|
|
28-12-2010, 18:29
|
#241
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
3000:30:24 = 4,2 кВт средней мощности. Ну, это вообще-то и не очень много для месяца, в котором стояли морозы.
|
|
|
28-12-2010, 18:36
|
#242
|
.........................
Сообщений: 6,876
Проживание:
Регистрация: 03-03-2004
Status: Offline
|
смешно ) , что анекдот про кг ваты )
Экономия происходит за счет лудшей изоляции
П.С. В первом сообщение вы дали абсолютно верный совет.
|
|
|
28-12-2010, 18:40
|
#243
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
ага, я чето посчитал сначала 30000:30:24 = 41 кВт, то есть лишний нолик приписАл... Это действительно была бы катастрофа. А 4,1 кВт - это не очень критично. Хорошо бы знать конечно насколько большой там домик, тода можно чтото говорить, "холодный" он или нет.
|
|
|
28-12-2010, 21:57
|
#244
|
Пользователь
Сообщений: 251
Проживание:
Регистрация: 20-08-2010
Status: Offline
|
У нас было 2 счётчика . Котёл действительно грелся только в ночное время. Потом не знаю правильно ли я поступила ,что попросила заменить счётчики на один общий. Теперь уже не будет дешёвого тарифа . Может зря ? Зато 13 евро в мес за второй счетчик платить больше не придётся.
Котёл был установлен в 1997 году ,тогда все трубы меняли.
Дом 107 кв.м . Счёт за эл в мес 220 евро( примерно. )В прошлом году был перерасход 350 евро за зимние месяцы. Я разорюсь на счетах за электричество.
|
|
|
28-12-2010, 22:24
|
#245
|
.........................
Сообщений: 6,876
Проживание:
Регистрация: 03-03-2004
Status: Offline
|
|
|
|
28-12-2010, 23:00
|
#246
|
ингерманландец
Сообщений: 10,068
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status:
Online
|
Откуда дровишки для камина? если кто работает на лесоповале,то может иметь "бесплатные" дрова,а большинство финнов дрова покупает.Я осенью купил 56 евро за м3.
Если на зиму брать хоя бы 3 м3,то ето будет стоить 168 евро.Если зима длитсся 4 месяца,то это получается 42 евро/месяц.
У автора темы похоже нет камина,она ведет речь только о расходах на электричество.
Но в её случае расходы на электричество включают в себя ВСЕ расходы на отопление(оно у неё электрическое).
Последнее редактирование от Pauli : 28-12-2010 в 23:07.
|
|
|
28-12-2010, 23:09
|
#247
|
Пользователь
Сообщений: 251
Проживание:
Регистрация: 20-08-2010
Status: Offline
|
Камин есть .В сентябре установили . Топлю каждый день. Мне родственники дрова поставляют. Не дорого 25 евро за м3.
|
|
|
28-12-2010, 23:10
|
#248
|
Серёга Карельский
Сообщений: 4,217
Проживание: Suomi: Päijät-Häme: Orimattila : Koivula
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Pauli
Откуда дровишки для камина? если кто работает на лесоповале,то может иметь "бесплатные" дрова,а большинство финнов дрова покупает.Я осенью купил 56 евро за м3.
Если на зиму брать хоя бы 3 м3,то ето будет стоить 168 евро.Если зима длитсся 4 месяца,то это получается 42 евро/месяц.
У автора темы похоже нет камина,она ведет речь только о расходах на электричество.
Но в её случае расходы на электричество включают в себя ВСЕ расходы на отопление(оно у неё электрическое).
|
дорогие дровишки получаються ,,,
я брал по 30 за смесь и 45 за берёзу ,,,
с доставкой на дом ,,,
|
|
|
28-12-2010, 23:25
|
#249
|
ингерманландец
Сообщений: 10,068
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status:
Online
|
Цитата:
Сообщение от sergovi4
дорогие дровишки получаються ,,,
я брал по 30 за смесь и 45 за берёзу ,,,
с доставкой на дом ,,,
|
Мне тоже с доставкой,это была сухая берёза.
Но я ведь живу рядом со столицей,и у нас здесь всё дорого.
П.С. В Чалне, может,и подешевле,но там осина...
|
|
|
29-12-2010, 09:39
|
#250
|
Пользователь
Сообщений: 1,185
Проживание: Kouvola
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Virva
У нас было 2 счётчика . Котёл действительно грелся только в ночное время. Потом не знаю правильно ли я поступила ,что попросила заменить счётчики на один общий. Теперь уже не будет дешёвого тарифа . Может зря ? Зато 13 евро в мес за второй счетчик платить больше не придётся.
Котёл был установлен в 1997 году ,тогда все трубы меняли.
Дом 107 кв.м . Счёт за эл в мес 220 евро( примерно. )В прошлом году был перерасход 350 евро за зимние месяцы. Я разорюсь на счетах за электричество.
|
350 €/мес за зимние месяцы это нормально, поскольку летом ноль.
Печку надо топить, если нет денег на дрова, но есть время и силы, походите по задворкам магазинов, там поддонов гора ломанных, поспрашивайте, остаётся привезти и напилить. Плюсы-дерево высушенное, горит хорошо. Когда холодно-топить каждый день. Топить тоже наука. Температура исходящей струи дыма на выходе с трубы, не должна превышать 70 градусов- иначе дрова в трубу, плюс масса печи должна быть несколько тон чтобы запасти достаточно тепла при истопке. По простому-топите на малой тяге, долго.
Камин с открытым пламенем не способен накопить так эффективно тепло как печка со створками.
А котёл-водогрей Вник описал. Согласен. 1997 год-свежий, даже если и тёплый, то тепло всё равно в дом, это как с лампой накаливания: светит и греет-вся энергия в доме оседает.
-----------------
DI, Vastaava mestari
|
|
|
29-12-2010, 10:37
|
#251
|
ингерманландец
Сообщений: 10,068
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status:
Online
|
Цитата:
Сообщение от pavel
350 €/мес за зимние месяцы это нормально, поскольку летом ноль.
....
|
Небольшая поправка:автор темы платит 220 евро/месяц,а 350 евро это доплата за года за перерашод.
Я тоже согласен,что в зимние месяцы 220 евро не есть много.Летом,правда,ноля не получится,потому что лампочки и кофеварки летом тоже потребляют.
Электрическое отопление кажется дорогим потому, что счет приходит один за отопление плюс освещение.
А если у кого отопление на жидком топливе,то у него конечно же счет за электричество намного меньше,но зато ему приходит счет за солярку.
Чтобы подсчитать,что выгоднее-электрическое или на солярке,надо считать всё.На мой взгляд,расходы будут примерно одинаковы.Электрическое отопление проще и дешевле обслуживать,и это тоже надо учитывать.
|
|
|
29-12-2010, 11:28
|
#252
|
Пользователь
Сообщений: 5,907
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Да ужжж, солярка совсем не бесплатная. У нас дом 132 м.кв, годовое потебление солярки где-то ок.1800 л х 1.03 е = 1854 в год. Я, правда, по такой офигенной цене еще не затоваривалась, живу пока старым запасом. Но рост цены на солярку вгоняет в ступор. При том, что в этом доме расход меньше, чем в нашем прежнем - небольшой, но старый дом жрал более 2500 л в год. Легко посчитать. А к этому, ессно, электричество, скажем, 50 е в месяц.
|
|
|
29-12-2010, 12:43
|
#253
|
ингерманландец
Сообщений: 10,068
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status:
Online
|
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Да ужжж, солярка совсем не бесплатная. У нас дом 132 м.кв, годовое потебление солярки где-то ок.1800 л х 1.03 е = 1854 в год. Я, правда, по такой офигенной цене еще не затоваривалась, живу пока старым запасом. Но рост цены на солярку вгоняет в ступор. При том, что в этом доме расход меньше, чем в нашем прежнем - небольшой, но старый дом жрал более 2500 л в год. Легко посчитать. А к этому, ессно, электричество, скажем, 50 е в месяц.
|
Очень малo у тебя уходит солярки.Насколько мне изестно,обычно большеуходит.
Если стандартная бочка 3000 литров,и хватает её на год(если верить рекламе,для дома в 150 м2),то стоит это будет примерно 3000 евро.
Поделив на 12 месяцев,получим 250 евро/месяц.Сюда если добавить расходы на освещение и пр.электроприборы,то получится никак не меньше,чем уже было упомянуто - 220 евро/месяц для дома с прямым электроотоплением.
|
|
|
29-12-2010, 13:54
|
#254
|
Пользователь
Сообщений: 5,907
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Более новый дом середины 80-х годов оказался гораздо более экономным, чем старый. Там бы точно этой зимой все 3000 л и ушло бы. И затариться я успела еще за 0,7 е за литр. Такой скачок всего за несколько месяцев в цене за литр - 30%, блин. Может, к лету цена снова понизится... *тяжело вздыхая и закатывая глаза*
|
|
|
29-12-2010, 14:56
|
#255
|
Пользователь
Сообщений: 251
Проживание:
Регистрация: 20-08-2010
Status: Offline
|
Электрические батареи отключать можно и отапливать помещение печкой или ilmalämpöpumppu включать. Наши батареи с водой отключать бесполезно. Всё равно котёл греется . Мы так месяц напрасно экономили . Оказалось бесполезно было.
|
|
|
29-12-2010, 15:04
|
#256
|
Пользователь
Сообщений: 1,185
Проживание: Kouvola
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Virva
Электрические батареи отключать можно и отапливать помещение печкой или илмалäмпöпумппу включать. Наши батареи с водой отключать бесполезно. Всё равно котёл греется . Мы так месяц напрасно экономили . Оказалось бесполезно было.
|
Да нееее))) Можно перемкнуть циркуляцию и не будет столько жрать) А топится печкой!
Где находитесь?
-----------------
DI, Vastaava mestari
|
|
|
29-12-2010, 15:05
|
#257
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
А сам котел нельзя чтоли отключить?
|
|
|
29-12-2010, 15:08
|
#258
|
Пользователь
Сообщений: 251
Проживание:
Регистрация: 20-08-2010
Status: Offline
|
Что посоветуете из трёх вариантов :
1)установить ilmalämpöpumppu. 1850 евро
2)установить vesilämpöpumppu Я узнавала цена примерно от 3тыс до 4 тыс евро . В большие морозы всё равно будет расходовать электричество.
3)Поменять батареи на электрические. Котёл продать(если кто то купит) и на его место установить бойлер.
установить ilmalämpöpumppu . Экономить за счёт отключения батареи. Отапливать печкой и включать ilmalämpöpumppu.
Maalämpöpumppu самый лучший вариант,.но очень дорого. Я узнавала 10 тыс евро стоит.
|
|
|
29-12-2010, 15:18
|
#259
|
Пользователь
Сообщений: 251
Проживание:
Регистрация: 20-08-2010
Status: Offline
|
Когда приходили менять счётчики электрики убрали yksi vastava,что бы меньше электричества потреблял котёл . Я то не разбираюсь во всём этом .
На деле оказалось выкрутили лишние 2 пробки . Отключить котёл полностью невозможно тогда исчезнет горячая вода. В морозы могут трубы в доме полопаться.
Мы недалеко от Йоенсууу живём.
|
|
|
29-12-2010, 15:23
|
#260
|
Пользователь
Сообщений: 251
Проживание:
Регистрация: 20-08-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
А сам котел нельзя чтоли отключить?
|
Хотела научится котёл отключать только боюсь там что то крутить самостоятельно.
|
|
|
29-12-2010, 15:29
|
#261
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Virva
Что посоветуете из трёх вариантов :
1)установить ilmalämpöpumppu. 1850 евро
|
если надумаете то только не LG ,у вас там такие морозы а при -20 они уже отключаются. У нас дача в Ювяскюля,стоял LG,пришлось поменять на Mitsubishi
|
|
|
29-12-2010, 15:30
|
#262
|
Пользователь
Сообщений: 1,185
Проживание: Kouvola
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
|
Если позволяет место, обернуть дополнительной теплоизоляцией котёл, оставить его только на горячую воду.
3.Купить тепловой насос(илмалямпопумпу), в морозы подтапливаться печкой.
-----------------
DI, Vastaava mestari
|
|
|
29-12-2010, 15:47
|
#263
|
Пользователь
Сообщений: 251
Проживание:
Регистрация: 20-08-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ilonka231
если надумаете то только не LG ,у вас там такие морозы а при -20 они уже отключаются. У нас дача в Ювяскюля,стоял LG,пришлось поменять на Mitsubishi
|
Мне предложили Toshiba. За 1850 с установкой.
|
|
|
29-12-2010, 15:53
|
#264
|
Пользователь
Сообщений: 1,185
Проживание: Kouvola
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
|
У каждого инвертера(так называются) есть своя нижняя температура работы, надо брать до 25 градусов ниже нуля и помнить что коэффициент полезного действия при такой температуре около 50% это значит что просто немного подешевле электричества. Хорошо показывают себя в осенне-весенний период.
Печка самый фарш)
-----------------
DI, Vastaava mestari
|
|
|
29-12-2010, 15:55
|
#265
|
Пользователь
Сообщений: 251
Проживание:
Регистрация: 20-08-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pavel
Если позволяет место, обернуть дополнительной теплоизоляцией котёл, оставить его только на горячую воду.
3.Купить тепловой насос(илмалямпопумпу), в морозы подтапливаться печкой.
|
Вы имеете ввиду тепловой насос для котла ? Я думаю что лучше. Или в дом повесить,что бы обогревал дом . Летом можно охлаждать . Такой тепловой насос стоит 1850 евро
Или сделать для котла . Что бы только котёл обогревал . Он дороже от 3 до 4 тыс евро стоит. Здесь неизвестно какая экономия получится если в морозы всё равно понадобится электричество.
|
|
|
29-12-2010, 16:00
|
#266
|
Пользователь
Сообщений: 251
Проживание:
Регистрация: 20-08-2010
Status: Offline
|
Печка не достаточно хорошо обогревает дом. Хватает только на гостиную. У нас гостиная большая. В остальных комнатах холодно.
|
|
|
30-12-2010, 10:13
|
#267
|
Пользователь
Сообщений: 1,185
Проживание: Kouvola
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Virva
Вы имеете ввиду тепловой насос для котла ? Я думаю что лучше. Или в дом повесить,что бы обогревал дом . Летом можно охлаждать . Такой тепловой насос стоит 1850 евро
Или сделать для котла . Что бы только котёл обогревал . Он дороже от 3 до 4 тыс евро стоит. Здесь неизвестно какая экономия получится если в морозы всё равно понадобится электричество.
|
Котёл обернуть ватой в два слоя по 50мм или больше, второй с алюминивой фольгой или твёрдой плёнкой, и оставить котёл в покое только для горячей воды.
Печка если греет только гостинную, в остальных комнатах тоже нужны источники тепла или движение тёплого воздуха черз них. Надо смотреть, будет ли инвертер с одним или двумя внутренними блоками-панацеей от холода в дальних помещениях.
И такакзе стоит посчитать через сколко лет окупится:
1.Тепловой насос, воздух-воздух
2.Теп.н. воздух-вода
3.Теп.н зеля-воздух
4.Теп.н земля-вода вот етот предпочтительней конечно но цена его...
И пятый способ переходить на пилеты, использовать уже существующую сеть батарей.
Котёл с кухней стоит порядка 5т€, пилеты 260€/тонна в филяндии отгруженные в ваш бак, в россии 3000руб тонна. 1 кг пилетов=4кВт.ч
Считайте. Если не получается, открываем всё обратно и платим 350е/мес за отопление, ничего страшного.
-----------------
DI, Vastaava mestari
|
|
|
30-12-2010, 10:24
|
#268
|
Пользователь
Сообщений: 189
Проживание:
Регистрация: 12-05-2010
Status: Offline
|
<Котёл продать(если кто то купит) и на его место установить бойлер.>
Очень сомневаюсь, что кто-то купит. К тому же проблема демонтажа. Мы в прошлом году перешли на kaukolämpö, демонтировали старый котел, бак разрезали автогеном, иначе пришлось бы гараж ломать. Эту гору старого железа (много всего, не только котел) даже в металлолом отдали бесплатно после месяцев напрасного ожидания платного приемщика
|
|
|
30-12-2010, 14:33
|
#269
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Оставьте все как есть.
Если котел стоит внутри дома, зачем его дополнитльно изолировать? То тепло, что он теряет, все равно остается в доме. Тепловой баланс тот же. Если оставить его работать только на горячую воду, чем греть дом в морозы? Тепловой насос "воздух-воздух" в морозы ниже -15 С работает плохо, разговоры про устоичивую и экономичную работу про -25 С, это сказки менеджеров-продавцов. Хотя поставить его можно, действительно весной-осенью при температурах не ниже -минус 5 С он экономит хорошо. Но злектричесвто то жрется в морозы!. А при минус -5 и печка неплохо справится.
Ставить оборудование за 4-5 т.р. и греть им воду в котле? Придеться батареи все менять еще и ставить раза в 2 более мощные, так как у теплового насоса есть и верхняя граница эффективности. Он может нагревать воду в котле с хорошим КПД до примерно +50 С. А у Вас сейчас батареи работают на воде около +80 С. Значит и их придется менять. А это еще на пару тысяч затрат.
Но главное - счета уменьшаться не более, чем на половину, только зимой.
Считайте сами в среднем за 6 зимних месяцев счета будут не 300, а 150 Евро. Экономия за год, таким образом: 300-150 х 6 = 900 Евро. Вы втюхали 5 + 2 = 7 тысяч. 7000:900 = около 8 лет окупаемость. И это при идеальных условиях. А когда начнете, то одно всплывет, то другое, то третье, и затраты еще вырастут. Потом, такое оборудование требует сезонного обслуживания. Вызов мастера каждый год - также стоит денег, скажем 300 евро. Так что, вот и приехали к окупаемости лет в 10. А через 10 лет мы сами не знаем, что будет. Может Вы в этом доме жить то уже не будете...
Последнее редактирование от Vnik : 30-12-2010 в 14:45.
|
|
|
30-12-2010, 15:02
|
#270
|
Пользователь
Сообщений: 1,185
Проживание: Kouvola
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Если котел стоит внутри дома, зачем его дополнитльно изолировать? То тепло, что он теряет, все равно остается в доме. .
|
Так то оно так, но если
Цитата:
Сообщение от Virva
У нас в доме весикескус. Огромный котёл с водой подогреваемый электричеством.
|
Огромный бак с огромной площадью поверхности будет работать как батарея прямого электрического отопления. Поэтому если его оставлять по бойлер, то надо изолировать, если оставлять как есть -не надо, последний вариан-ок.
Батареи не надо менять если подключаем пилеты, но для организации этой системы надо место и труба. Если убрать этот огромный бойлер может и будет место. Запросите тариус по пилетам. Реальный срок окупаемости тоже 10 лет. Все понимают, если ставить всё самим, цена падает здесь, например, в два раза. То есть установка несколько тысяч и оборудованние столькоже.
-----------------
DI, Vastaava mestari
|
|
|
30-12-2010, 15:27
|
#271
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Ну наверное уж котел заизолирован, В 90 - годы тоже не дураки строили, и голую горячую стальную поверхность и тогда уже не оставляли.
Пеллеты, это тот же водогрейный котел. Плюсы и минусы их известны. Сомневаюсь, что с работой и этот вариант будет стоить меньше 10 тысяч.
Надо возвращать ночной тариф на электроэнергию, под него такой большой котел и строили.
На самом деле, при использовании на обогрев только ночного тарифа, расходы и упадут как минимум наполовину, чего в принципе, тут и добиваемся.
|
|
|
30-12-2010, 21:34
|
#272
|
Серёга Карельский
Сообщений: 4,217
Проживание: Suomi: Päijät-Häme: Orimattila : Koivula
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Pauli
Мне тоже с доставкой,это была сухая берёза.
Но я ведь живу рядом со столицей,и у нас здесь всё дорого.
П.С. В Чалне, может,и подешевле,но там осина...
|
Дак у меня тоже сухие ,,,
мне хороший сосед попался ( торгует дровами ) !!!
я знаю что у вас они дорого ,,,
говорят в тот год в морозы по 80 евро за куб продовали !!!
дак если есть пакеттиауто то в глубинку скататься за дровами ,,,
будет дешевле чем у вас покупать !!!
П.С . давно там небыл ,,,
но говорят тоже проблено с дровами ,,,
|
|
|
31-12-2010, 13:00
|
#273
|
Пользователь
Сообщений: 251
Проживание:
Регистрация: 20-08-2010
Status: Offline
|
Сегодня подсчитала счёт за мес примерно 200 евро . В прошлом месяце 180 евро. По сравнению с прошлой зимой счёт уменьшился после того как печку сделали. Прошлой зимой 220 в мес да ещё 350 пришлось платить дополнительно. Счётчик новый поставили. Там есть ночной и дневной режим. У нас нагорело в этом месяце 226 kl w дневной свет и 22701 klw ночной.
Наверно всё таки не буду пока ничего менять. Куплю побольше дров .
Спасибо всем за советы. Умные мужчины здесь на форуме. Всех с Новым Годом! Счастья, удачи и благополучия!
|
|
|
04-02-2011, 11:54
|
#274
|
Пользователь
Сообщений: 317
Проживание:
Регистрация: 20-09-2006
Status: Offline
|
приветствую,
как только зима приходит, а новая тема про энергосбережение уже здесь :0) и так каждый год
P.S. и согласен с Vnik-oм об инвестициях в обновление оборудования. срок окупаемости мин 7 лет для прямых инвестиций (без учета обслуживания и мелких ремонтов в течении этого периода). для себя рассматривал опцию ground heating, отмели. большой вброс денег разово (12-15 с возмещением налогов) и 8 лет ожидания.
|
|
|
06-10-2011, 00:58
|
#275
|
Registered User
Сообщений: 18
Проживание:
Регистрация: 27-09-2011
Status: Offline
|
привет всем) Скоро новая зима....такой вопрос, а никто не рассматривал установку инфракрасных излучателей на потолок? Нигде плохих отзывов не нашел, цены смешные, экономия по сравнению с конвекторными, как у меня электробатареями якобы 30-50% на электричество, а это серьезно уже)
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|