Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Творчество и юмор » Творческие и интеллектуальные развлечения
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 4, средняя оценка - 4.00. Опции просмотра
Old 19-02-2012, 15:16   #1
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile Задачка про скоблость Одиссы и Матемы

Одисса еще скоблее, чем Канара, а Канара намного скоблее, чем Матема. Кто скоблее, Матема или Одисса? И насколько скоблее?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2012, 15:19   #2
Veonika
blessed with lucky sevens
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,420
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Одисса намного скоблее
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2012, 15:23   #3
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile Но вообще-то

Цитата:
Сообщение от Veonika
Одисса намного скоблее

Ну, может ты их лично знаешь и замеряла...
Но вообще-то доказывать надо...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2012, 16:31   #4
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Unhappy пока не...

Цитата:
Сообщение от matematik
Ну, может ты их лично знаешь и замеряла...
Но вообще-то доказывать надо...


Да простит меня мудрая Веоника, но решение пока не принимается.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2012, 17:02   #5
Veonika
blessed with lucky sevens
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,420
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
Да простит меня мудрая Веоника, но решение пока не принимается.

ну то, что я в математике как свинья в апельсинах - это я знаю, а за комплимент - спасибо

Я "решала" так: А скоблее чем Б, Б скоблее чем С, значит А скоблее чем С Насколько? Намного хех

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2012, 17:18   #6
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile Вниманию форумчан без чувства юмора

Цитата:
Сообщение от Veonika
ну то, что я в математике как свинья в апельсинах - это я знаю, а за комплимент - спасибо

Я "решала" так: А скоблее чем Б, Б скоблее чем С, значит А скоблее чем С Насколько? Намного хех



Слово "значит" в данном случае неочевидно.

Поясняю поэкзотичнее.
Если вместо "скоблее" поставить "глупее", то да.

Но ведь Глуп и Скобл - понятия оченно разные.
И ставить одно вместо другого как-то негоже...

Вниманию форумчан без чувства юмора (Веоника, это не к Вам, у Вас с этим, по-моему, все в порядке). Приведенная аргументация претендует только на пояснение, а не на доказывание.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2012, 17:30   #7
chiko1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
мне кажется, имеет значение, положительную или отрицательную коннотацию имеет слово "скоблистость".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2012, 17:34   #8
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile всякое ... денотирует ... и коннотирует...

Цитата:
Сообщение от chiko1
мне кажется, имеет значение, положительную или отрицательную коннотацию имеет слово "скоблистость".

Конечно, всякое существительное денотирует некоторые предметы и коннотирует качества, относящиеся к этим предметам
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2012, 17:43   #9
chiko1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Ну получается что Одисса скоблистее всех. А Матема наименее скоблистая, тк все остальные намного и еще намного скоблистее ее.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2012, 18:11   #10
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile "Камень, ножницы, бумага"

Цитата:
Сообщение от chiko1
Ну получается что Одисса скоблистее всех. А Матема наименее скоблистая, тк все остальные намного и еще намного скоблистее ее.



Не, не получается.
С транзитивностью не все так просто.
Например (помним при этом, что все сравнения хромают)
Игра:
Камень сильнее Ножниц; Ножницы сильнее Бумаги; однако Камень не сильнее Бумаги.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2012, 18:21   #11
Veonika
blessed with lucky sevens
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,420
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
разве есть разница, позитивное качество скоблистость или нет? скоблее оно и в африке скоблее, нет?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2012, 18:31   #12
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile или нет?

Цитата:
Сообщение от Veonika
разве есть разница, позитивное качество скоблистость или нет? скоблее оно и в африке скоблее, нет?

два вопроса, два разных ответа.

разве есть разница, позитивное качество скоблистость или нет?

по-моему, нет разницы (в контексте задачки)



скоблее оно и в африке скоблее, нет?

как знать...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2012, 18:38   #13
Veonika
blessed with lucky sevens
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,420
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
два вопроса, два разных ответа.

разве есть разница, позитивное качество скоблистость или нет?

по-моему, нет разницы (в контексте задачки)
.

скоблистость - качество исключительно позитивное ну или, для кого как для меня - да

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2012, 18:51   #14
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile о позитиве

Цитата:
Сообщение от Veonika
скоблистость - качество исключительно позитивное ну или, для кого как для меня - да



Если позволите, в одной из следующих задачек для финских детей, которые ежемесячно публикую в журнале Koululainen, введу позитивный термин "веонность"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2012, 18:53   #15
Veonika
blessed with lucky sevens
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,420
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
Если позволите, в одной из следующих задачек для финских детей, которые ежемесячно публикую в журнале Koululainen, введу позитивный термин "веонность"

если на финский сможете перевести veonisuus ))

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2012, 19:29   #16
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Веонисия

Цитата:
Сообщение от Veonika
если на финский сможете перевести veonisuus ))



А по-финско-русски это еще красивее, чем веонность. Королева Веонисия. По смыслу где-то между Дионисием и Венецией.
Уже начинаю задачку-сказку придумывать.
Дело за малым - за содержанием. Но в этом направлении Одиссей нам в два счета поможет. Или вообще возьмем смысловую часть из его чудесной задачки про древнегрека.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-02-2012, 09:48   #17
vivjen
Пользователь
 
Сообщений: 2,056
Проживание:
Регистрация: 06-06-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
Не, не получается.
С транзитивностью не все так просто.
Например (помним при этом, что все сравнения хромают)
Игра:
Камень сильнее Ножниц; Ножницы сильнее Бумаги; однако Камень не сильнее Бумаги.


