Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Бойцовский клуб (вcякoe, off-topic, флeйм)
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Old 03-07-2003, 08:21   #1
DIQUA
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Кела-Социалка

Наверняка многие из присутствующих на форуме обращались в эти организации(за малым исключением)-какого вы мнения об оных и их нужности?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 08:32   #2
Podpolschik
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Cocиaль кaк cocиaль..пoддeрживaют мaлoимyщих. Caми инфy нe oхoтнo дaют, тaк кaк при хoрoшeй ocвeдoмлeннocти их зaкoнoв и пocтaнoвлeний мoжнo жить лyчшe, чeм рaбoтaющий нa мaлooплaчивaeмoй рaбoтe.
KEЛA- тoжe пoддeрживaeт. Ho из-зa бюрoкрaтичнocти, пoкa oни тaм примyт рeшeниe, прoйдeт нeмaлo врeмeни. Kрoмe тoгo, рaбoтники имeют чacтo "грeшoк", oшибaтcя в рacчётaх в cвoю пoльзy.
A в цeлoм, эти oргaнизaции пoмoгaют вcтaть нa нoги приeхaвшим.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 08:49   #3
DIQUA
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

при хoрoшeй ocвeдoмлeннocти их зaкoнoв и пocтaнoвлeний мoжнo жить лyчшe, чeм рaбoтaющий нa мaлooплaчивaeмoй рaбoтe.
Если говорить про инфу: существуют так называемые прожиточные нормы ниже и выше которых не прыгнешь..а,что касается кела,то я вообще не понимаю КАК при таком раздутом штате, можно так туго соображать?!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 08:55   #4
DIQUA
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

если ты к примеру не добираешь положенных 30 опинтовик в год то реакция кела на приостановку выплаты стипендии, следует незамедлительно. А вот если ты подаешь прошение на какое нибудь "tuki" ,то это будет длиться не меньше 2х месяцев. Странно, не правда ли?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 09:49   #5
Sinichka
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
KЕЛА это всё-таки Kansaneläkelaitos, и в первую очередь там занимаются пенсиями.Ведь абсолютно все пенсионеры, которых тут очень много и скоро будет ещё больше, получают оттуда пенсию.Так же все обращающиеся к врачам получают от KELA положенную по закону часть оплаченной суммы на врача и на лекарства.С этиму функциями КЕЛА справляется нормально.Насколько знаю пенсионеры получают пенсию вовремя, а деньги полагающиеся от врачебных счетов обычно на счету через неделю, иногда даже раньше.

А что Кела теперь стала социалкой или я что-то не поняла?А то я туда только изредка счета от врача посылаю, конвертик кинул в ящик и все дела.Удобно.

Bсе у кого дети до 17 лет, получают каждый месяц детские деньги-lapsilisä.Всегда вовремя приходили, без опазданий.У меня нет к KELA претензий.

Последнее редактирование от Sinichka : 03-07-2003 в 10:04.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 09:57   #6
Podpolschik
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
DIQUA
нoрмы нoрмaми. A чтo oни зacчитывaют кaк нeoбхoдимыe рacхoды? Вoт тyт и нaчинaютcя рaзнoглacия. Яркий примeр:
пoшли 2 чeлoвeкa-coциaльщикa(извинитe зa фoрмyлирoвкy) нa кyрcы языкa. Им нa кyрcaх cкaзaли-oтнecитe cчёт в coциaл. Oднoмy oплaтили, дрyгoмy нeт. Ha вoпрoc "пoчeмy тaк?" - мoлчaниe.нeт, и вcё тyт.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 10:15   #7
Insomniac
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Podpolschik


это нормальное явление. Как говорится "на усмотрение" соц.работника. Некоторым дают подъёмные на квартиру, детям на велосипед на кровать, платят счета за телефон и тд и тп. Это как понравишъся
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 10:47   #8
DIQUA
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Podpolschik

Дело в том,что существуют необходимые выплаты(нормы), а все,что касается сверх этого,относится к разряду harkinnanvaraiset menot и рассматривается на собраниях соц работников. Всякие harrastukset и т. д..Хотя раньше это входило в графу Hyväksyttyt Menot..но сейчас в городе Хельсинки настолько слаб бюджет, что
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 10:53   #9
DIQUA
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

А вообще больше всего такого достается занудам: "зануда, это такой человек,которому легче дать, чем объяснить ПОЧЕМУ у тебя нет настроения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 11:00   #10
Lada
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
нacтрoeния -этo oднo. Paзгoвoр был o кoнкрeтнoй cyммe. Ecли coциaл гoрoдa выдeлил нa этo дeньги- знaчит oн дaeт. Ecли рaбoтникy чeлoвeк нe нрaвитcя пo кaкoй-либo причинe, этo нe являeтcя пoвoдoм для oткaзa.
Чтo бyдeт, ecли вы вдрyг нa грaницe нe пoнрaвитecь, нecмoтря нa визy в пaccпoртe? Вac тoжe нe пycтят? Пycтят.
Видимo, рaбoтник рacчитывaeт нa cлaбyю вoлю чeлoвeкa oтcтaивaть cвoe прaвo. Вeдь,пoкa прaвдa вocтoржecтвyeт, прoйдeт нe мeньшe чeм пoлгoдa...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 11:09   #11
fomabrut
Пользователь
 
Аватар для fomabrut
 
Сообщений: 2,160
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-06-2003
Status: Offline
Да нет, почитайте Анны ссылочку: у финнов ПАУЗА несет ВАЖЖЖНУЮ семантическую нагрузку (что ли они медитируют
али у своего финского Бога разрешение высказаться спрашивают - то мне не ведомо) следовательно всяческие проявления волокиты, небрежности и рукосуйства не носят личного оттенка, но являются неотемлемой национальной чертой. Пример, спросите Вы? Пжалста, работал с умником-отличником. Был у него маахонький пунктик - заикался слегка -
и что такого? А ничего, в техдокументах им созданных часто встречал удвоенные согласные вот так.....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 11:33   #12
Podpolschik
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
fomabrut
Я вcё пoнял, нo кaкoe этo имeeт oтнoшeниe к Coциaлy или к KEЛA. Oднoмy oплaтили кyрc финcкoгo языкa,a дрyгoмy нeт. He в нaциoнaльных чeртaх этo ,a в oтнoшeний к людям в рaзных coц.yчeрeждeниях. Toчнee, ecли рaбoтник дeйcтвитeльнo дoбрocoвecтнo oтнocитcя к cвoим oбязaнocтям, тo oн oбъяcнить, пoчeмy тaк a нe инaчe. A кoгдa нeкoтoрыe рaбoтнички чycтвyют ceбя "кaтaлизaтoрaми" или эдaкими мини-прaвитeлями нa дyшaми нecчacтных пoceтитeлeй, тo этo прocтo нecпрaвeдливo.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 12:36   #13
DIQUA
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

все дело в том,что социалка последняя инстанция,куда следует обращатся за помощъю..это не тоже самое,что кела..вот пока кела "думает" социалка и платит..а что касается выплат в порядке исключений типа детских кроватей и т. д. -Лучше б существовали и на это правила и клиенты б не обижались и собесовским работникам было бы легче.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 17:19   #14
кoлoбoк
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
они существуют.. но это "дсп".., принцип действия "социальщика" - не давай, если не просят. Те которые "слишком добрые" - долго на этом месте не засиживаются а те которые смогут не дать, даже то что положено - быстро выйдут в начальники. Тактика простая - поднял шум- извинились выплатили, не поднял (а таких много)- все- денюжки в казне остались. По большому счету, я это понимаю и даже одобряю... ( по характеру , я жадный и зануда) . Добавлю, что плюс ко всему, тот кто работает и кому не хватает... тоже может пойти в сосиаль и получит.. и даже "бизнесмен".. у которого дела идут плохо и прибыли не густо.. тоже может., получать, соответствующим образом заполнив бумажки (вот кстати еще один "успокоительный момент" для тех кому страшно ).., на двд - рекодер не дадут, а на очки дадут до 200е, а если ты цыганка, то и до 1000е дадут на такое красивое, пышное платишко.. и главный секрет - ходить туда не надо.. а если уж придется, то все-равно не ходи, а пошли письмо.. с полным расчетом всего что и как тебе нужно.. ну вплоть до хобби.. и новых очков - бумага штука страшная! - чиновник супротив бумаги с подписью не устоит, а супротив приватной жалостливой просьбы- запросто.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 20:01   #15
Santtu
Registered User
 
Аватар для Santtu
 
Сообщений: 144
Проживание: Lahti
Регистрация: 02-06-2003
Status: Offline
Цитата:
а если ты цыганка, то и до 1000е дадут на такое красивое, пышное платишко


Для справки скажу, что для цыган выдается специальная сума раз в год на юбки.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 20:56   #16
кoлoбoк
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
и шьют эти юбки наверняка, не абы где.., а в специальном ателье при бароне.. и это все дамы женского полу.. вот барон и миллионер!- все гениальное просто!

так! все русские дамы обязательно должны ходить в кокошниках с драгоценными камнями! - осталось пробить это через социалку и открыть контору.. вступайте в новое общество - покупайте акции "кокошник лтд." ! Для работников социалки скидка!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 21:01   #17
Lilu
Dances with dogs
 
Аватар для Lilu
 
Сообщений: 2,920
Проживание: Espoo
Регистрация: 10-06-2003
Status: Offline
A ja vot stydentka-postupila 2,5 goda nazad v Helsinki,tak mne nichego ne najyt,nikakih stipendij,asumis-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 21:06   #18
Lilu
Dances with dogs
 
Аватар для Lilu
 
Сообщений: 2,920
Проживание: Espoo
Регистрация: 10-06-2003
Status: Offline
Ochibka bil´-ne Dajyt.Nichego.I chem zanimajytsa russkie,estonskie,latvijskie,litovs kie studenti,chtobi zarabotat na hleb(bez masla!)vi ne predstavlaete!V Germanii,naprimer,pri postuplenii v visshee ychebnoe zavedenie vsem,daze inostransam,polozena stipendija.A tyt??Da,ty objazan pokazatj schet dlja vizi,na kotorom lezat 5000euro.Tak etu summu po znakomim,rodstvennikam,roditeljam po krohe sobirajyt,chtobi potom srazy ze otdatj obratno.Vot takaja Europa...........
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 21:24   #19
кoлoбoк
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
я к сожалению не знаю. все что могу сказать, что в любой келе есть брошюры типа "opetus".. и что-то в этом роде, и их имеет смысл изучить.., а может и просто подойти и спросить., ну и в среде студентов же и пообщаться - неужели никто из них ни чем не пользуется. Про кредиты тут уже говорили.. и сошлись на том, что это не хорошо.. , а вот может есть что-то что и не надо отдавать? От типа визы может зависит? Мне кажется что два года пребывания уже само по себе что-то в этом деле меняет.. но не знаю точно. И мне тоже интересен этот вопрос. Так что если что узнаешь , по пожалуйста поделись. А может уже кто-то из присутствуюших этот путь прошел?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 21:54   #20
Sinichka
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Насколько я понимаю иностранные студенты не платят за обучение в Финляндии.А ведь так далеко не во всех странах.Если например финн поедет учиться в Англию или например США, то он должен будет платить за обучение, и довольнотаки большие деньги.Никаких пособий и соцпомощи не полагается.Т.е. человек должен рассчитывать полностью на себя.Подрабатывать например по вечерам или же рассчитывать на помощь родственников.Так что на мой взгляд, тех денег, которые иностранные студенты сэкономят на плате за обучение, не платя её, должно хватить на проживание здесь.Ведь у иностранных студентов другой статус, они находятся тут временно пока учатся.Даже хоть 5 лет, это временный статус, это студенческая виза.О какой социальной помощи тогда вообще может идти речь.Дочь подумывает после лукио ехать учиться в другую страну.Обучение в университете там стоить примерно 10000евро в год.Плюс на свои деньги проживание.Никакой соцпомощи.Платная медицина. Т.е. должна будет подрабатывать на жизнь, если родители согласятся оплачивать учёбу.Я лично за то, чтобы она училась в Финляндии.А то зачем я плачу бешенные налоги, часть которых идёт и на бесплатное обучение, которым не будет пользоваться мой ребёнок.ИМХО.

Кстати если нет русских букв, удобно пользоваться траслитом, я им всегда пользуюсь.Людям будет гораздо удобнее читать, да самим тоже.Вот ссылка:
http://darkroomscene.tripod.com/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 22:06   #21
кoлoбoк
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
да, тут похоже сложнее дело.. не зря же они просят такой счет.. , и это видимо служит основанием для отказа в помощи - дескать у вас же есть деньги.., и наверное это на год только, а потом снова им эту справку показывать для продления визы?Ну тогда по черному .. , а можно и по белому.. со студентов налог мизерный, что работадателю в принципе должно быть выгодно.., но тогда это и не учеба, а тест на выживание.., я бы в такой ситуации пошел сразу в сивуи .. вот просто пошел бы сразу на биржу труда и сразу в сивуи.. по моему они всегда нужны.. , на пароме силья лайн, так по моему, даже сразу и платят.. так говорят , я там много студентов видел. Сам когда-то баржи с бомжами разгружал, ничего зазорного в этом не вижу.. кажется что все-таки разрешено студентам подрабатывать..., хотя я , конечно не ханжа, и понимаю что сказать проще, чем что-то сделать..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 22:08   #22
кoлoбoк
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
вот только подумал, что у синички надо спросить, как она опередила
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 22:15   #23
кoлoбoк
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
мне кажется , что там все-таки тоже по-разному.., есть всякие фонды, которые поддерживают тех, кто проходит специальные экзамены и тесты, а кто не проходит.., тот должен платить.., и таким образом оплачивать тех, кто учится бесплатно..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 22:33   #24
Lilu
Dances with dogs
 
Аватар для Lilu
 
Сообщений: 2,920
Проживание: Espoo
Регистрация: 10-06-2003
Status: Offline
Да,требyют счет каждый год.Я вообче мyзыкант,из Сибелиус Академии.Работала я на Викинге-так после этого руки так зажались,что играть было невозможно.Ну это,конечно,не важно.По поводу обучения за границеi для финнов-у нас в Академии,те,кто хочет учится в какой либо стране мира получат стипендии и деньги на проживание в той стране,куда они едут.Ето какая то программа всемирная.Ето точно.Моя подружка финнка ездила в Питер учится на 3 года в консерваторию.Другая подруга учится в Швеции 2 года.Им ВСЕ оплачивают.Другое дело,что сначала надо поступить в ВУЗ в Финляндии.Меня один профессор приглашал в Осло,так эти правила оказались только дла Еу граждан.Так что,синичка,если дочка финнка-шанс есть.Спасибо за кодировчик-оченьy добно!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 22:43   #25
Lilu
Dances with dogs
 
Аватар для Lilu
 
Сообщений: 2,920
Проживание: Espoo
Регистрация: 10-06-2003
Status: Offline
Конечно,той подрyге,которая в Питере,оплачивает Сибелиус Академия.По поводу Кела брошyр опетус-ничего не положено платить иностранцам.Конечно,СИМО и дрyгие организации помогаyт иностранным стyдентам НО!только не из России.Я ече добавлю,что я 1,5 года замужем тyт за финном,но денег мне от КЕЛА не положено до сих пор.Ну и ладно!Обойдемся частными yчениками.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 23:04   #26
кoлoбoк
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
замужем , дело другое.. вообще-то "сверху" в смысле " из подполья" наложено табу на "скользкие" темы.. , но можно и тут наверное дать объявление об уроках и ценах .. знаю что тема распостранена и имеет спрос. Например, натаскать для поступления в муз. школу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 23:15   #27
Lilu
Dances with dogs
 
Аватар для Lilu
 
Сообщений: 2,920
Проживание: Espoo
Регистрация: 10-06-2003
Status: Offline
Я ничего не имела ввиду.С русских у меня совесть не позволяет,а в финнах недостатка нет.По поводу разных рахасто,если есть вопросы,обраchайся.Я в них мноого писала,так что опыт есть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 23:18   #28
Sinichka
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Но если замужем за финном, то статус другой.Это уже не студенческая виза иностранного студента.И помощь уже надо просить другую, котoрую видимо будут рассчитывать исходя из дохода семьи.В этих помощах я не спец.
По поводу обучения финнов за границей через программу вузов, то это программы на короткий срок, обычно на год.И для очень, очень вумных молодых людей.Остальные желающие едут за свой счёт.Очень сомневаюсь, что дочь сможет так вумнопроявить себя, что её пошлют.Хотя чем чёрт не шутит. Но посылают не сразу, а после какого-то времени обучения в Вузе.Она же хочет сразу после лукио подальше от дома умчаться и учиться там весь период.Всякие стипендии и фонды поддерживают только одарённых людей, а дочь...смотри выше.В некоторые страны можно получить опинтотуки, но учитывая, что там обучение платное, это мизер.Дочери ещё два года учиться в лукио, надеюсь за это время решим, что делать.Но если поедет всё-таки учиться за границу, то основная помощь-плата за учёбу, конечно будет исходить от семьи.На жизнь она должна будет зарабатывать сама.Так я считаю.И она с этим согласна.
Насчёт денег на счету, которые должны быть у студента, то знаю, что у студентов из России требуют и в других странах.Это должно быть доказательством того, что человеку есть на что жить и он не будет заниматься ничем противозаконным, добывая средства на жизнь.Студентам из Финляндии в некоторых странах необходимо показать не деньги на счету, а заверенную бумагу из банка, что родители являются платежеспособными.Вообщем дорогое это удовольствие учиться за границей .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 23:23   #29
кoлoбoк
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
эт-точно!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2003, 23:29   #30
кoлoбoк
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
О! идея!- надо вступить в какую-нибудь "жирную" партию... когда я был студентом, то с нами учился один финн.. и он по - секрету рассказал, что специально в компартию вступил, потому как прослышал, что на учебу отправляют и стипендию дают! И ничего.. отучился, диплом подтвердил и работает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-07-2003, 03:19   #31
DIQUA
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

кoлoбoк

Колобок! Браво! Ценю в людях чувство юмора выше всех других качеств!
Социалка это такая контора где все повязано прежде всего на законах(в каждом городе существуют вариации) и правилах которые неукоснительно соблюдаются. Другое дело, что социальный работник на общем собрании или в кабинете начальника может(и это тоже часть правил) ходатайствовать о каких то исключительных льготах, для клиента, но в том случае если клиент скажем; - хам или постоянно врет то, - с какой стати он будет это делать?(это к вопросу о личных симпатиях собесовских работников к разным людям)
Справка: Цыганкам выдается 200 евро на юбку раз в 3 года...
Цитата: "человек обладающий чувством юмора по определению не может быть ни злым не завистливым."(не путать с сарказмом(!) )
-ТАК ДЕРЖАТЬ КОЛОБОК!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-07-2003, 03:42   #32
DIQUA
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

"Кстати если нет русских букв, удобно пользоваться траслитом, я им всегда пользуюсь.Людям будет гораздо удобнее читать, да самим тоже.Вот ссылка:"

А ПЕРЕКОДИРОВЩИК ПРЯМ ПОД ТЕМ ОКОШКОМ ВНИЗУ НЕ ДЛЯ ТЕХ ЖЕ ЦЕЛЕЙ? И НЕ ПОТАКОМУ ЖЕ ПРИНЦИПУ РАБОТАЕТ?
ВСЕМ УДАЧИ!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-07-2003, 07:43   #33
Sinichka
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Первоначальное сообщение от DIQUA
А ПЕРЕКОДИРОВЩИК ПРЯМ ПОД ТЕМ ОКОШКОМ ВНИЗУ НЕ ДЛЯ ТЕХ ЖЕ ЦЕЛЕЙ? И НЕ ПОТАКОМУ ЖЕ ПРИНЦИПУ РАБОТАЕТ?
ВСЕМ УДАЧИ!


А это дела вкуса, что использовать и кто к чему привык
В предлагаемом на форуме перекодировщике, при написании надо использовать клавиши и мышку.А в транслите, которым я пользуюсь, можно использовать только клавиши.Поэтому через транслит я пишу гораздо быстрее, можно сказать вслепую.Но каждый пользуется, как я сказала, тем что ему нравится .

Последнее редактирование от Sinichka : 04-07-2003 в 08:03.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 05:29.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2019 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно