грозит...
Там "только самолётом, можно долететь.."

     

FinNet

Ну вот, с двух тысяч в начале темы вроде бы дошли таки до 5и

Мой совет автору темы - фильтруйте всю получаемую информацию. И обсудите таки сумму с потенциальным работадателем. Обсудите с ним таски, дайте ему предложение, получите предложение от него, торговлю здесь никто не отменял и особенно в плане зарплаты. Далее - не стесняйтесь обсуждать всё, аргументируйте свои запросы. Финны как здесь правильно заметили умеют считать, но никто за вас додумывать не будет.

К сожалению практически всё обсуждение здесь - свелось к гаданию на кофейной гуще и измерением длины понятно чего. Бесполезно обсуждать уровень зарплаты не зная чем конкретно будет заниматься работник, не зная его уровень компетенции и возможности. Я могу сказать абсолютно прямо - я не знаю сколько здесь зарабатывают финансисты. Однако есть общие тенденции применимые ко всей стране в целом. Из них я бы выделил как минимум тот факт, что чем больше (крупнее) работадатель тем выше зарплата и больше всякого рода ништяков в виде различных скидок на бассейны, спортзалы итд.

Далее что касается уровня жизни. В Хельсинки есть не только стокман но и масса более других магазинов. Вопрос в том, что вы получите сменив .kz на .fi а это зависит от того к чему вы привыкли дома. Тут всё строго индивидуально. Кому-то больше подходит заходить в обоссаный подъезд дома где давно выбили все лампочки но в версаче, кому-то приятнее в чистый подъезд к ковровыми дорожками но в наряде от H&M тут тема ну очень обширная.

Далее ответьте себе сами на вопрос: когда глобальный проект закончится - чем вы будете заниматься? Я не знаю насчёт финансов, но конкретно право здесь очень сильно отличается от Российского (могу предположить что и от Казахского). Без какого-либо плана развития на мой взгляд довольно рисковано полностью доверять словам ЛЮБОГО работадателя. Особенно когда идёт речь о семье. Сегодня работадатель вас любит потомучто вы ему нужны, завтра вы станете (можете стать) как все остальные в этой компании, нужно чётко осознавать и развивать свои конкурентные преумущества, ничто не стоит на месте.

     

Tobleron

вопрос топикстартеру: работодатель, тот что предложил переезд, он по национальности кто?