тут есть характеристики предметов, они узнаваемы, как: камень, ножницы, бумага.

Что такое Одисса, что такое Канара и Матема? Как их представить?
Потому оперирование идет только скоблостью, что является абстактной узнаваемостью)) Тогда скоблость Матемы принимаем за некую единицу - Х, тогда Канара, это может быть и

3Х или Х в n-ой степени, а может быть Х+22 или Х+11

Так?

Одисса еще скоблее, "еще" - это сколько?, но знаем, что скоблее Канары на еще Что такое еще? пусть некая У величина. Тогда получается: Канара и плюс еще или

3Х+У или Х в n-ой степени +У, а может Х+22+У или Х+11+У

Но в обоих случаях фигурирует Канара)

Тогда может быть Одисса скоблее Матемы на скоблость Канары и плюс еще или плюс У?

)

Последнее редактирование от vivjen : 20-02-2012 в 21:26.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-02-2012, 01:31   #18
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Решения пока нет

А Матема и Одисса не что, а кто, смотри пост номер один



Цитата:
Сообщение от vivjen
тут есть характеристики предметов, они узнаваемы, как: камень, ножницы, бумага.

Что такое Одисса, что такое Канара и Матема? Как их представить?
Потому оперирование идет только скоблостью, что является абстактной узнаваемостью)) Тогда скоблость Матемы принимаем за некую единицу - Х, тогда Канара, это может быть и

3Х или Х в n-ой степени, а может быть Х+22 или Х+11

Так?

Одисса еще скоблее, "еще" - это сколько?, но знаем, что скоблее Канары на еще Что такое еще? пусть некая У величина. Тогда получается: Канара и плюс еще или

3Х+У или Х в n-ой степени +У, а может Х+22+У или Х+11+У

Но в обоих случаях фигурирует Канара)

Тогда может быть Одисса скоблее Матемы на скоблость Канары и плюс еще или плюс У?

)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-02-2012, 01:40   #19
Liuliu
Registered User
 
Сообщений: 372
Проживание: Helsinki
Регистрация: 27-05-2011
Status: Offline
знакомые имена.. имеет ли задача отношение к участникам форума? ) тогда я к сожалению пас

а так, одна идея: одиССа Скоблее чем матема на две "С" (соответственно Скоблее чем Канара на одну "С", но и Канара сКоблее чем одисса на одну "К")
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-02-2012, 10:58   #20
Suriken
Пользователь
 
Аватар для Suriken
 
Сообщений: 12,200
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Думаю, что вопрос в том, является ли скоблость транзитивным отношением. Обозначим отношение количества скоблости значком '>', если скоблость левого операнда превышает скоблость правого. Удвоение символа отношения будет означать значительную разность скоблистости между операндами.
Имеем: Одисса > Канара & Канара >> Матима. Если отношение является транзитивным, то, соответственно, отсюда следует, что Одисса >> Матима
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-02-2012, 11:04   #21
Suriken
Пользователь
 
Аватар для Suriken
 
Сообщений: 12,200
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
Не, не получается.
С транзитивностью не все так просто.

С ней разве сложно? Она либо есть, либо ее нет.

Наверное, играет роль то, является ли скоблистость качественной или количественной оценкой. Количественные оценки обладают свойством транзитивности, потому что они могут быть выражены в числовом эквиваленте и, соответственно, их отношение может быть представлено в виде транзитивных отношений "больше" или "меньше".
Качественные оценки могут не быть транзитивными и меняться в зависимости от контекста. То есть, при сравнении Одиссы и Канары используется другая базовая оценка, чем при сравнении Канары и Матемы. В этом случае, сравнение Одиссы и Матемы может дать непредсказуемый результат, как и сравнение всех трех - Одиссы, Канары и Матемы - вместе может привести к иным отношениям, чем приведенные в условиях задачи.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-02-2012, 11:05   #22
Люся
*******
 
Аватар для Люся
 
Сообщений: 27,347
Проживание:
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Liuliu
знакомые имена.. имеет ли задача отношение к участникам форума? ) тогда я к сожалению пас

а так, одна идея: одиССа Скоблее чем матема на две "С" (соответственно Скоблее чем Канара на одну "С", но и Канара сКоблее чем одисса на одну "К")

Всех узнаю, а Одисса кто? Ну и естественно, что скоблее всех Скобл, намногонамного, на оченно много)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-02-2012, 14:49   #23
Liuliu
Registered User
 
Сообщений: 372
Проживание: Helsinki
Регистрация: 27-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Люся
Всех узнаю, а Одисса кто? Ну и естественно, что скоблее всех Скобл, намногонамного, на оченно много)


По-моему Одиссей был в другом топике про математику, с задачей про древнегрека )
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 06:53.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2019 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно