Olka

А где можно ознакомиться со списком стран с правильной медициной?

    кто голосовал?  

Pauli

"В конце января продюсер певицы Андрей Шлыков заявил" или обещал, о выздоровлении

осмелюсь доложить,это не совсем корректно-приводить слова продюсера.
Если бы этот Шлыков работал в похоронной конторе,так он бы по-другому сказал,типа "закопаем по высшему разряду,даю гарантию..."
У продюсера свой интерес,он не может по-другому сказать."Надежда умирает последней","Toivossa on hyvä elää,sanoi lapamato"

    кто голосовал?  

Микка К.

О,это со времён СССР ещё,очень бородатый анекдот

Попадает Хрущёв на небеса после смерти и видит,что он в компании очень известных людей и у них повязки на руке с буквами "ТК"
Вот он у Бога и спрашивает,что это значит.Тот ему отвечает,мол,видишь Ленина-он Творец Коммунизма. Гитлер-Тиран Коммунизма и так далее.
Ух,ты,здорово!-говорит Хрущёв.Вот бы и мне такую! Не вопрос,на держи и носи,-отвечает Господь.
Хрущёв радостно одевает повязку и спрашивает,а моя "ТК" что означает?
Тля Кукурузная,-ответил Бог

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

ponom

Спросите тех, кто здесь ругает финскую медицину. С моей стороны это был сарказм.

    кто голосовал?  

El Sirujano

1. Я больше скажу: на сегодняшний день существуют стандарты лечения, которые поддерживают большинство стран мира, только в Африке да в Папуа-Новой -Гвинее рак простаты лечат по старинке- настой трав да вытяжка из бивня слона... т.е. и оперативная техника, послеоперавионное медикаментозное лечение, протоколы химиотерапии и sädehoito ( не знаю как по русски) идентичны что в Германии, что в России...
2. "ты помнишь как всё начиналось?" (ц)... милая о, с присущей ей либеральным максимализмом, заявила, что " все у кого есть деньги едуе лечиться в Германию, Израиль"... я попытался умерить её пыл, задав еи вопрос и для примера взял нескольких известных людей, для которых лечение в лучших клиниках закончилось трагически... так что ни индуцирования, ни намёков...
3. Лечение Кобзона началось когда российская медицина только начала восстанавливаться после "младореформ", так что в этом случае я понимаю Кобзона уехавшего в Германию... а затем сработал эффект суеверия ( ето неточный термин, но дрогой на ум не приходит)... т.е. Кобзон и многие другие больные, которых вылечили/ спасли в определённой больнице, не могут решиться перейти на контрольные осмотры, и т.п. в дгугую больницу к другому врачу... они верят только в "своего" врача, в "свою" больницу... вот по этому, мне думаетша, Кобзон всеми правдами и неправдами хотел обследоваться только в той же немецкой клинике....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Fotina

[QUOTE=Jade]Это неправильный пример. Вы были в дежурке с острым случаем, как и Октава. Везде в дежурках больниц сразу делают УЗИ, рентген, анализы крови и т.п. лишь в острых случая (при кровотечениях, переломах, с болями/коликами - например, при подозрении на камни в желчном...).
Никто не говорит, что УЗИ не делают - зависит именно от подробностей.
Если б вы пришли в дежурку, потому что в горле комок/першит-жжёт, то никто б не отправил вас на УЗИ.
Что значит "туда" - "не туда"?
Уже обсуждали с вами - все мед. учреждения в Йоэнсуу те же самые, что и в Тампере.

Разве в Йоенсуу ест университетская болница? А ето значит, если у вас, не дай Бог ,случится тромбоз мозговых артерий, то в Йоенсуу вам помоч не смогут. Организуют перевоз в Куопио, где тромбектомия возможна.

    кто голосовал?  

Fotina

[QUOTE=El Sirujano]Какие 5 лет?... кто Вам про это сказал? плюньте ему в его бесстыжие глаза... средняя продолжительность жизни в случае активного лечения всего-навсего 15 месяцев, без лечения- 3 месяца... ничтожный процент больных тянет 2 года.

Я етих болных вижу каждую неделю, их все болше и болше. Я слушала лекции по онконеврологии. Разве я непонятно написала, что 5 лет, ето потолок. Я об етих болных, смею заметит, знаю чут поболше вас, живут и болше, чем вы написали. Зависит от того где она расположена, насколко максимално возможно ее удалит и от того как опухол будет реагироват На химиотерапию, иногда лучше, иногда хуже, как повезет.Фриске тоже несколко лет лечилас, да и Хворостовский тоже не 15 мес.

    кто голосовал?  

Olka

А с моей стороны это была ирония Согласна с вами.

    кто голосовал?  

Ilya68

Я не понимаю, зачем сознательно опускать уровень дискуссии? Даже слов нет. Есть ссылки где сам врач это говорит? Нет и быть не может - врачебная тайна. Мало ли, кто что сказал по ТВ. И зачем Вы взяли этот случай, отлично ведь знаете, чем все закончилось после смерти Жанны Фриске и соответственно, кто и зачем там болтал по ТВ, собирая деньги. Которые даже не потратили.

     

Fotina

1. В России до сих пор качество исползуемых препаратов вызываet сомнение. Поетому едут и сейчас тоже.
2.человек так устроен что даже если диагноз, ето приговор с етим трудно смирится, поетому пытаются всетаки попробоват, благо денги не последние.
3.Ето, простите, ваши домыслы, чем Кобзон руководствовался.

    кто голосовал?  

El Sirujano

Вы обратили внимание на выделенное?... Фриске поставлен диагноз и начато лечение в январе 2014, умерла в июне 2015... сами посчитаете или мне помочь?...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

El Sirujano

Не знаю почему, но, в начале истории с Фриске, именно продюсер озвучивал заявления для прессы, ни муж Фриске, ни родители, а именно продюсер... хотя думается мне, что эти заявления согласовывались и с мужем и с родителями...
Согласен с Вами, что сказать он мог по разному, но сказал он именно так...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

El Sirujano

Несогласен с Вами... это Вы опускаете уровень... вот потрачу охапку времени и найду для Вас заявление врача... так Вы тут же заявите, что 1.это журналисты исказили то, что он говорил, 2. источник "жёлтый", " неавторитетный" и т.п., 3. и т.д. Вы же опытный сетевой борцун, знаете все прихваты в "дискуссиях"...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

El Sirujano

1. В случае Кобзона Ваше предположение недопустимо... в конце-концов для него, или он сам, закажут "правильные" препараты... или Вы вся в сомнениях?...
2. Вот здесь с Вами абсолютно согласен, сам так поступлю...
3. Так мы все на форуме обмениваемся своими мнениями... моё вот такое... у Вас другое... у ilja 68 третье, но совпадающее с мнением милой оktava... как там классик говаривал?- во множестве мнений рождается истина...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

oktava

Вот вам очередная "чернуха",
(я же должна соответствовать той роли, которую вы мне назначили)



Черкесск, 29 мая.

В Черкесске почти все сотрудники «скорой» увольняются в знак протеста

В учреждении низкие зарплаты и нет средств защиты медиков
Заявление об увольнении написали 40 медработников.
Работники «скорой» недовольны снижением зарплат и недостатком средств индивидуальной защиты.
Ранее они писали в Минздрав, показывая выданные им средства для защиты от коронавируса, больше похожие на плавательные очки и малярные сетчатые костюмы.
https://news-r.ru/news/karachay_che...epublic/480134/

    кто голосовал?  

Jade

От Йоэнсуу до Куопио всего 1,5 часа, эти два универ-города прекрасно дополняют друг друга.
Если у вас, не дай Бог, случится тромбоз, то организуют перевоз.
А вот если у вас будет неспадаемая температура 39 с кашлем, то никакой универ-госпиталь не будет вами заниматься - вот и расскажите, как вы собираетесь самолечением заниматься.

     

anttisepp

Неужели у вас в Йоэнсуу врач ТК не назначит в тот же день thorax и анализы крови?

-----------------
sivistynyt juntti

     

Jade

Назначит и что дальше? Как вам это поможет?

    кто голосовал?  

anttisepp

Не-е, ну я ж не доктор из Йоэнсуу, пусть он и решает.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Jade

Если не понимаете что и зачем, к чему тогда неумно кинастелите?

     

Torneo

А что такое "thorax"?
Просьба ко всем участникам дискуссии - либо пишите по-русски, либо переводите или комментируйте подобные термины.

     

Jade

Рентген грудной клетки - см. https://www.terveyskirjasto.fi/terv...ikkeli=ldk00164

     

ulitk

Вас тут уже все боятся и сторонятся.))

Если я скажу, что для установления окончательного диагноза мне делали мрт, кт, плевала в стаканчик, отправляли мои анализы в Турку, на хламидии дали направление /на это я не пошла)/, щитовидку, общий анализ сначала каждую неделю, потом через месяц, потом через три.......))). И много чего ещё, что я уже и не помню. Все анализы, включая мрт, кт бесплатно.

Риторически.

    кто голосовал?  

Jade

Lisääkö tieto tuskaa?

    кто голосовал?  

ulitk

Можно на кнопочку нажать и меня забанят.

Перед тем очередной риторический)…
Вы знаете ещё какую-либо страну, где существует osasairauspäiväraha?


Ушла, но Вы продолжайте про то, что тут по домам все самовылечиваются от корона.

В понедельник расскажу это девочкам из акути и техо, которые обихаживали, а на ивл мажут кремом от пролежней.

В пятницу они сказали, что затихает всё. Негативы приходят.
Дай Бог.

    кто голосовал?  

Jade

Денежные компенсанции по болезни - это не заслуга медиков, это наши налоги на фин.социализм.
Вы не видите разницы между лечением и пособиями?
В фин. спец.госпиталях аж 15% в техо умерли от короны.
Расскажите, почему так много и как вы там их обихаживали?

    кто голосовал?  

ponom

Дайте, пожалуйста, ссылку на официальный документ об этом проценте смертности.

Если это правда, то это низкий процент. Возможно в Финляндии в реанимацию кладут не только тяжелых больных, но и больных средней тяжести (на всякий случай), которые и улучшают статистику?

Вот ссылка на высказывание главврача Коммунарки Дениса Проценко: "По словам главврача, около 13 процентов пациентов инфекционной больницы из 125 подключенных к ИВЛ остались в живых". https://lenta.ru/news/2020/05/10/kommunarite/ У Вас же получается ровно наоборот - не 13 процентов выживших, а всего 15 процентов умерших.

Непонятно, почему Вы в очередной раз относите это в минус финской медицине.

     

Jade

    кто голосовал?  

Jade

Да, очень вам верю, это бесспорный факт.

    кто голосовал?  

ulitk

Да, Вы постоянно, много лет.., выдёргивайте из контекста и манипулируете.
Но мне до Вас без разницы. Вы абсолютно предсказуемы.

ПС. Слово "абсолютно" можно было написать заглавными буквами.))))

ППС. Ну на Вас ещё раз.

     

ponom

Спасибо! Да, действительно, написано, что только 29 из 196 пациентов реанимации умерло. Похоже на финское чудо.

Но откуда тогда взялись 316 умерших в сумме, если умерших непосредственно в реанимации так мало? Загадка.

     

Ilya68

Так она же писала, что именно в больницах Финляндии крайне высокая смертность?

     

ponom

Смертность от коронавируса в Финляндии действительно высока - около 5% от числа переболевших.

Но именно из данного отчета получается, что в реанимации умерло лишь 29 человек (менее 10% от общего числа умерших - от 316). Загадка, которая возможно объясняется простой ошибкой составителя отчета. Будь я финским журналистом, эта тема меня заинтересовала бы для журналистского расследования.

     

KiDr

да откуда у тебя така инфа то? 5% от переболевших

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

ponom

Эй, семейство KiDr-ов, что Вы там сделали с папой и мужем? Пустите его обратно за клавиатуру! Он бы такой вопрос не задал. Он на этих графиках и статистике уже собаку съел.

Берем число заболевших на 16 мая (средняя длительность заболевания до смерти - 15 дней): 6228.

Берем число умерших на сегодня: 316.

Делим и умножаем на 100%:

316/6228*100% = 5.0739%

Округляем до первого знака после запятой: 5.1%

     

Jade

Всего 273 "откачек" (tehohoitojakso) на 213 пациентов в реанимации.
К 19.5. 196 откачек/реанимирований разрешились таким образом, что 29 умерли.
"Erillisten tehohoitoa tarvinneiden potilaiden lukumäärä on tähän mennessä kertyneen tiedon perusteella 213..19.5.2020 mennessä on kirjattu päättyneeksi 196 tehohoitojaksoa... Näistä 29 (14,8%) on päättynyt potilaan menehtymiseen."
В сумме старички (которым не оказали помощи и они умерли на "самолечении") из домов престарелых - их добавили к HUS (об этом была отметка).

     

ponom

Ага, то есть возможно были и другие смерти в реанимации, не во время откачек? Когда даже не пытались откачивать?

     

Jade

В рапорте всего 273 реанимирований/tehohoitojakso на 213 реанимированных.
Всех, кто был в реанимации, естественно, пытались откачать.
Вопрос, скольких из 316 погибших вообще не пытались реанимировать?

    кто голосовал?  

Ilya68

Секунду. 5% - это уровень Германии. Общемировой 12%. Но даже не в этом дело. Джейд писала, что именно больничная смертность крайне высока, вывод был "в Финляндии совсем не умеют лечить коронавирус". Это был апрель.

    кто голосовал?  

ponom

В Германии на 16 мая было 175200 зараженных. На сегодня 8530 смертей.

Делим, умножаем на 100%: 8530/175200*100% = 4.9%

Да Вы правы, последнее время смертность в Германии тоже увеличилась, а ведь, помню была меньше 4%.

Получается, что они в Германии многих держали в реанимациях по 20 дней и дольше, боролись до последнего. В итоге, пока эпидемия была на подъеме, это приводило к временному снижению цифр смертности. Теперь, когда новых больных мало, данные стали соответствовать действительности.

     

KiDr

хотя лучше не прощяй

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

ponom

В Германии - похожая цифра, а там зарегистрировали всех больных - у них самое большое количество тестирований на душу населения в мире. Вы реально думаете, что в Финляндии медицина в 10 раз (5/0.5) лучше, чем в Германии?

Второе подтверждение правильности финских цифр - выборочное тестирование на антитела, которое провели в Финляндии. Неучтенных больных в серьезных количествах выявить этим тестированием не удалось. Точнее выявили лишь одного на 500 протестированных в столичном регионе.

     

KiDr

пфффф, в Альмании официально протестировали около 5% населения, большее кол-во заболвших даже не обращялись к мед системе. Иди блин спи

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

ponom

Есть ссылка?


И как бы они при такой кучности населения снизили заболеваемость на уровень ниже Финляндии, если бы не отслеживали почти всех заболевших?


Да куда уже больше спать. Я лучше досмотрю UFC on ESPN 9 и пойду часик побегаю на улице.

P.S. Качественно побегал - полтора кг пота ушло.

    кто голосовал?  

helenick

Я писала. В К-супермаркете и К-рауте мы купили, но месяц назад. Все течет, все меняется. Сейчас уже в том же К-супермаркете у дома (Пиккулайва) 50 обычных хирургических масок за 90 евро. Но и это не предел. Вчера увидела в университетской аптеке у ж/д вокзала в центре две штуки таких же за 25.
Мне вот вам отвечать не лень.

     

Jade

Статистика (см. внизу скриншоты): http://34.66.129.141/corona_newgraph.php
По цифрам статистики к 19.5. 314 ковид-пациента поступило в 5 спец.госпиталя (это легко посчитать, суммируя ”change”),
301 умерли к 19.5.
По рапорту KYS погибло 29 из 213 реанимированных пациента на 19.5.
Выводы:
1) Если все 301 умерли в госпиталях, то больничная летальность аж 96% (301/314)
2) Если только 29 умерли в госпиталях, а 272 (301 - 29) умерли вне госпиталей,
то в Фи заболевшим не оказывается помощь - бОльшая часть умирает вне госпиталей.
Но тогда реанимационная летальность 13,6% (29/213) и больничная летальность 9,2% (29/314)

Изображения

    кто голосовал?  

ponom

Да, интересный вопрос можно задать представителям властей:

- От общего числа умерших (316) какой процент умер в больнице, и какой - дома?

    кто голосовал?  

ulitk

Вот тут некоторые итоги. Стоит обратить внимание и на список источников внизу статьи.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Koron...ndemia_Suomessa

    кто голосовал?  

Pauli

какие у тебя сомнения в этих цифрах? Что ты считаешь "домом"?
Я полагаю,что абсолютное большинство умерли от коронавируса в двух заведениях:в больнице или в доме престарелых.Разница между этими заведениями несильно большая.
Пусть даже прописан в доме престарелых,это не "у себя дома".Домом можно назвать квартиру,свой личный дом,в конце концов даже если умереть в хижине это тоже "умереть дома".
Интересное пришлось как-то вычитать,не помню где.Некий специалист высказал мнение что жить или лечиться в продуваемой всеми сквозняками дырявой хижине иногда гораздо полезнее,чем в каком-нибудь заведении ,в той же больнице,с наглухо запечатанными окнами,с кондиционерами и вентиляторами,доносящими гарантированно необходимое количество вирусов до каждого обитателя.Есть факты,похоже,подтверждающие это.
По логике некоторых форумских сидельцев,не буду имен называть ( они известны),Африка,например,должна была уже давно загнуться от короны

     

Ilya68

Вы же отлично знаете, что 13,6 реанимационной летальности не достигли нигде. В среднем по миру 50%, на ИВЛ>80%. И умерли понятное дело, не 270 из 300 дома. Не сходится что-то.
P/S/ Вчера еще раз поговорил о методике лечения в Москве. Вроде все логично - сначала поднимают иммунитет, а если пневмония развивается, начинают применять антибиотики и наоборот подавлять иммунитет, чтобы не допустить развития аутоимунных процессов. Простите, что коряво излагаю, я думаю смысл Вам понятен. То есть, как бы есть схема лечения. Однако вывод знакомых врачей такой - держаться по возможности подальше от больницы, больничные риски могут превосходить эффект от возможного лечения. Я к тому, что все сложно с этими госпитализациями.
Да, говорят, по косвенным признакам в Москве начинает ощущаться снижение напряжение. Двум одногруппницам сестры, обе главврачихи в частных клиниках, разрешили вывести клиники из резерва и начинать лечить своих профильных больных. Но подавляющее большинство клиник еще работает только на Ковид.

    кто голосовал?  

ponom

Вспомнилось определение из украинского учебника по природоведению для 2-го класса школы:

Что такое поле? Поле - это часть суши, свободная от леса.

    кто голосовал?  

ponom

Только что прочитал в Yle:

"Ранее сообщалось, что торговые сети K, S-Ryhmä и Lidl начнут с июня продавать т.н. народные маски по цене примерно 1 евро за штуку".

Дороговато для "народных" масок. У них себестоимость 20 центов. Но посмотрим, может быть имеются ввиду какие-то навороченные типа FFP2 или хотя бы FFP1.

     

Ilya68

С точки зрения формальной логики - почти идеально. Совсем правильно так: часть суши, не являющаяся лесом, пустыней, степью.

     

KiDr

Ссылка всё тажа

http://34.66.129.141/corona.php?country=Germany

Большинство от болели я думаю даже не обращаясь, фигня всё это в общем.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Jade

Радуйтесь, что у вас есть методика-схема и врачам даны чёткие инструкции о госпитализации и лечении в амбулаторных условиях (на дому) http://docs.cntd.ru/document/564644474

    кто голосовал?  

Ilya68

То, что мне сказали, имелось в виду, что в некоторых случаях госпитализация по этому протоколу не всегда меньший риск для больного, чем риск внутрибольничной инфекции. А так, хорошо, что есть схема, я разве спорю.

    кто голосовал?  

ponom

- Откуда Вы берете деньги, Изя?
- Из тумбочки.
- А туда их кто кладет?
- Жена.
- А она откуда берет?
- Я ей даю.

Вы откуда берете эти цифры по количеству тестируемых? Просто интересно. По вашим цифрам получается, что немцы по количеству тестирований пропустили вперед и Россию и США. А хвастались, что на первом месте. Правда может быть, что просто некого им уже тестировать - новых больных мало.


Та думать - это конечно хорошо. Аргументируете чем?

P.S. Новый график так и не доделанный.

     

KiDr

Все твои заключения на твоих думках построены

P.S. новый график не буду делать, лень. Всё надоела корона, лето. Графики можно убирать!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

lemila

Кто-нибудь читал недавние подкасты Кристиана Дростена?
... любителям теорий искусственного происхождения вируса посвящается..
https://www.initiative-quorum.org/r...a-drostena.html

ПС. Внизу текста ссылки на остальные подкасты, если кто заинтересуется. Очень доступно, есть и ссылки на оригиналы выступлений для владеющих немецким)))

    кто голосовал?