Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Suomenkielinen keskustelupalsta
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 21-12-2006, 11:02   #1
ljalja
А ты уверен?
 
Аватар для ljalja
 
Сообщений: 567
Проживание: Vantaa
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
"Venäläinen työnantaja"

Mitä tämä voisi tarkoitta työntekijälle?

Kokemukset esim kohtelu palkkaus edut jne


Mielipide



Valtava kiinnostus aiheen! Kiitos!

-----------------
...As long your keep question, so I`m ...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-12-2006, 11:24   #2
Саныч
Пользователь
 
Сообщений: 606
Проживание:
Регистрация: 21-12-2006
Status: Offline
Se vähän riipuu. Asuuko kyseinen työnantaja pysyvästi Suomessa vai Venäjällä?
Voisin kertoa kokemuksestani henkilökohtaisesti, vaikka sähköpostitse. Ja mielummin venäjäksi.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-12-2006, 11:39   #3
Ahomansikka
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Yrityksissä on paljon ennakkoluuloja ja vääriä mielikuvia ulkomaalaisista työntekijöistä.Suurimmat esteet palkkaamisille ovat kuitenkin kielitaidon puute ja mentaliteettierot.Kun yrityksen perustajiin kuulu maahanmuuttajan lisäksi myös suomalainen,syntyy toisiaan täydentävä organisaatio.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-12-2006, 11:41   #4
ljalja
А ты уверен?
 
Аватар для ljalja
 
Сообщений: 567
Проживание: Vantaa
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Саныч
Se vähän riipuu. Asuuko kyseinen työnantaja pysyvästi Suomessa vai Venäjällä?
Voisin kertoa kokemuksestani henkilökohtaisesti, vaikka sähköpostitse. Ja mielummin venäjäksi.



Oikeasti ihanaa! Erinoimaisesti sopii venäjäksi. Sori heti kun saan tarrat kirjoitan jotain by venäjä . Translit on aivain surkea.

-----------------
...As long your keep question, so I`m ...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-12-2006, 11:45   #5
ljalja
А ты уверен?
 
Аватар для ljalja
 
Сообщений: 567
Проживание: Vantaa
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ahomansikka
Yrityksissä on paljon ennakkoluuloja ja vääriä mielikuvia ulkomaalaisista työntekijöistä.Suurimmat esteet palkkaamisille ovat kuitenkin kielitaidon puute ja mentaliteettierot.Kun yrityksen perustajiin kuulu maahanmuuttajan lisäksi myös suomalainen,syntyy toisiaan täydentävä organisaatio.



Sori mua kiinnostaa vaan ja ainoistaan mamuTA, eikä mamuTT. Kiitos vastuksesta!

Mitä sä tarkoitit "täydentävä organisaatio?"

-----------------
...As long your keep question, so I`m ...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-12-2006, 11:51   #6
Саныч
Пользователь
 
Сообщений: 606
Проживание:
Регистрация: 21-12-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ljalja
Sori mua kiinnostaa vaan ja ainoistaan mamuTA, eikä mamuTT. Kiitos vastuksesta!

Mitä sä tarkoitit "täydentävä organisaatio?"


Она имеет ввиду, что иностранец и финн прекрасно дополняют друг друга.
Жду письма, когда наклеешь буквы!:-)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-12-2006, 13:25   #7
Nefertiti
Светлая
 
Аватар для Nefertiti
 
Сообщений: 6,171
Проживание:
Регистрация: 04-09-2003
Status: Offline
у меня несколько знакомых работало на фирмах где работодатель был русский.

одна знакомая недополучила зарплату, фирма развалилась и усе.

второй знакомый постоянно ругается из за отпусков, коммандировочных... работодатель постоянно пытается заплатить меньше и уменьшить отпуск...

не скажу что все русские работодатели такие.. зависит наверное от человека

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-12-2006, 14:24   #8
Ahomansikka
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от ljalja
Sori mua kiinnostaa vaan ja ainoistaan mamuTA, eikä mamuTT. Kiitos vastuksesta!

Mitä sä tarkoitit "täydentävä organisaatio?"

Tarkoitin että muutenkin maaahanmuuttajia pitää houkutella yrittäjiksi ja patistaa nauttimaan Venäjän kovan talouskasvun hedelmistä.Helsinki ja Pietari tarjoavat valtavia taloudellisia mahdollisuuksia.Kyllä löytyy hyviä esimerkkejä venäläisten menestyvistä yrityksistä.

Последнее редактирование от Ahomansikka : 21-12-2006 в 14:30.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-12-2006, 05:20   #9
yannara
Пользователь
 
Аватар для yannara
 
Сообщений: 624
Проживание: Vantaa
Регистрация: 26-02-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ljalja
Mitä tämä voisi tarkoitta työntekijälle?

Kokemukset esim kohtelu palkkaus edut jne


Mielipide


Itselläni kokemus ainoastaan yksittäisestä työhaastattelusta. Joku pieni firma Suomessa, jolla on jotain tekemistä ulkomaan numeroiden kanssa, tarvitsi IT-asiantuntijaa joilla olisi kaikki kielet, suomi, venäjä, englanti. Halusivat palkata minut, mutta yrittivät saada minut liian halvalla. Aluksi ehdottivat työoppisopimusta, vaikka olin valmistunut ja olin edellisesta töistä lähdössä pois. Naurettavaa touhua.

Ihan ymmärrettävää sinänsä, kun yritetään hoitaa asioita venäläisellä mentaliteetilla. Jos sinulla ei ole vaihtoehtoja, niin mene vaan, mutta älä odota paljoa. Työttömänä ei kannata olla, mutta suomalainen on luotettavempi.

-----------------
Извиняюсь за грамматические ошибки - я полностью офинел.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-12-2006, 07:31   #10
Roman28
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Cool

Цитата:
Сообщение от Nefertiti
у меня несколько знакомых работало на фирмах где работодатель был русский.

одна знакомая недополучила зарплату, фирма развалилась и усе.

второй знакомый постоянно ругается из за отпусков, коммандировочных... работодатель постоянно пытается заплатить меньше и уменьшить отпуск...

не скажу что все русские работодатели такие.. зависит наверное от человека


Буду краток-кому в жизни не хватает проблем и охота потрепать себе нервы то прямоком устраиваться в русскию фирму.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-07-2007, 13:18   #11
Zoja
Anhedonist
 
Аватар для Zoja
 
Сообщений: 298
Проживание: Турку
Регистрация: 15-06-2004
Status: Offline
Olen kerran ollut venäläisen omistamassa/perustamassa firmassa töissä. Toiste en samaa virhettä tee!!! Jos työantajan nimi on venäläinen menen suoraan seuraavaan ilmoitukseen. Perusteluna se, että työhön ja työpaikkaan liittyi niin paljon pimeää toimintaa ja menneisyyttä, josta ei kerrottu haastattelussa. Lisäksi työajat olivat täysin mielivaltaisen pomon päivästä kiinni. En tietenkään kiellä kokeilemasta, mutta itse opin kerrasta.

-----------------
I've kissed many frogs. Yet they all remained just frogs.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-07-2007, 13:30   #12
Apollon
Dreamer...
 
Аватар для Apollon
 
Сообщений: 4,087
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
Cool

Цитата:
Сообщение от Zoja
Olen kerran ollut venäläisen omistamassa/perustamassa firmassa töissä. Toiste en samaa virhettä tee!!! ...

Цитата:
Сообщение от Roman28
Буду краток-кому в жизни не хватает проблем и охота потрепать себе нервы то прямоком устраиваться в русскию фирму.

Niinpä niin... En ole koskaan kuullut mitään positiivisia mielipiteitä asiasta! Olen samaa mieltä teidän kanssa. Itse en menisi töihin venäläiseen firmaan. Ehkä sen mukaan kehittyy ennakkoluulo, mutta kehittäköön! Ei haittaa yhtään.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-07-2007, 13:39   #13
mango
aventura romántica
 
Аватар для mango
 
Сообщений: 2,941
Проживание: en sueños
Регистрация: 30-07-2005
Status: Offline
ei periaatteessa voi tarkoittaa mitään hyvää.
Pienempi palkkaus + huonompi työsuojelu jne.

IMHO

-----------------
Whataya Want From Me
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-07-2007, 13:49   #14
Лошарик
Registered User
 
Сообщений: 1,050
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-02-2006
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от ljalja
Mitä tämä voisi tarkoitta työntekijälle?

Kokemukset esim kohtelu palkkaus edut jne


Mielipide



Valtava kiinnostus aiheen! Kiitos!



Se on kuin painajainen... Sitä ei voi toivoa kenellekään,edes "rakkaalle" viholliselle-ruotsalaiselle..

-----------------
Если к вам пришёл кто-то мягкий и пушистый,знайте,что это песец...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-07-2007, 14:48   #15
Тупая Блонди
Registered User
 
Сообщений: 7
Проживание:
Регистрация: 12-07-2007
Status: Offline
Ребята, вы чего? Жаднее финского работодателя в России нет никого. Даже турки платят своим работникам больше. Неужели русский работодатель в Фи ещё жаднее? Даже не верится!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-07-2007, 14:57   #16
lana780
Пользователь
 
Аватар для lana780
 
Сообщений: 1,186
Проживание: Rahja
Регистрация: 11-04-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Тупая Блонди
Ребята, вы чего? Жаднее финского работодателя в России нет никого. Даже турки платят своим работникам больше. Неужели русский работодатель в Фи ещё жаднее? Даже не верится!



Работала у финского работодателя в России - зарплаты были самые хорошие в нашем городе. Просто народ борзел, и начал постоянно требовать премиальных, добавок каждый месяц и т. п. Если не получалось, то крутили носами и фыркали, типа: Жадина!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-07-2007, 15:12   #17
karlusha
Registered User
 
Аватар для karlusha
 
Сообщений: 1,372
Проживание: Piran/Pirano
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
Плусы-не выкидывают сразу на улицу если дела идут плохо, относятся как к человеку а не "иностранцу"
Минусы-зарплата часто хуже,могут быт формалныэ требования (стил одежды и.т.д.)
Лучше всего у шведов Четко и по-деловому без кидалова
А финнов-жуликов видел много! Просто жулят по другому и не так грубо

-----------------
karlusha
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-07-2007, 16:36   #18
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 6,957
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ljalja
Mitä tämä voisi tarkoitta työntekijälle?

Kokemukset esim kohtelu palkkaus edut jne


Mielipide



Valtava kiinnostus aiheen! Kiitos!




Tässä yksi esimerkki; työnantaja hake 2 rakennussiivoja (esim. alempana), mutta käytännössä töitä saa noin 10 - 20 työntekijää monessa muussa "yrityksessä" myös. Ero on siinä, että työnantaja ei mitään tarkasti ei kirjoita ja selitä (kuten sen suomalaiset tekee), kaikki on luettava "ruvien välistä", loppukädessä kaikki selviä silloin kun aloittaa työt - työnantaja jopa ei ole se joka on ilmottautunut, muutkin ehdot selviä vasta silloin kun työt alkaa. Hakutilanteessa käytetään nimimerkinä hyvin tunnettua ja luotettavaa maahanmuuttajataustaista henkilöä, tämä tapa saada työntekijöitä on nyt joka kesän ilmiö, se toimii, työntekijät usein saa työpaikan (jopa pimeän), kaikki ovat tyytyväisiä, paitsi verottaja.



"Rakennussiivooja, 2 paikkaa, Arera, Kouvola
Siivoustyöt: Helsingissä, Lahdessa, Kotkassa, Kouvolassa... , etsitään ensisijaisesti ajotaitoisia työntekijöitä (b-kortti).

Jos kiinnostaa, lähetä omat tiedot SMS-tekstiviestillä puh. +358 407 642 190, tai sähköpostitse m_rugojeva@hotmail.com " www.mol.fi
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-07-2007, 16:38   #19
Тупая Блонди
Registered User
 
Сообщений: 7
Проживание:
Регистрация: 12-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lana780
Работала у финского работодателя в России - зарплаты были самые хорошие в нашем городе. Просто народ борзел, и начал постоянно требовать премиальных, добавок каждый месяц и т. п. Если не получалось, то крутили носами и фыркали, типа: Жадина!


Вот гады! Мало того, что им зарплату платили (до конца жизни должны быть благодарны), так им ещё премии подавай!

Пы.Сы. У меня щас знакомому в Питере (10 часовой рабочий день+рабочие субботы+дорога в пригород) финны предлагают аж 1200 евриков. Чел - переводчик с опытом и образованием. Работодатель (крупная стройфирма) считает, что деньги просто бешеные. Ждут когда очердь выстроится!

А вы про российских толкуете.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-07-2007, 16:50   #20
Лошарик
Registered User
 
Сообщений: 1,050
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-02-2006
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Тупая Блонди
Вот гады! Мало того, что им зарплату платили (до конца жизни должны быть благодарны), так им ещё премии подавай!

Пы.Сы. У меня щас знакомому в Питере (10 часовой рабочий день+рабочие субботы+дорога в пригород) финны предлагают аж 1200 евриков. Чел - переводчик с опытом и образованием. Работодатель (крупная стройфирма) считает, что деньги просто бешеные. Ждут когда очердь выстроится!

А вы про российских толкуете.


One moment please... Tämä on suomenkielinen palsta

-----------------
Если к вам пришёл кто-то мягкий и пушистый,знайте,что это песец...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-07-2007, 16:58   #21
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,260
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Тупая Блонди
Вот гады! Мало того, что им зарплату платили (до конца жизни должны быть благодарны), так им ещё премии подавай!

Пы.Сы. У меня щас знакомому в Питере (10 часовой рабочий день+рабочие субботы+дорога в пригород) финны предлагают аж 1200 евриков. Чел - переводчик с опытом и образованием. Работодатель (крупная стройфирма) считает, что деньги просто бешеные. Ждут когда очердь выстроится!

А вы про российских толкуете.

Riippuu mihin verrataan. Pietarissa lääkärin keskipalkka on 630 euroa ja rahoitusalan ammattilaisen 860 euroa. 1200 euroa on mukava summa niihin verrattuna.
http://www.regnum.ru/news/piter/591927.html
http://www.stockmap.ru/news/088723317/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-07-2007, 17:00   #22
Лошарик
Registered User
 
Сообщений: 1,050
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-02-2006
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от По-душка
Riippuu mihin verrataan. Pietarissa lääkärin keskipalkka on 630 euroa ja rahoitusalan ammattilaisen 860 euroa. 1200 euroa on mukava summa niihin verrattuna.
http://www.regnum.ru/news/piter/591927.html
http://www.stockmap.ru/news/088723317/


Plus kaikki safkat ja ryypyt,mitkä kuuluu tulkin hommaan
Eli melkein täysihoito

-----------------
Если к вам пришёл кто-то мягкий и пушистый,знайте,что это песец...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-07-2007, 17:29   #23
Тупая Блонди
Registered User
 
Сообщений: 7
Проживание:
Регистрация: 12-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от По-душка
Riippuu mihin verrataan. Pietarissa lääkärin keskipalkka on 630 euroa ja rahoitusalan ammattilaisen 860 euroa. 1200 euroa on mukava summa niihin verrattuna.
http://www.regnum.ru/news/piter/591927.html
http://www.stockmap.ru/news/088723317/


Дык, тупая я, по-финьски не розмовляю. Не читайте по утрам советских газет (С). Это я про статистику. Хороший врач в Питере давно больше 2 000 евриков получает + благодарность клиентов (не знает границ).

Пособие по безработице в Фи, насколько знаю - евров 400. Ведь живут же, не умирают. Следовательно, и вам можно назначить зарплату в 600 евро, аргументируя это тем, что совсем даже не плохо по сравнению с безработным. Сложно спорить с человеком, который знает о зарплатах в Петербурге из интернета :-) Для полноты картины еще сошлитесь на прожиточный минимум (он сейчас 5 600 руб. на столичную душу населения).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-07-2007, 19:48   #24
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 6,957
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Лошарик
One moment please... Tämä on suomenkielinen palsta



Ehdotan tehdä kaksikielisen palstan, jokainen kirjoitaa sillä kielellä mikä miellyttää.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-07-2007, 08:12   #25
Zoja
Anhedonist
 
Аватар для Zoja
 
Сообщений: 298
Проживание: Турку
Регистрация: 15-06-2004
Status: Offline
Venäläinen työnantaja Suomen Kotkasta etsii tälläkin hetkellä johdon sihteeriä/tulkkia firmaansa (lähde www.mol.fi). Vaatimuksena viiden (!!!) vuoden työkokemus ja sekä suomen että venäjän TÄYDELLINEN hallitseminen. Palkka 1500 €!!! Olin kuolla nauruun!!! Normaali palkka vastaavasta työstä vastaavin vaatimuksin olisi kaksinkertainen! Onnea vaan sinne Kotkan suunnalle!

-----------------
I've kissed many frogs. Yet they all remained just frogs.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-07-2007, 08:16   #26
mango
aventura romántica
 
Аватар для mango
 
Сообщений: 2,941
Проживание: en sueños
Регистрация: 30-07-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Zoja
Venäläinen työnantaja Suomen Kotkasta etsii tälläkin hetkellä johdon sihteeriä/tulkkia firmaansa (lähde www.mol.fi). Vaatimuksena viiden (!!!) vuoden työkokemus ja sekä suomen että venäjän TÄYDELLINEN hallitseminen. Palkka 1500 €!!! Olin kuolla nauruun!!! Normaali palkka vastaavasta työstä vastaavin vaatimuksin olisi kaksinkertainen! Onnea vaan sinne Kotkan suunnalle!

мне тоже предлагали з/п в русской фирме с ненормированным графиком и полной отдачей 1500 после испытательного срока!!!!! в КОтка Может быть, тот же самый работодатель?
Осталась в своей с превеликим удовольствием ))

-----------------
Whataya Want From Me
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-07-2007, 11:01   #27
Тупая Блонди
Registered User
 
Сообщений: 7
Проживание:
Регистрация: 12-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mango
мне тоже предлагали з/п в русской фирме с ненормированным графиком и полной отдачей 1500 после испытательного срока!!!!! в КОтка Может быть, тот же самый работодатель?
Осталась в своей с превеликим удовольствием ))


Да, конечно, жадина.

Бросайте всё и бегите к щедрому финскому работодателю!

http://www.job.ru/vacance/id_7e42ce...2c8d19e3 .html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-07-2007, 11:26   #28
mango
aventura romántica
 
Аватар для mango
 
Сообщений: 2,941
Проживание: en sueños
Регистрация: 30-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Тупая Блонди
Да, конечно, жадина.

Бросайте всё и бегите к щедрому финскому работодателю!

http://www.job.ru/vacance/id_7e42ce...2c8d19e3 .html

я там и нахожусь.

ПС. речь идет о финском работодателе в ФИНЛЯНДИИ, а не в РОССИИ. 2 разные вещи, разный уровень зарплат

-----------------
Whataya Want From Me
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-07-2007, 11:52   #29
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 6,957
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mango
мне тоже предлагали з/п в русской фирме с ненормированным графиком и полной отдачей 1500 после испытательного срока!!!!! в КОтка Может быть, тот же самый работодатель? :Д
Осталась в своей с превеликим удовольствием ))



Пособие по безработице 600 Евро, у многих и этого нет, он найдёт секретаря в Финляндии. А сколько людей задаром прогибается на практиках?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-07-2007, 12:06   #30
mango
aventura romántica
 
Аватар для mango
 
Сообщений: 2,941
Проживание: en sueños
Регистрация: 30-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от rewrew
Пособие по безработице 600 Евро, у многих и этого нет, он найдёт секретаря в Финляндии. А сколько людей задаром прогибается на практиках?

да вы бы знали чего он хотел за такие деньги! Рабыню Изауру!

-----------------
Whataya Want From Me
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-07-2007, 12:13   #31
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 6,957
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mango
да вы бы знали чего он хотел за такие деньги! Рабыню Изауру! :Д



Значит найдёт "Изауру", мало в Финляндии разведёнок со статусом В на грани вылета на историческую родину - спасение одно, трудовое соглашение, и за 1000 пойдут.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-07-2007, 13:16   #32
Тупая Блонди
Registered User
 
Сообщений: 7
Проживание:
Регистрация: 12-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mango
я там и нахожусь.

ПС. речь идет о финском работодателе в ФИНЛЯНДИИ, а не в РОССИИ. 2 разные вещи, разный уровень зарплат


Странно слышать про уровень зарплат. Давайте вспомним какие командировочные выплачиваются финскому работнику, если он едет в Россию (Петербург, Москву). Лень искать ссылки на закон о командировочных расходах. Отнюдь не 10 евро в день, да еще и налогом не облагаются. Т.е. "белый" финский работник на 500 евро в месяц прожить не может, несмотря на "низкий уровень цен", а "черный" русский обойдётся, пущай в коммуналке живет, на общественном транспорте ездит и корочку хлеба жуёт. А потом будем про благотворительность и помощь несчастным русским на всех перекрестках трубить и удивляться, чего это они понаехали. Двойные стандарты это называется.

Так что две вещи совсем не разные, поскольку работодатель один и тот же - финский, а где его фирма ведет свою деятельность, для меня не важно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-07-2007, 13:57   #33
mango
aventura romántica
 
Аватар для mango
 
Сообщений: 2,941
Проживание: en sueños
Регистрация: 30-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Тупая Блонди
Странно слышать про уровень зарплат. Давайте вспомним какие командировочные выплачиваются финскому работнику, если он едет в Россию (Петербург, Москву). Лень искать ссылки на закон о командировочных расходах. Отнюдь не 10 евро в день, да еще и налогом не облагаются. Т.е. "белый" финский работник на 500 евро в месяц прожить не может, несмотря на "низкий уровень цен", а "черный" русский обойдётся, пущай в коммуналке живет, на общественном транспорте ездит и корочку хлеба жуёт. А потом будем про благотворительность и помощь несчастным русским на всех перекрестках трубить и удивляться, чего это они понаехали. Двойные стандарты это называется.

Так что две вещи совсем не разные, поскольку работодатель один и тот же - финский, а где его фирма ведет свою деятельность, для меня не важно.

мы друг друга не поняли.

финны для того и открывают фирмы за рубежом *Китай, Россия * чтобы быть ближе к рынку сбыта/потребителям + меньше затрачивать средств на изготовление продукции (см.уровень зарплаты) -->цена продукта будет ниже нежели при производстве подобного в ЕС

Если средняя з/п инженера в России 800 е, а не 3000е как в Финляндии, ЗАЧЕМ платить людям эти 3000 в России, если можно прекрасно обойтись меньшим? Они хотят получить прибыль, а не разориться

-----------------
Whataya Want From Me
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-07-2007, 14:13   #34
Zoja
Anhedonist
 
Аватар для Zoja
 
Сообщений: 298
Проживание: Турку
Регистрация: 15-06-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от rewrew
Пособие по безработице 600 Евро, у многих и этого нет, он найдёт секретаря в Финляндии. А сколько людей задаром прогибается на практиках?



Huomasithan varmasti, että kyseinen firma etsi johdon sihteeriä/ tulkkia. Sellaisesta työstä normaali palkka on 2500-3000 euroa/kk. Siis puolet enemmän. On aivan sama, mitä työttömät saavat käteen, kyllä työstä kuuluu saada sitä vastaava hinta!

-----------------
I've kissed many frogs. Yet they all remained just frogs.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-07-2007, 14:46   #35
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 6,957
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Zoja
Huomasithan varmasti, että kyseinen firma etsi johdon sihteeriä/ tulkkia. Sellaisesta työstä normaali palkka on 2500-3000 euroa/kk. Siis puolet enemmän. On aivan sama, mitä työttömät saavat käteen, kyllä työstä kuuluu saada sitä vastaava hinta!



Kuinka moni on harjoittelijana monia vuosia Suomessa? Kuinka moni korkeakoulutettu on Suomessa siivojana tai sekotyöläisenä 7 - 11 Euron tuntipalkalla? Kuinka monen nykyinen elämän tilanne pakottaa poistua maasta jos töitä ei löydy nyt ja heti? Varmasti venäläistaustainen työnantaja löytää itselleen sihteerin/johdon assistentin ja jopa pienemmällä palkalla lähiaikoina.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-07-2007, 15:26   #36
Тупая Блонди
Registered User
 
Сообщений: 7
Проживание:
Регистрация: 12-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mango
мы друг друга не поняли.

финны для того и открывают фирмы за рубежом *Китай, Россия * чтобы быть ближе к рынку сбыта/потребителям + меньше затрачивать средств на изготовление продукции (см.уровень зарплаты) -->цена продукта будет ниже нежели при производстве подобного в ЕС

Если средняя з/п инженера в России 800 е, а не 3000е как в Финляндии, ЗАЧЕМ платить людям эти 3000 в России, если можно прекрасно обойтись меньшим? Они хотят получить прибыль, а не разориться



Ну не будет хороший инженер в Питере и в Москве работать за 800 евро. Немецкие, русские и проч. фирмы это давно поняли, а финны, похоже еще лет дцать в иллюзиях и жадности пребывать будут. Одной рукой объявления о зарплатах в 500 евро подписывают, а другой закон о запрете на продажу недвижимости в Финляндии. Бог с вами, какой Китай! Абрамовиичам и Березовским недвижимость в Фи нафиг не нужна. Домики и квартиры ищут совсем не олигархи, а средний класс.

Мы ведь спорим о жадности работодателей. На поверку выходит, что русский работодатель не жаднее финского, просто профсоюзы, законы и государство в Фи сильнее. Убери завтра эти сдерживающие факторы, и ваш финский работодатель будет вести себя абсолютно также, как он ведет себя в России. Сказки про порядочность и честность иностранных компаний давно отошли в прошлое.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-07-2007, 15:52   #37
Zoja
Anhedonist
 
Аватар для Zoja
 
Сообщений: 298
Проживание: Турку
Регистрация: 15-06-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от rewrew
Kuinka moni on harjoittelijana monia vuosia Suomessa? Kuinka moni korkeakoulutettu on Suomessa siivojana tai sekotyöläisenä 7 - 11 Euron tuntipalkalla? Kuinka monen nykyinen elämän tilanne pakottaa poistua maasta jos töitä ei löydy nyt ja heti? Varmasti venäläistaustainen työnantaja löytää itselleen sihteerin/johdon assistentin ja jopa pienemmällä palkalla lähiaikoina.


Pozhaluista, radi boga! Jos ei työntekijällä ole yhtään itsekunnioitusta tai ammattinsa arvostusta jäljellä. Mutta et selvästikään nyt käsitä, mitä ajan takaa. On aivan eri asia maksaa siivoojalle 7 euroa tunnissa kuin johdon assistentille. Lisäksi on kohtuutonta vaatia työntekijältä vähintään viiden vuoden kokemusta vastaavasta työstä ja täydellistä kahden kielen hallintaa, jos ei laadusta kerran ole valmis maksamaan. Harjoittelijan palkkana 1500 € olisi toki jotenkin siedettävä.

Huom, että ilmoitus on ollut netissä jo kohta 2 kk...eipä taida hevillä löytyä ilmaistyövoimaa, ei edes näitä "maasta kohta karkoitettavia" venäläisnaisia, johon viittasit.

-----------------
I've kissed many frogs. Yet they all remained just frogs.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-07-2007, 16:05   #38
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 6,957
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Zoja
Pozhaluista, radi boga! Jos ei työntekijällä ole yhtään itsekunnioitusta tai ammattinsa arvostusta jäljellä. Mutta et selvästikään nyt käsitä, mitä ajan takaa. On aivan eri asia maksaa siivoojalle 7 euroa tunnissa kuin johdon assistentille. Lisäksi on kohtuutonta vaatia työntekijältä vähintään viiden vuoden kokemusta vastaavasta työstä ja täydellistä kahden kielen hallintaa, jos ei laadusta kerran ole valmis maksamaan. Harjoittelijan palkkana 1500 € olisi toki jotenkin siedettävä.

Huom, että ilmoitus on ollut netissä jo kohta 2 kk...eipä taida hevillä löytyä ilmaistyövoimaa, ei edes näitä "maasta kohta karkoitettavia" venäläisnaisia, johon viittasit.



Kouvolan työvoimatoimisto esim. on täynä kokeneita (kun Suomessa, niin Venäjälläkin, 5 - 10 vuoden kokemuksella) sujuvasti puhuvia suomi-venäjä-englanti kieliä työttömiä, jotka tekee pätkätöitä ja ovat työttöminä samanaikaisesti, heidän palkat ovat 300 - 500 Euro/kk, sen päälle he saa noin 300 - 500 Euro työttömyspäivärahaa tai työmarkkinatukea, suomalaisten kohdalla asia voi olla hiukan toisella tavalla. Jos puolisolla on isot tulot niin moni hyvin koulutetuista ei saa yhtään-mitään, moni tekee töitä siivojana esim. tässä: http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lan...&anchor=6699653
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-07-2007, 22:53   #39
Zoja
Anhedonist
 
Аватар для Zoja
 
Сообщений: 298
Проживание: Турку
Регистрация: 15-06-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от rewrew
Kouvolan työvoimatoimisto esim. on täynä kokeneita (kun Suomessa, niin Venäjälläkin, 5 - 10 vuoden kokemuksella) sujuvasti puhuvia suomi-venäjä-englanti kieliä työttömiä, jotka tekee pätkätöitä ja ovat työttöminä samanaikaisesti, heidän palkat ovat 300 - 500 Euro/kk, sen päälle he saa noin 300 - 500 Euro työttömyspäivärahaa tai työmarkkinatukea, suomalaisten kohdalla asia voi olla hiukan toisella tavalla. Jos puolisolla on isot tulot niin moni hyvin koulutetuista ei saa yhtään-mitään, moni tekee töitä siivojana esim. tässä: http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lan...&anchor=6699653


Töitä oikeasti haluava muuttaa töiden perässä sinne, missä niitä on. Hyvä esimerkki on mieheni. Missaat nyt kuitenkin koko ajan pointtini, joka on se, että TYÖSTÄ kuuluu saada asianmukaista PALKKAA, eikä verrata niitä työttömyystukiin. Ei työttömyydestä kuulukaan saada palkanvertaista korvausta!!! Oletko tehnyt joskus oikeita töitä?

-----------------
I've kissed many frogs. Yet they all remained just frogs.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-07-2007, 22:55   #40
Zoja
Anhedonist
 
Аватар для Zoja
 
Сообщений: 298
Проживание: Турку
Регистрация: 15-06-2004
Status: Offline
Köyhille kaikki on kallistatarkoitan nyt teitä!

-----------------
I've kissed many frogs. Yet they all remained just frogs.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-07-2007, 01:15   #41
Nikolai Google
Registered User
 
Аватар для Nikolai Google
 
Сообщений: 458
Проживание: Helvetistä itään
Регистрация: 20-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Тупая Блонди

Так что две вещи совсем не разные, поскольку работодатель один и тот же - финский, а где его фирма ведет свою деятельность, для меня не важно.


Teillä on teitä hyvin kuvaava nimimerkki :-).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-07-2007, 05:24   #42
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 6,957
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Zoja
Töitä oikeasti haluava muuttaa töiden perässä sinne, missä niitä on. Hyvä esimerkki on mieheni. Missaat nyt kuitenkin koko ajan pointtini, joka on se, että TYÖSTÄ kuuluu saada asianmukaista PALKKAA, eikä verrata niitä työttömyystukiin. Ei työttömyydestä kuulukaan saada palkanvertaista korvausta!!! Oletko tehnyt joskus oikeita töitä?




Oletko sinä tehnyt joskus oikeita töitä? Mikä on oikea työ? Onko se se että joku tekee ruumillista työtä, vain se että joku käyttää aivoja? Onko työpaikkojen tuottaminen oikea työ?

Mikä on oikea palkka? Palkka markkinataloudessa määräytyy kysynnän ja tarjonnan kautta, eikä sillä väärennetyllä mallilla minkä tarjoo Suomessa ammattiliitot ja mitä Te esitätte nyt - se on yrittäjän näkäkulma, vaikka minä en ole yrittäjä ja kuulun työntekijöiden enemmistöön.

Valitettavasti Suomessa maahanmuuttajat melkein eivät saa niitä työpaikkoja mitä saa kantaväestö (virkapaikoista puhumatta), heidän on tyydyttävä siihen mitä on tarjoilla - turha etuilla ja vaatia suurempaa palkkaa, hyvä on - sitä mitä on.

Minä kuvaan nykytilanteen enkä puolusta kumpaakan osapuolta.

Последнее редактирование от rewrew : 14-07-2007 в 05:26.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-07-2007, 08:15   #43
siili
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Smile

Цитата:
Сообщение от Тупая Блонди
Да, конечно, жадина.

Бросайте всё и бегите к щедрому финскому работодателю!

http://www.job.ru/vacance/id_7e42ce...2c8d19e3 .html

я с вами в этой теме полностью согласна
а эта ссылка просто апофегей полный
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-07-2007, 08:20   #44
siili
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Smile

Цитата:
Сообщение от mango
я там и нахожусь.

ПС. речь идет о финском работодателе в ФИНЛЯНДИИ, а не в РОССИИ. 2 разные вещи, разный уровень зарплат

так тем более
в РФ на должностях мл и ср менеджмента зарплаты выше чем в ФИ
а высшего менаджмента не сравниваем так как не там не здесь лекал нет

что касается не добросовестных русскоязычных работадателей
то это скорее вопрос разрухи в голове((((
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-07-2007, 08:24   #45
siili
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от mango
мы друг друга не поняли.

финны для того и открывают фирмы за рубежом *Китай, Россия * чтобы быть ближе к рынку сбыта/потребителям + меньше затрачивать средств на изготовление продукции (см.уровень зарплаты) -->цена продукта будет ниже нежели при производстве подобного в ЕС

Если средняя з/п инженера в России 800 е, а не 3000е как в Финляндии, ЗАЧЕМ платить людям эти 3000 в России, если можно прекрасно обойтись меньшим? Они хотят получить прибыль, а не разориться


на примере компании Finnflair у кот производство в РФ и Китае
её просто НЕТ в Фи потому что НАЛОГИ на ввозимую продукцию высок
да и рынок мелковат
а в РФ бол сеть магазинов
ПС в РФ затраты на продукты/одеж/лекарства выше чем в Фи
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-07-2007, 08:26   #46
siili
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Smile

Цитата:
Сообщение от Тупая Блонди
Странно слышать про уровень зарплат. Давайте вспомним какие командировочные выплачиваются финскому работнику, если он едет в Россию (Петербург, Москву). Лень искать ссылки на закон о командировочных расходах. Отнюдь не 10 евро в день, да еще и налогом не облагаются. Т.е. "белый" финский работник на 500 евро в месяц прожить не может, несмотря на "низкий уровень цен", а "черный" русский обойдётся, пущай в коммуналке живет, на общественном транспорте ездит и корочку хлеба жуёт. А потом будем про благотворительность и помощь несчастным русским на всех перекрестках трубить и удивляться, чего это они понаехали. Двойные стандарты это называется.

Так что две вещи совсем не разные, поскольку работодатель один и тот же - финский, а где его фирма ведет свою деятельность, для меня не важно.

про двойные стандарты полностью согласна)))
более того тут есть в нек местах и тройные)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-07-2007, 08:48   #47
AlexeyTitievsky
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от siili
про двойные стандарты полностью согласна)))
более того тут есть в нек местах и тройные)))


Hei, tässä on suomenkielinen keskustelupasta. Jos on jotakin komentoivaa, olkaa hyvää ja jatkaa suomeksi.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-07-2007, 11:33   #48
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 6,957
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от AlexeyTitievsky
Хеи, тäссä он суоменкиелинен кескустелупаста. Йос он ётакин коментоиваа, олкаа хывää я яткаа суомекси.




Пусть люди пишут на том языке на котором им нравится.

Демократия, мир, дружба и солидарность!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-07-2007, 17:50   #49
siili
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Cool

Цитата:
Сообщение от AlexeyTitievsky
Hei, tässä on suomenkielinen keskustelupasta. Jos on jotakin komentoivaa, olkaa hyvää ja jatkaa suomeksi.

действительно
с чего вы так вдруг стали трепетно относиться к фин языку
(я например читаю но отвечаю на русском)
тем более первый пост на русском чуть ли не на первой срт был
да и отвечала я не вам а человеку кот писал на русском
и фин (как она написала) не владеет)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-07-2007, 18:19   #50
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
ei ikinä töihin venäläiselle työnantajalle!
vaikka itte olen "venäläinen työnantaja", mut mä tunnen itteni, mutta en luota toisiin- karut kokemukset elämän saralla. ja rehellisyydestä puhujen - on työnantajia ja TYÖNANTJIA
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-07-2007, 13:16   #51
Тупая Блонди
Registered User
 
Сообщений: 7
Проживание:
Регистрация: 12-07-2007
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от AlexeyTitievsky
Hei, tässä on suomenkielinen keskustelupasta. Jos on jotakin komentoivaa, olkaa hyvää ja jatkaa suomeksi.



По-моему, лучше писать на родном языке, чем делать по три ошибки в одном слове чужого.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2008, 23:06   #52
irina2
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Саныч
Она имеет ввиду, что иностранец и финн прекрасно дополняют друг друга.
Жду письма, когда наклеешь буквы!:-)

Tyhmää pojkaa.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2008, 21:57   #53
irina2
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Из 10 лет,8 лет я работла.2 года уборщицей(постаянка),потом 6 лет в Каряпорти в лейкамо(постаянка) сейчас закрыли,переучеваюсь.профсаюз плати хорошо,и зарплата была около 2000 чистыми.Не поверю никогда что с работой тяжело,просто так выгодно,социалка помагает,в России социалки нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-03-2008, 10:09   #54
D_F
I dont give a fcuk
 
Аватар для D_F
 
Сообщений: 5,401
Проживание: регулярно
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от irina2
Из 10 лет,8 лет я работла.2 года уборщицей(постаянка),потом 6 лет в Каряпорти в лейкамо(постаянка) сейчас закрыли,переучеваюсь.профсаюз плати хорошо,и зарплата была около 2000 чистыми.Не поверю никогда что с работой тяжело,просто так выгодно,социалка помагает,в России социалки нет.

попытайтесь все-таки писать по-фински в этой ветке. спасибо.

-----------------
бестолковый словарь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-03-2008, 10:42   #55
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 6,957
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kisumisu
ei ikinä töihin venäläiselle työnantajalle!
vaikka itte olen "venäläinen työnantaja", mut mä tunnen itteni, mutta en luota toisiin- karut kokemukset elämän saralla. ja rehellisyydestä puhuen - on työnantajia ja TYÖNANTJIA



Olen seurannut yhtä suomalaista yritystä Helsingissä useita vuosia, työnantaja alussa otti yhden venäläisen henkilön hallintotehtäviin, kielsi sen puhuman venäjää toimistossa. Kaikki muutkin työntekijät oli suomalaisia. Nyt toimistossa lähes ei kuule suomea, toimitusjohtajakin on venäläinen, työntekijät 70% virolaisia ja venäläisiä.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-03-2008, 11:20   #56
D_F
I dont give a fcuk
 
Аватар для D_F
 
Сообщений: 5,401
Проживание: регулярно
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от rewrew
Olen seurannut yhtä suomalaista yritystä Helsingissä useita vuosia, työnantaja alussa otti yhden venäläisen henkilön hallintotehtäviin, kielsi sen puhuman venäjää toimistossa. Kaikki muutkin työntekijät oli suomalaisia. Nyt toimistossa lähes ei kuule suomea, toimitusjohtajakin on venäläinen, työntekijät 70% virolaisia ja venäläisiä.

kenen kanssa hän puhuisi venäjä toimistossa, kun se oli yksin?! miten se kielsi puhumaan? meidät otetaan töihin sen takia, että me puhumme venäjä.

-----------------
бестолковый словарь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-03-2008, 11:24   #57
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 6,957
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от D_F
kenen kanssa hän puhuisi venäjä toimistossa, kun se oli yksin?! miten se kielsi puhumaan? meidät otetaan töihin sen takia, että me puhumme venäjä.



toimistoon käy monenlaisia ihmisia ja soittaa vielä enemmän
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-03-2008, 12:23   #58
STEFANI
Registered User
 
Аватар для STEFANI
 
Сообщений: 639
Проживание: HELSINKI
Регистрация: 10-03-2006
Status: Offline
Päivärahat Suomessa vrk a 42 €, командировачные..

Последнее редактирование от STEFANI : 10-03-2008 в 12:33.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-03-2008, 12:28   #59
Nefertiti
Светлая
 
Аватар для Nefertiti
 
Сообщений: 6,171
Проживание:
Регистрация: 04-09-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от STEFANI
Päivärahat Suomessa vrk a 42 €


mihin toi liittyy? päivärahat suomessa ovat ihan toisenlaiset

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-03-2008, 12:49   #60
D_F
I dont give a fcuk
 
Аватар для D_F
 
Сообщений: 5,401
Проживание: регулярно
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Nefertiti
mihin toi liittyy? päivärahat suomessa ovat ihan toisenlaiset

ylläpitääkseen keskustelua vaan vissin.

-----------------
бестолковый словарь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 12:13.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2019 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно