ticks

Программисты тут не причем. Врач, инженер и пр кто сначала вкладывал в образование, а не пошел в ПТУ и к станку. Кончено, ассенизатор тоже нужен, но оплата совсем другая. Все справедливо

     

Микка К.

Я же говорю,что пару лет подробно всё описал.Сейчас лень )
Да,потеряют.Но гос-во выиграет в разы больше,а потому и должно компенсировать.
Дело-то (беда) общее.Ну,если его хотеть решать

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Микка К.

И я об этом!
Я сравнил пенсии работавшего всю жизнь (!) и ни дня не работающего.
Ты же пришёл и стал меня носом в говно тыкать,что у программистов пенсия больше,чем у работяг.,и так им надо,что дураки и ленивые.

Разницу видишь??

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Juzu

Хочу сказать, что Вы не совсем понимаете о чём идёт речь. Ваш калькулятор считает заработанную пенсию, а все остальные зависят от её размера.
Для одиноко проживающего на данный момент: Если заработанная пенсия меньше 55,54 , то человек получит народную в полном размере =628,85 при условии проживания в Фи (65-16)*0,8=39,2 года. Если заработанная пенсия+ народная меньше 768,59, то получит дополнительно гарантированную, таким образом, что все пенсии: заработанная+народная+гарантированн ая в сумме составят 775,27 e/мес. Для получающих пенсию и в других странах порядок изменяется. Считают заработанную пенсию + например, российскую и от их суммы прочие.
Если заработанная пенсия + российская= 1 299,88, то ни народной, ни гарантированной не положено.

     

Винни

Он наверно молод еще. Програмист приехавший в ФИ 10 лет назад и поличавший по 10кЕ в месяц в течении 10 лет заработал всего 1500 е пенсии.

Я уже неоднократно упоминал, что закон изменил не только пенсионный возраст, но и ФОРМУЛУ начисления ЗАРАБОТАННОЙ пенсии. Так что не смотрите что было, смотрите что Вам платить будут.

     

Juzu

Неправильно, ты сравнил пенсию + возможную дотацию на проживание

     

Винни

А что большинство отказывается от дотации?
Вы недооцениваете приофессиональных безработных.
Дотацию скорее не будет получать работавший, который экономя на всем сдуру купил свое жилье.

     

Jade

Нужно не просто горбатиться 40лет, а с з/п в 60 000 е/год, тогда трудовая пенсия получается 4000е/месяц.
С каждой з/п за год (в зависимости от индекса) в пенсионные накопления "капает".
С з/п 45 000е/год порядка 85е/месяц.
С з/п 63 000е/год в пенсию "накапало" 103е/месяц.

     

Микка К.

Я взял из таблицы (!) в сравнение первую(верхнюю) строчку и нижнюю

Откуда мне знать про возможности?Я ж ещё в самом соку мужчина,мне на пенсию только в 2035 году

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Elektra

Я понимаю так, что Микка сравнил, его заработанная пенсия -1500евро, минус налог и минус квартплата, то на руках останется примерно такая- же сумма, как у всю жизнь неработающего человека.

    кто голосовал?  

Винни

Ситуация смешнее, надо сравнивать первую строчку 1267е для человека никогда не работавшего и не жившего в ФИ, с пенсией работавшего 40 лет, родившегося в ФИ и сдуру купившего свое жилье за вычетом подоходного налога, т.е. с 1157е.

Не знаю как Вам, а мне кажется что что-то не так в Датском королевстве.

    кто голосовал?  

Jade

Налоги с пенсии взимаются, если пенсия больше 917е/месяц:
см. Eläkkeensaajan veroprosentit 2018
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/...-veroprosentit/

     

Микка К.

Ну,вот,на этой сумме я закончу свою трудовую повинность в Финляндии )
И поеду на Родину,жить -поживать да пенсию жирненькую поджидать ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Винни

Народ, кто-нибудь может объяснить почему дополнительный процент немонотонная фунция размера пенсии.
Это же полный маразм. Получающие от 12000 до 22000 в год платят с дополнительного дохода больше чем те кто получает 23000-24000.И еще есть минимум на 3500 в месяц.

https://hosting.dexmen.com/ByiWhHqMG.html

     

malexTrolli

А что не так в своем жилье?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Juzu

Виноват, исправлюсь
Неправильно, ты сравнил пенсию + возможную сумму дотации на проживание

     

vega

Между прочем очень неплохая идея, было бы очень хорошо еще и уйти на пенсию по болезни (не будучи больным) раньше пенсионного возраста. Что б было время хоть минутку насладиться свободой и средствами.

     

Jade

Нет, на самом деле тАк не получается, посчитаем вместе.
Одинокий человек с пенсией 760е в съёмной квартире с арендой 680е получает 500е асумистуки и доплачивает 180е из пенсии - у него остаётся 760е-180е=580е
Одинокий человек, проработавший 40 лет со средней з/п 3000е/месяц, имеет пенсию порядка 1900е нетто и квартплату 200е в собственной квартире, у него остаётся 1900е-200е = 1700е.

А если оба пенсионера-супруга имеют пенсию по 760е в съёмной квартире с арендой 680е, то асумистуки они получат на двоих всего 260е и должны будут платить за аренду 420е сами из пенсий, у каждого останется 550е.
Главная проблема - на окраинах вдали от удобств пенсионерам проблемно, а в центре удобных городов хорошо, но мало съёмного жилья и/или аренда очень дорогая.

     

Elektra

Это если только сумасшедшим прикинуться или увечье сильное себе нанести.

    кто голосовал?  

Винни

Да нет, Вы уж считайте одинокого человека со средней з/п 10000е/месяц, так еще красивее у Вас выйдет.
Вы наверно не поняли, что рассматривается не средний вариант, а конкретный финн пропахавший всю жинь за копейки и заработавший только 1300е, с которого берут налог с этой пенсии и ему еще надо платить 400е квартплаты за свою 40 летнюю квартиру (но скоро ремонт труб и квартплата будет 650е).

    кто голосовал?  

Винни

Нет проблем. Как тут многие пишут, все кто работает за зарплату менее 3000е в месяц - сумашедшие.

    кто голосовал?  

Elektra

Это очень оптимистично, прибавить: электроэнергию, воду и налог на имущество, я ещё не пишу про всякие ремонты.

     

Винни

Так не проблема, Яде добавит тыщ 5 в зарплату и все будет еще красивее у финского пенсионера. Если он конечно доживет до 68 (а для молодежи 68 плюс еще лет десять).

    кто голосовал?  

Jade

По-моему, Вы рассматриваете не средний вариант, а крайний. Ну это неважно. Почему Вы считаете, что купил он квартиру "сдуру"? Вам же уже тут объяснили, что он может продать кв-ру за 150 000е и пойти на съёмную, получая асумистуки и имея приличный счёт "под матрасом".

     

Elektra

Когда хочешь получить асумистуке, нужно указывать сколько денег в банке?

     

Винни

Правильным путем идут товарищи. Скоро никто работать не будет ни за какие деньги.
Гарантированная пенсия растет быстрее заработанной. Налог на пенсию выше чем на зарплату.
В перспективе 25-30 лет наступит полная уровниловка, социализм с человеческим лицом - всем поровну, чтоб не обидно было.

Vuoden 2013 muutokset

Vuoden 2013 alusta kansaneläkkeisiin tehtiin noin 3,5 % indeksikorotus ja työeläkkeisiin noin 2,8 % indeksikorotus. Eläkkeen sairausvakuutusmaksu nousi edellisestä vuodesta ja on 1,47 %. Vuonna 2013 eläkkeiden ennakonpidätysprosenttiin sisältyy myös Yle-vero, joka on 0,68%.

Jos eläke on suurempi kuin 45 000 euroa, maksetaan siitä eläketulon lisäveroa. Lisäveron määrä on 6 % eläkkeen siitä osasta, joka ylittää 45 000 euroa.

    кто голосовал?  

Jade

При таком НЕчестном гос-ве только наивные простаки могут рассказывать про свои деньги "под матрасом".
Конечно же, никто не указывает.
Презумпция невиновности - не пойман не вор. Помните, газеты писали про скандал с банком Нордеа?

Но даже если всё ещё по-советски честный экс-пионЭр расскажет про свои 100 000е в банке, то при маленькой пенсии асумистуки ему всё равно будут платить - см. https://asiointi.kela.fi/aelaskenta...cation?&lang=fi

    кто голосовал?  

Винни

100 000е - копейки. Таких цен на квартиры в столице нет.
Тут надо четко определяться задолго до пенсии - или зарплата более 5000е и своя квартира с дачей, или отдыхать и жить в свое удовольствие на всякие пособия и туки.
И это понимает все больше народа, но не правительство.

    кто голосовал?  

Jade

Так это Ваше условие задачки, что бедный финн с плохой з/п за 40 лет "купил квартиру сдуру".
Считайте хоть 100 000е, хоть 500 000е - важно, что не сдуру, а большая прибавка к пенсии получается, если продать и вынимать "из матраса".

     

Juzu

Открой бланк прошения и посмотри, что необходимо указывать. Для пенсионеров условия отличаются от "всех остальных"

     

Elektra

Мне ещё до пенсии относительно далеко.

     

Ashley

здесь все разжевано на русском
http://www.svkeskus.fi/blog/perevod...biya-na-zhilyo/




.

     

Elektra

Спасибо большое. Мне как- то пока ненужно, это я поинтересовалась, нужно ли пенсионеру, свои доходы хранить под матрасом, чтобы получить всякие туки?

     

Juzu

К тому времени, предполагаю, нужно будет только поставить крыжик= всё верно.

     

Винни

Вобщем, все просто:
+ За 5 лет до пенсии продать всю собственность.
+ До выхода на пенсию все полученные деньги вывести в офшор или под матрац.
+ Не забыть заранее развестись с супругом для увеличения социальной пенсии и туки.
Что забыл? Добавляйте.

    кто голосовал?  

Suhov

Отрезать себе ногу и удариться головой об стену, да посильнее, - тогда инвалидных ещё накинут, и льгот побольше будет. Сестричка молоденькая будет приходить, таблеток отсыпать, мыть, готовить и убираться. Лепота, а не жизнь.

     

Suhov

Главное, не забыть перед этим всю жизнь отлынивать от работы, чтобы пенсия была социальная или гарантированная, иначе халява уменьшается. Жить по социальным квартирам, с такими же бок о бок, там тоже могут подсказать, как жить даже ещё круче. Ещё можно вести асоциальный образ жизни, тогда талоны на еду будут давать, тоже халява. Про очереди за едой не забывать.

Главное ещё детей не нарожать, вот у меня лично на них основные расходы.

     

Juzu

Посмотрела:" Asumistuen määrään vaikuttavat asumismenot, perhesuhteet, vuositulo ja omaisuus. "
Расходы на жилье, семейные отношения, годовой доход и собственность влияют на размер пособия на жилье.
omaisuus - kaikki mihin jklla tai jollakin on omistusoikeus . Omaisuuslajeja ovat esimerkiksi osakkeet, joukkovelkakirjat, kiinteistöt ja käteinen. Типы собственности включают акции, облигации, недвижимость и денежные средства

     

JOI13

Самая правильная пенсия копится в 3-х литровой банке из под огурцов...с нее по крайней мере не надо платить налоги...

    кто голосовал?  

Elektra

А вдруг, через 10-20лет, наличные отменят, что тогда?

    кто голосовал?  

Jade

Вы же сами посчитали, что 22 года нужно жить на пенсии, чтоб израсходовать свои отчисления в пенсионный фонд. Если человек сейчас, по-вашему, доживает в среднем до 72 лет и выходит на пенсию в 63 года, то кому достались его пенсионные накопления - http://www.russian.fi/forum/showpos...2&postcount=354

     

eures

Микка, Jade права. Y меня брутто вместе с народнои 1044. А НЕТТО получаю со всеи етои суммы около 940. Вместе с мужем ДА превышает сyмма 3000, дом свои.
Не знаю таких финнов кто до пенсии избавляетса от своего жиля.

    кто голосовал?  

Suhov

Опять 25. Те, которые сейчас доживают до 80 лет (я ошибся в цифре, средняя 80, а не 72), вышли на пенсию 22-25 лет назад, когда им было 55-58 лет, грубо. Те, что вышли сейчас, в 63 свои года, , проживут в среднем ещё тоже лет 22-25, и через 25 лет мы увидим среднюю продложительность жизни около 85 лет.

Но я уверен, что намного раньше мы увидим и 85, и 90 лет, не через 25 и 40, раньше, медицина очень круто пошла вверх.

     

Винни

Согласно финансовым показателям пенсионного фонда, количеству пенсионеров и среднему периоду дожития современный финский пенсионер получает в пенсию примерно сумму своих пенсионных взносов (которые платил он и его работодатель).

Однако возникает вопрос где процентный доход с денег уплаченных 40 лет назад в пенсионный фонд. Это минимум такая же сумма, т.е. пенсия должна быть минимум вдвое больше. Сравниваем начисление в финской гос. пенсионной системе с начислениями на такие же взносы в частной пенсионной системе (только не в финской, а в крупной международной) и, что и следовало ожидать, обнаруживаем двукратную разницу. Где деньги финских пенсионеров, Зин?

Если бы финские пенсионеры просто клали свои пенсионные взносы на депозит в банке их пенсия была бы существенно выше.

    кто голосовал?  

Julla

Медицина то может и пошла вверх да только частная -не все смогут ее себе позволить. а про рядовые поликлинники много уже сказано. Таблетки от старости нет.

     

irsi

Финны не избавляются, они меняют большие частные дома в удаленных пригородах на более дешевые и компактные квартиры ближе к цивилизациям и инфраструктурам.

     

Elektra

Это когда в Финляндии выходили на пенсию в 55-58лет??? Если средний показатель жизни 80лет( хотя я сомневаюсь)и если считать, что сейчас выходит на пенсию послевоенный поголовно работающий люд, то гос-во настолько их нагрело, что слов нет. А, то что будут жить до 95- 100л, эвтаназию не зря внедряют в сознание людей, что это "нормально" и несёт благо.

     

ticks

в частной еще те "убийцы". Имеется ввиду, что в целом коновалы стали профессиональней, технологии подкрутили, экология хорошая, стресса меньше, раб. день короче и т.п. Действительно, продолжительность жизни увеличивается гигантскими шагами. К примеру, IT стареет.

     

Suhov

Если у Вас есть цифры о возрасте выхода на пенсию в 80-х годах прошлого века, и позже, то приведите их, пожалуйста. Мои 55-58 - это просто догадка, интерполяция от 63 лет - возраст выхода сегодня, назад к 80-м годам. Я могу ошибаться, но я думаю, что 30 лет назад выходили на пенсию моложе, чем в 63 года.

     

Jade

С чем Вы не согласны? С тем, что пенсионный фонд - это общак, который работает по колхозному принципу: вкладываете, вклады используются для всех и не факт, что вам что-то от них достанется?
Попробуйте посмотреть на конкретный вклад в пенсионный фонд работника Х, а не некого усреднённого человека (как со средней температурой по госпиталю).
Вы же на свой банковский вклад не смотрите как на усреднённый?
Пусть работник Х вышел на пенсию по теперешним меркам в 64 года, за 40 лет работы с з/п 24 000е/год у него пенсия 1200е/месяц. С з/п работника Х навалилось в пенсионный фонд 240 000е и проценты от использования вклада 100 000е. Работник Х взял и помер через год, оставив пенсионному фонду 334 000е и получив пенсии всего 6000е.
И что?
Все его вклады в пенсионный фонд гос-во себе уворовывает, взрослым детям ничего не отдадут (некую часть пенсии можно получить по супружеству при определённых условиях).
Вот это и называется колхозный общак.
От з/п идёт в пенсионный фонд 25%, из которых всего 1,5-1,7% от годового заработка идёт на пенсию см. karttumisprosentti https://www.tyoelake.fi/sanasto/karttumisprosentti/
Рассчитывают пенсию так, что при з/п в 24 000е/год к пенсии прибавляется всего 32 е/месяц - это цирфа получается если 1,5-1,7% от заработка разделить на 12. Пенсия 32ех40лет=1280е/кк.
https://www.tyoelakelakipalvelu.fi/...200178_0,200179

     

Suhov

Этой темы я вообще не касался, я привёл лишь арифметическое обоснование размера пенсионных отчислений, и их связь с возрастом выхода на пенсию, и средней продолжительностью жизни. У меня по арифметике всё примерно сошлось. Соглашусь с тем, что эффективность оборота пенсионных денег может быть выше.

Обсжудать хорошо или плохо ведутся там дела не стану, ввиду того, что не владею информацией.

Про страховую природу пенсионных отчислений уже устал объяснять, Вам не буду тем более. Кто то умер через год, а что прикажете делать с теми, кто не умер через 22 года? Эта тема закрыта, это не ликбез.

     

JOI13

Думаю, что вряд ли, если полностью перейти на электронные деньги, то многие теневеки и прочие будут против, так как электронные деньги легко контролировать и это ограничение свободы...думаю наличку не извлекут из оборота еще долго, на наш век хватит, даже если и случится такой катаклизм, то медленно, так же как и на евро переходили...

     

Juzu

55 лет у родившихся до 1940 и 58 у родившихся после ,у родившихся в 1949 выход на заработанную пенсию был в 59лет, у родившихся в 1950 выход на заработанную пенсию был в 63 года

https://www.utu.fi/fi/yksikot/soc/y...%20moilanen.pdf

    кто голосовал?  

Suhov

Не понимаю с чего Вы решили, что "От з/п идёт в пенсионный фонд 25%, из которых всего 1,5-1,7% от годового заработка идёт на пенсию". Это 32 евро в месяц составляют 1.5% от 2000, и что? От зарплаты перечисляется, как и должно, 24% в пенсионный фонд. Страховая компания, получая оплату пенсионной страховки 24% от 2000 = 480 евро в месяц, гарантирует, что плательщик, по достижении возраста выхода на пенсию, будет до конца жизни получать 1280 евро в месяц. 32 евро - это предложение страховой компании, и эта не та сумма, которую та получила. Страховая компания в год получит 480 * 12 = 5760 евро. По её условиям, при такой вот стоимости страховки в год, застрахованный будет получать 1280 евро в месяц, или 15 360 евро в год (против 5 760 заплаченных за год) после выхода на пенсию до конца жизни, сколько бы ни прожил.

И арифметика там такая:
Работник за 40 лет страховой заплатит 24%*2000*12*40 = 230 400
Пенсионер, за 22 года получения пенсии получит: 1280 * 12 * 22 = 337 920
Пенсионер, за 22 года получит на 107 000 больше того, чем оплатил. Стало быть, задача страховой компании за это время так обернуть страховые взносы, чтобы заработать как минимум 107 000 на них, которые придётся выплатить застрахованному. Соглашусь, уже писал, что заработать 107 тысяч, оборачивая 115 000 (берём медиану от 230 000, потому что не вся сумма сразу выплачена страховой компании) в течение 40-60 лет, не такая уж сложная задача. Это около 2% в год, плоских, сравнимо со средним ростом ВВП развитых стран. Вложив в акции компаний самого высокого класса надёжности, вполне можно рассчитывать на такой доход без особых ухищрений. Но даже там есть риск, вспомните обвалы и кризисы, но это страховой бизнес, там многое учтено, и те, кто умрут через год, и те, кто проживут 120 лет, и кризисы и подъёмы.

     

Juzu

С з/п 24 000е/год Х платит 6,15% =123е/мес, 1476е/год и 59040 за 40 лет. При пенсии в 1200е/месяц суммы 59040 хватит на 4,1 года. В каком законе написано о том, что взнос работодателя с процентами должен полностью идти только на выплату пенсии своему работнику ?

     

Suhov

Получается, до 1995 года выходили на пенсию в 55 лет, между 1996 и 2007 выходили в 58 лет, в 2008 выходили в 59 лет, в 2013 выходили на пенсию в 63 года. Спасибо! Очень ценная информация.

Там кто то интересовался, когда финны выходили на пенсию в 55-58 лет, вот вам ответ. До 2008 года.

    кто голосовал?  

Elektra

Соглашусь, я не знала, что те кто родился до 1950года, выходили на пенсию раньше. Про этих пенсионеров, могу одно сказать, что их пенсию, в связи с переходом на евро, просто украли(и сбережения тоже).

     

Jade

Это всё к чему про "страховую компанию"? И какая разница будущим пенсионерам, как называть это "банком", "страховкой" или "колхозным общаком"?
Не совсем как-то на страховку похоже.
Принцип страховки - это одинаковая сумма для всех на непредвиденный случай с выплатой по мере ущерба, а пенсия - это предвиденный случай и размер пенсиии связан с определёнными накоплением, как в банке.
Точно так же, как и выплаты профсоюзной кассы связаны с з/п, хотя потеря работы - это больше напоминает страховой случай.
Не совсем понимаю, о чём Вы?

     

Suhov

Извините, но не намерен разъяснять, это к теме не относится, и в разъяснениях много математики, статистики и теории вероятности, думаю, никому не будет интересно. Просто примем, что я пенсионную систему считаю страховой, а Вы нет. Эта разница никаким образом не делает Вас или меня лучше-хуже, умнее или ещё как.

Мы оба знаем как это устроено снаружи - человек платит взносы, потом, когда становится старым, получает выплаты. Для меня это то же самое, что человек платит автостраховку, а когда попадает в аварию, то получает выплату по этой страховке. Бывает, что попадает, бывает что не попадает в аварию. Так же с пенсией - бывает, что доживает до пенсии, бывает нет, а бывает, что живёт так долго, что непонятно из каких взносов ему пенсию ещё платят, он может и не работал ни дня. В общем, предлагаю эту тему особо не мусолить, мы всё равно ничего друг другу не докажем, пусть называется просто пенсия, а уж страховка это или колхоз, дело десятое.

Выплаты профсоюзной кассы по потере работы - это и есть страховка. И размер выплаты зависит от стоимости страховки, которую оплачивал застрахованный. Стоимость страховки - это процент от зарплаты. Выше зарплата - выше стоимость страховки - выше выплаты в случае наступления страхового случая, потери работы. Что не так? Точно так же, как и с автостраховкой, и с пенсией. Размер страховки по пенсии так же привязан к её стоимости, то есть к выплатам, то есть к зарплате.

    кто голосовал?