|
|
07-04-2015, 12:46
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 138
Проживание:
Регистрация: 04-11-2013
Status: Offline
|
Увеличение продолжительности рабочего дня
Мир меняется. Кекконенские времена, когда Финляндия богатела за счет того, что была мостом между Западом и Востоком давно канули в Лету. В современном мире, где стираются границы, с каждым годом растет конкуренция и тот, кто сможет быть более конкурентноспособным, в конечном итоге выиграет.
Но как повысить конкурентноспособность страны и общества? В Финляндии есть известные люди, которые предлагают определенные пути для этого.
Руководитель UPM считает необходимым удлинить рабочий день в Финляндии
Как считает Юсси Песонен, это помогло бы наладить конкурентоспособность финской лесной промышленности.
Исполнительный директор лесоперерабатывающей компании UPM Юсси Песонен считает, что в сфере лесной промышленности финнам необходимо удлинить рабочий день. По мнению Песонена, это улучшило бы конкурентоспособность сферы.
- Мы работаем меньше часов в году в нашей сфере, чем, скажем, работают в Америке или в Германии. Рабочий день необходимо удлинить как минимум на полчаса или час, - заявил Песонен в утреннем интервью YLE.
Как считает Песонен, конкурентоспособность также можно было бы повысить за счет локальных переговоров на рабочих местах и улучшений условий труда.
Песонен предлагает стабилизировать финскую экономику путем сокращений.
Служба новостей Yle
Такие же меры предлагает и председатель парламентской группы Коалиционной партии Арто Сатонен
В Финляндии могут увеличить продолжительность рабочей недели
В Финляндии могут ввести 40-часовую рабочую неделю. С таким предложением выступил Арто Сатонен, председатель парламентской группы Коалиционной партии, сообщает yle.fi.
По его мнению, это необходимо для повышения производительности труда. Сейчас продолжительность трудовой недели в стране составляет 37,5 часов.
Самая короткая трудовая неделя в Европе - в Нидерландах, где человек в среднем работает 27 часов в неделю. На втором месте - Франция, там продолжительность трудовой недели, согласно закону, не может превышать 35 часов.
|
|
|
07-04-2015, 12:58
|
#2
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
а че там, давайте как в Китае,будем по 12 часов за три доллара работать, и отказаться от почасовой оплаты напрочь!
И пусть все директора и депутаты и прочие сверхоплачиваемые деятели снизят свои зарплаты на 80 процентов,
вот тогда мы начнем жить по человечески, и экономика страны пойдет в гору... )
|
|
|
07-04-2015, 13:10
|
#3
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
А как быть с армией безработных? Ниче не предлагают?
|
|
|
07-04-2015, 13:24
|
#4
|
Пользователь
Сообщений: 138
Проживание:
Регистрация: 04-11-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от _IRMA_
А как быть с армией безработных? Ниче не предлагают?
|
Пока молчат.
Но лично я могу предложить. Не сомневаюсь, что мой план легко мог бы сократить число безработных на 50%. Но пока в Суоми к таким решениям не готовы, видимо, жареный петух еще не клюнул как следует в известное место.
|
|
|
07-04-2015, 13:36
|
#5
|
врагам закон
Сообщений: 20,472
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Да нормально . у нас программистов и так рабочий день не нормирован особо.
|
|
|
07-04-2015, 13:41
|
#6
|
Пользователь
Сообщений: 138
Проживание:
Регистрация: 04-11-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Да нормально . у нас программистов и так рабочий день не нормирован особо.
|
Жму руку. Сам такой же.
|
|
|
07-04-2015, 13:43
|
#7
|
врагам закон
Сообщений: 20,472
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Sejta
Жму руку. Сам такой же.
|
Ага. Но у нас работа другая. Лесорубу на час болше работать может быть физически тяжело. Так что недовольство лесорубов понять можно.
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
07-04-2015, 13:48
|
#8
|
Пользователь
Сообщений: 138
Проживание:
Регистрация: 04-11-2013
Status: Offline
|
Сейчас другие времена и лес валят не ручными пилами и топорами, а техникой. Современный лесоруб это скорее оператор специальной техники. В самом худшем случае, лес валят бензопилами.
|
|
|
07-04-2015, 13:59
|
#9
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Так может лучше вернуть Кекконенские времена?
А то читаешь сейчас программы кандидатов в депутаты - одно и то же у всех.
Снизить безработицу, увеличить производительность труда и подобное бла-бла-бла.
И никто конкретно не может сказать, КАК??? Несут какую-то хрень про инновации, самосознание и пр...
|
|
|
07-04-2015, 16:18
|
#10
|
Холостяк
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
|
Да-да,давно пора лодырей под общий знаменатель )
Я как приехал в Финляндию 15 лет назад,так и работаю по 40 часов в неделю
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
|
|
|
07-04-2015, 16:21
|
#11
|
Холостяк
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Sejta
Пока молчат.
Но лично я могу предложить. Не сомневаюсь, что мой план легко мог бы сократить число безработных на 50%. Но пока в Суоми к таким решениям не готовы, видимо, жареный петух еще не клюнул как следует в известное место.
|
Интересно было бы послушать.
Давай,излагай мыслю
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
|
|
|
07-04-2015, 16:44
|
#12
|
Реалист
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Интересно было бы послушать.
Давай,излагай мыслю
|
|
|
|
07-04-2015, 17:12
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 1,000
Проживание: город больших огней
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
|
а что там с зарплатой? увеличится ли зарплата, если рабочий день удлиннится? я не хочу за те же деньги больше часов робить
|
|
|
07-04-2015, 18:52
|
#14
|
Пользователь
Сообщений: 138
Проживание:
Регистрация: 04-11-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Интересно было бы послушать.
Давай,излагай мыслю
|
По просьбе Микки, так уж и быть, изложу))
Возможно будет сумбурно, но это набросок, так сказать проект, которой поддается настройкам и регулировкам по ходу пьесы, тем не менее, основную мысль вы ухватите.
Повторюсь, претворять в жизнь подобный план для Суоми пока рано и общественное мнение к нему не готово, но как знать, быть может в будущем дела в стране пойдут еще хуже и политикам придется обратить внимание проект Сейты. (Пусть берут в разработку, мне не жалко)
Как я уже ранее писал, основное препятствия для трудоустройства безработных - это отсутствие у них мотивации к труду. Знание языка ставлю на второе место. К примеру, человек имеет невостребованную на рынке труда профессию по которой годами не может трудоустроиться, но амбиции не позволяют ему приобрести другую специальность. Плюс желание сразу иметь большую зарплату, чтобы выходило ему чистыми не менее 2500 евро в месяц. Зачем идти работать на 1300-1400 евро, когда пособие он получает больше 1000, ничего не делая. Ведь он считает себя таким умным, а за 1300 пусть дураки работают. Так вот, после претворения плана Сейты у большинства таких безработных мотивация к труду появится. Равно как и мотивация к изучению финского языка.
Кое-кто тут может предложить простое поверхностное решение - не платить это пособие безработным и точка. Никуда не денутся и пойдут работать. Однако, этого делать нельзя по многим причинам: это не соответствует современным понятиям гуманизма, возрастет нищета, а нищий и голодный человек склонен к совершению преступлений, стало быть ухудшатся социально-экономическая и криминогенная ситуации; также это создаст почву для религиозного и левого пошиба экстремизма, в среде голодных террористы найдут благодарную аудиторию.
В плане Сейты все эти угрозы учтены. Нищих и голодных больше не станет, но мотивация к труду у безработных появится.
Перехожу к сути, она будет выражена одной фразой, остальное технические детали: считаю, что виной всему - кэш, который выдают на руки безработным. План таков - надо не давать этот кэш безработным.
Далее детали: естественно, суммаа пособия не сократится. Но получать ее теперь можно будет не деньгами, а как плату за определенные продукты, товары и услуги. Как это будет выглядеть в реальности? Тут допускаются разные модификации, но для наглядности я приведу примерную.
Скажем, безработный получает на руки специальную магнитную карту на которую в месяц начисляется тысяча евро и прикрепляется к определенному супермаркету, например к Лидлу. На питание отпущено, ну скажем 600 евро, стало быть потратить он может только в этом магазине не более 20 евро в день или 150 в неделю. Неизрасходованные суммы сгорают. Товары, которые можно приобрести по этой спецкарте, отмечены соотв. ценниками. Тут есть поле для деятельности министерства здравоохранения - оно может регулировать перечень и добиваться того, чтобы питание было более здоровым. Также можно поддерживать финского производителя - хотите отведать испанского хамона - пожалуйста, но за свои деньги, а государство будет спонсировать покупки продукции фирмы Атрия и только их товары помечены соотв. ценниками. Ну и естественно, нельзя будет по этой соцкарте приобретать сигареты и алкоголь. Примерно такую же схему можно разработать и для покупок одежды и оплаты необходимых услуг.
Что мы имеем на выходе? Уровень потребления у безработных не упадет, думаю без сигарет и алкоголя даже вырастет, но прежнего комфорта от сидения годами на пособии тоже уже не будет. Почему? Объясню, появляется некая зарегулированность в тратах, но это допустимо. Свободно тратить можно только собственные заработанные деньги, если деньги вам дарит государство, то оно вправе контролировать ваши расходы. Не хотите такого контроля - меняйте профессию, идите работать за 1300 евро.
А то сейчас нередко безработный по два раза в год летает отдыхать на Канары, выдаваемый на руки кэш позволяет ему это делать. Понятно, что человеку в 60 лет сложно найти работу, но ему в таком возрасте и нужно меньше, и быть может, такой контроль в тратах не будет ему слишком тягостен, но молодые, которым 25-30, среди них уже есть профессиональные безработные, такой контроль уязвит их самолюбие и заставит начать зарабатывать.
|
|
|
07-04-2015, 18:59
|
#15
|
*******
Сообщений: 27,353
Проживание:
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
|
Микка, когда прочитаешь последний пост Сейта, пойди почитай его тему о тепленьких рабочих местах. Мальчик явно верит, что именно его не коснется ноша сия
|
|
|
07-04-2015, 19:02
|
#16
|
vulpespilummutat,nonmores
Сообщений: 1,535
Проживание:
Регистрация: 12-01-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Sejta
По просьбе Микки, так уж и быть, изложу))
Возможно будет сумбурно, но это набросок, так сказать проект, которой поддается настройкам и регулировкам по ходу пьесы, тем не менее, основную мысль вы ухватите.
Повторюсь, претворять в жизнь подобный план для Суоми пока рано и общественное мнение к нему не готово, но как знать, быть может в будущем дела в стране пойдут еще хуже и политикам придется обратить внимание проект Сейты. (Пусть берут в разработку, мне не жалко)
Как я уже ранее писал, основное препятствия для трудоустройства безработных - это отсутствие у них мотивации к труду. Знание языка ставлю на второе место. К примеру, человек имеет невостребованную на рынке труда профессию по которой годами не может трудоустроиться, но амбиции не позволяют ему приобрести другую специальность. Плюс желание сразу иметь большую зарплату, чтобы выходило ему чистыми не менее 2500 евро в месяц. Зачем идти работать на 1300-1400 евро, когда пособие он получает больше 1000, ничего не делая. Ведь он считает себя таким умным, а за 1300 пусть дураки работают. Так вот, после претворения плана Сейты у большинства таких безработных мотивация к труду появится. Равно как и мотивация к изучению финского языка.
----- БЛА БЛА БЛА
Что мы имеем на выходе? Уровень потребления у безработных не упадет, думаю без сигарет и алкоголя даже вырастет, но прежнего комфорта от сидения годами на пособии тоже уже не будет. Почему? Объясню, появляется некая зарегулированность в тратах, но это допустимо. Свободно тратить можно только собственные заработанные деньги, если деньги вам дарит государство, то оно вправе контролировать ваши расходы. Не хотите такого контроля - меняйте профессию, идите работать за 1300 евро.
А то сейчас нередко безработный по два раза в год летает отдыхать на Канары, выдаваемый на руки кэш позволяет ему это делать. Понятно, что человеку в 60 лет сложно найти работу, но ему в таком возрасте и нужно меньше, и быть может, такой контроль в тратах не будет ему слишком тягостен, но молодые, которым 25-30, среди них уже есть профессиональные безработные, такой контроль уязвит их самолюбие и заставит начать зарабатывать.
|
божеш мой, какая фигня...
-----------------
лисота спасёт мир..
|
|
|
07-04-2015, 19:08
|
#17
|
*
Сообщений: 30,918
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Sejta
Как я уже ранее писал, основное препятствия для трудоустройства безработных - это отсутствие у них мотивации к труду. Знание языка ставлю на второе ........Так вот, после претворения плана Сейты у большинства таких безработных мотивация к труду появится. Равно как и мотивация к изучению финского языка.
.
|
Как мотивация изучать финский язык должна повлиять на уровень безработицы среди финнов? Или вы только на понаехавших замахнулись?
|
|
|
07-04-2015, 19:14
|
#18
|
Пользователь
Сообщений: 1,000
Проживание: город больших огней
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nezaika
Как мотивация изучать финский язык должна повлиять на уровень безработицы среди финнов? Или вы только на понаехавших замахнулись?
|
для понаехавших видимо будут отдельные магазины
|
|
|
07-04-2015, 19:20
|
#19
|
Пользователь
Сообщений: 138
Проживание:
Регистрация: 04-11-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nezaika
Как мотивация изучать финский язык должна повлиять на уровень безработицы среди финнов? Или вы только на понаехавших замахнулись?
|
Для финнов и тех, кто владеет языком, - никак.
Но контроль за расходами будет влиять на всех без разбора
|
|
|
07-04-2015, 19:34
|
#20
|
Пользователь
Сообщений: 2,253
Проживание:
Регистрация: 13-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Sejta
По просьбе Микки, так уж и быть, изложу))
...Повторюсь, претворять в жизнь подобный план для Суоми пока рано и общественное мнение к нему не готово, но как знать, быть может в будущем дела в стране пойдут еще хуже и политикам придется обратить внимание проект Сейты. (Пусть берут в разработку, мне не жалко)
Как я уже ранее писал, основное препятствия для трудоустройства безработных - это отсутствие у них мотивации к труду. Знание языка ставлю на второе место. К примеру, человек имеет невостребованную на рынке труда профессию по которой годами не может трудоустроиться, но амбиции не позволяют ему приобрести другую специальность. Плюс желание сразу иметь большую зарплату, чтобы выходило ему чистыми не менее 2500 евро в месяц. Зачем идти работать на 1300-1400 евро, когда пособие он получает больше 1000, ничего не делая. Ведь он считает себя таким умным, а за 1300 пусть дураки работают. Так вот, после претворения плана Сейты у большинства таких безработных мотивация к труду появится. Равно как и мотивация к изучению финского языка.
Кое-кто тут может предложить простое поверхностное решение - не платить это пособие безработным и точка. Никуда не денутся и пойдут работать. Однако, этого делать нельзя по многим причинам: это не соответствует современным понятиям гуманизма, возрастет нищета, а нищий и голодный человек склонен к совершению преступлений, стало быть ухудшатся социально-экономическая и криминогенная ситуации; также это создаст почву для религиозного и левого пошиба экстремизма, в среде голодных террористы найдут благодарную аудиторию.
В плане Сейты все эти угрозы учтены. Нищих и голодных больше не станет, но мотивация к труду у безработных появится.
Перехожу к сути, она будет выражена одной фразой, остальное технические детали: считаю, что виной всему - кэш, который выдают на руки безработным. План таков - надо не давать этот кэш безработным.
Далее детали: естественно, суммаа пособия не сократится. Но получать ее теперь можно будет не деньгами, а как плату за определенные продукты, товары и услуги. Как это будет выглядеть в реальности? Тут допускаются разные модификации, но для наглядности я приведу примерную.
Скажем, безработный получает на руки специальную магнитную карту на которую в месяц начисляется тысяча евро и прикрепляется к определенному супермаркету, например к Лидлу. На питание отпущено, ну скажем 600 евро, стало быть потратить он может только в это магазине не более 20 евро в день или 150 в неделю. Неизрасходованные суммы сгорают. Товары, которые можно приобрести по этой спецкарте, отмечены соотв. ценниками. Тут есть поле для деятельности министерства здравоохранения - оно может регулировать перечень и добиваться того, чтобы питание было более здоровым. Также можно поддерживать финского производителя - хотите отведать испанского хамона - пожалуйста, но за свои деньги, а государство будет спонсировать покупки продукции фирмы Атрия и только их товары помечены соотв. ценниками. Ну и естественно, нельзя будет по этой соцкарте приобретать сигареты и алкоголь. Примерно такую же схему можно разработать и для покупок одежды и оплаты необходимых услуг.
Что мы имеем на выходе? Уровень потребления у безработных не упадет, думаю без сигарет и алкоголя даже вырастет, но прежнего комфорта от сидения годами на пособии тоже уже не будет. Почему? Объясню, появляется некая зарегулированность в тратах, но это допустимо. Свободно тратить можно только собственные заработанные деньги, если деньги вам дарит государство, то оно вправе контролировать ваши расходы. Не хотите такого контроля - меняйте профессию, идите работать за 1300 евро.
А то сейчас нередко безработный по два раза в год летает отдыхать на Канары, выдаваемый на руки кэш позволяет ему это делать. Понятно, что человеку в 60 лет сложно найти работу, но ему в таком возрасте и нужно меньше, и быть может, такой контроль в тратах не будет ему слишком тягостен, но молодые, которым 25-30, среди них уже есть профессиональные безработные, такой контроль уязвит их самолюбие и заставит начать зарабатывать.
|
Это претворить в жизнь не реально в ближайшее, а может, и далекое время, т.к. противоречит закону о праве человека на самоопределение, выбор и свое решение. С точки зрения социального развития человека, он должен уметь в своей жизни принимать решения и распоряжаться финансами. Иначе можно получить полностью маргинальных иждивенцев, которые не умеют сдачу посчитать в магазине, за трудоспоспособных людей будет государство, т.е. другие люди продумывать и планировать их жизнь, а это не нормально.
Сейчас тоже есть частично замена денег так называемым maksusitoumus, когда безработному выделяют деньги, например, на покупку холодильника, но вместо денег он получает бумажку о том, чтобы счет за холодильник прислали в соц.службу.
Еще есть, например, välitystili - когда человек, например, имеющий большой долг за квартиру и по разным причинам не способный контролировать финансы, пишет согласие, чтобы его пенсию кела перечисляла в соц.службу, откуда оплачивается квартира и остаток перечисляется человеку на счет. Но, это только с согласия человека!
|
|
|
07-04-2015, 19:34
|
#21
|
I Don't Care
Сообщений: 16,624
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
|
от безденежных карточек, заменяющих кэш и привязок к районному Лидлу, автор плана перекинется на:
*районирование территорий выгула,
*количество спариваний в месяц,
*строгое регламентирование рождаемости - безработным вообще плодиться нельзя, не фиг нищету рожать
и, как естественный итог - создание гетто по материальному признаку - нема бабла, сидишь на безработице - шагай за забор к таким же нищебродам, помереть вы там не помрёте, Лидл таки вас ждёт, но на Канарах придётся поставить крест.
браво, автор, возьмите лидловский пирожок с полочки! Вы = герой.
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
07-04-2015, 20:22
|
#22
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
1. Господа депутаты слабоваты в арифметике:
Повышение длительности рабочего дня приведет к падению производительности труда и увеличению безработицы.
2. Господа депутаты не осведомлены (или делают вид что не в курсе) о состоянии дел в других скандинавских странах когда говорят о черезчур высокой зарплате в Финляндии:
В финляндии самая низкая в скандинавии средняя нетто зарплата.
3. Не эффективен в Финляндии госсектор и муниципальный. Ну и социальные обязательства государства не соответствуют его доходам.
4. Почему-то если не позволяет доход работающий должен ограничивать семейный бюджет и не позволять себе есть севрюгу и омаров каждый день, а безработному любое ограничение рассматривается как антидемократическое.
5. Борьба с безработицей проста - нужно повышать мотивацию искать работу или начинать свое дело. Способы известны и применяются в более богатых чем Финляндия странах:
- безработный для получения пособия обязан 2-3 месяца в году отработать на социальных работах (улицы помести, туалеты помыть, за стариками поухаживать и т.д.),
- всяческие дополнительные льготы, только через вычет с налогов: нет дохода - нет льгот,
- если бюро по трудоустройству пошлет в Оулу обязян ехать,
и т.д.
А про демократические свободы - извините это перегиб, тот кто хочет работать сам прется черт те куда лишь бы работа была, пашет по 14 часов в день без оплаты сверхурочных и при этом платит до 50% налогов (реально гораздо больше) что бы тащить на себе пару-тройку безработных. В результате тот кто помоложе покидает страну всеобщего благаденствия и скоро некому будет кормить стариков и безработных, вот тогда может и дойдет до депутатов, что коммунизм в одной отдельно взятой стране построить невозможно. Многие здесь это проходили и знают.
З.Ы. Извините если кого задел, но песни про демократию и свободу личности в ситуации когда страна валится в штопор раздрожают. Не может себе позволить Финляндия в текущей экономической ситуации все те социальные льготы, к которым народ привык. Чем раньше народ это поймет, тем выше шанс выйти из кризиса с меньшими потерями.
|
|
|
07-04-2015, 20:46
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 138
Проживание:
Регистрация: 04-11-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Laska
Это претворить в жизнь не реально в ближайшее, а может, и далекое время, т.к. противоречит закону о праве человека на самоопределение, выбор и свое решение. С точки зрения социального развития человека, он должен уметь в своей жизни принимать решения и распоряжаться финансами. Иначе можно получить полностью маргинальных иждивенцев, которые не умеют сдачу посчитать в магазине, за трудоспоспособных людей будет государство, т.е. другие люди продумывать и планировать их жизнь, а это не нормально.
Сейчас тоже есть частично замена денег так называемым maksusitoumus, когда безработному выделяют деньги, например, на покупку холодильника, но вместо денег он получает бумажку о том, чтобы счет за холодильник прислали в соц.службу.
Еще есть, например, välitystili - когда человек, например, имеющий большой долг за квартиру и по разным причинам не способный контролировать финансы, пишет согласие, чтобы его пенсию кела перечисляла в соц.службу, откуда оплачивается квартира и остаток перечисляется человеку на счет. Но, это только с согласия человека!
|
Так я об этом писал, что рассматривать такой проект для Суоми пока рано, но как знать, возможно в будущем он найдет применение Насчет противоречий закону и помех социальному развитию человека - я особых препятствий не вижу. По-моему, тут все в рамках закона: по сути государство субсидирует безработного деньгами и оно вправе контролировать то, как эти средства будут истрачены.
А для социального развития индивида куда более негативно сказывается многолетняя безработица и безделие. В этом один из корней пьянства и суицидов.
Считаю, что план Сейты соответствует современным требованиям и учитывает индивидуализм каждого человека. Это не колхозный вариант, где всех кормят в одной столовой без учета личных вкусовых предпочтений, а также выдают одежду, надев которую все выглядят как из инкубатора. Продукты и одежда будут приобретаться безработными в обычных супермаркетах, который торгуют таким же ассортиментом и за обычные деньги, каждый сможет подобрать себе одежду и пищу исходя из личных предпочтений.
|
|
|
07-04-2015, 21:11
|
#24
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Sejta
Так я об этом писал, что рассматривать такой проект для Суоми пока рано, но как знать, возможно в будущем он найдет применение . Насчет противоречий закону и помех социальному развитию человека - я особых препятствий не вижу. По-моему, тут все в рамках закона: по сути государство субсидирует безработного деньгами и оно вправе контролировать то, как эти средства будут истрачены.
А для социального развития индивида куда более негативно сказывается многолетняя безработица и безделие. В этом одни из корней пьянства и суицидов.
Считаю, что план Сейты соответствует современным требованиям и учитывает индивидуализм каждого человека. Это не колхозный вариант, где всех кормят в одной столовой без учета личных вкусовых предпочтений, а также выдают одежду, надев которую все выглядят как из инкубатора. Продукты и одежда будут приобретаться безработными в обычных супермаркетах, который торгуют таким же ассортиментом и за обычные деньги, каждый сможет подобрать себе одежду и пищу исходя из личных предпочтений.
|
Похожие мысли были в видеочате,сегодня ночью,на 13 канале кажется... чувак предлагал загнать всех в коммуны по 50 чилавек,грит-пусть сами хавку себе ростят,в качестве примера приводил опыт послевоенной Норвегии...
Я думаю,не прокатит...,а вот обучение с помощьюунижений и жестокости-это сработает,причем считаю этот метод универсальным,то есть подходящим как детям в школе,так и их родителям... и независимо от национальности .
|
|
|
07-04-2015, 21:27
|
#25
|
Пользователь
Сообщений: 138
Проживание:
Регистрация: 04-11-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Завтрашний день
Похожие мысли были в видеочате,сегодня ночью,на 13 канале кажется... чувак предлагал загнать всех в коммуны по 50 чилавек,грит-пусть сами хавку себе ростят,в качестве примера приводил опыт послевоенной Норвегии...
Я думаю,не прокатит...,а вот обучение с помощьюунижений и жестокости-это сработает,причем считаю этот метод универсальным,то есть подходящим как детям в школе,так и их родителям... и независимо от национальности .
|
Здесь совершенно ничего похожего нету. Всякие коммуны, выселения, гетто планом не предусмотрены. Безработные будут жить в обычном обществе, в привычном окружении и уровень жизни у них ничуть не уменьшится. Но их расходы будут контролироваться и они быстро почувствуют, что заработанные деньги, выдаваемые наличным кэшем, теперь не одно и то же, что их пособия.
|
|
|
07-04-2015, 21:51
|
#26
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Sejta
Здесь совершенно ничего похожего нету. Всякие коммуны, выселения, гетто планом не предусмотрены. Безработные будут жить в обычном обществе, в привычном окружении и уровень жизни у них ничуть не уменьшится. Но их расходы будут контролироваться и они быстро почувствуют, что заработанные деньги, выдаваемые наличным кэшем, теперь не одно и то же, что их пособия.
|
Очень жааль,что вы не прислушиваетесь к чужому мнению... Вы пытаетесь изменить систему,и очень скоро вы поймете,что вас не слышат-это хорошо!Придет осмысление моей правоты и вы поймете,что нужен самолет... и сменить ник...,ну скажем... СетевойДемон.
|
|
|
07-04-2015, 22:25
|
#27
|
Пользователь
Сообщений: 1,455
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 29-07-2007
Status: Offline
|
Добрый вечер, очень даже хорошее предложение, хоть и плагиат. Почти тоже самое было Америке в 1990 году. Сам видел в Хьюстоне, как американцы в магазинах расплачивались не долларами, а коричневыми похожими на доллар банкнотами. Когда у местных спросил, что это такое, мне рассказали, что это государство выдаёт вместо денег. На них можно купить продукты определённой категории и необходимую одежду. Табак и алкоголь нельзя.
|
|
|
07-04-2015, 22:42
|
#28
|
Пользователь
Сообщений: 701
Проживание:
Регистрация: 16-01-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от _IRMA_
А как быть с армией безработных? Ниче не предлагают?
|
Как молчат?
Песонен предлагает стабилизировать финскую экономику путем сокращений.
"Умный" мужик.
|
|
|
07-04-2015, 22:45
|
#29
|
Пользователь
Сообщений: 701
Проживание:
Регистрация: 16-01-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от K@rina
а что там с зарплатой? увеличится ли зарплата, если рабочий день удлиннится? я не хочу за те же деньги больше часов робить
|
А какой смысл удлинять рабочий день и увеличивать зарплату? День удлиняется - зарплата на месте, а скорее всего уменьшается. Нужно ведь шесть миллиардов сэкономить.
|
|
|
07-04-2015, 23:03
|
#30
|
Veneficus illusio
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
|
Еще Остап Ибрагимович предоставлял как минимум 400 сравнительно честных способов отьема денег у доверчивых граждан. Это 402 способ. Вводят дополнительный час-два, зарплата остается той же, но при этом зарплата за час уменьшается. Через год граждане лоббирующие проект "осознают", что дескать поторопились и уменьшают рабочий день до 7.5. в итоге зарплата уменьшается. Прибыль кладется собственнику в карман, а народ чешет репу. И обьегорили и все в принципе сравнительно честно. После появления дешевых эстонских и польских строителей новопостроеное жилье в Финляндии не упало цене ни на процент. Только разница осела в карманах вледельцев компаний.
А если оставлять почасовую зарплату такой же то каким образом это увеличит конкурентноспособность? Да никаким, потому что и сейчас предприятий работающих на экспорт с гулькин писюн.
Если бы работы было завались, а исполнителей мало, то другой разговор. А так " стыд.
|
|
|
08-04-2015, 13:22
|
#31
|
Пользователь
Сообщений: 40
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 28-01-2015
Status: Offline
|
Надо наоборот, уменьшить официальную продолжительность рабочего дня, тогда добавится рабочих мест. И убрать повышенную оплату труда в выходные и праздники, чтобы постоянный персонал не набирал себе рабочих часов за двойную оплату, в то время как есть безработные, согласные работать за обычную ставку. А так получается, те же медсестры набирают себе часов до предела, естественно устают и рабочая мотивация падает. За ней идет перенапряжение, депрессняк, больничный и, как следствие, нехватка персонала. Со стороны особо нанимать не хотят (бюджет не резиновый), в итоге падает качество нашего же с вами обслуживания. И так везде, не только в медицине.
|
|
|
08-04-2015, 17:50
|
#32
|
постоялец фoрyма
Сообщений: 827
Проживание:
Регистрация: 15-08-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Случайный прохожий 3
- безработный для получения пособия обязан 2-3 месяца в году отработать на социальных работах (улицы помести, туалеты помыть, за стариками поухаживать и т.д.),
- всяческие дополнительные льготы, только через вычет с налогов: нет дохода - нет льгот,
- если бюро по трудоустройству пошлет в Оулу обязян ехать,
и т.д.
|
Такие резкие меры приведут к тому, что люди не будут туалеты мыть и улицы мести. Честно говоря, это не справедливо заставлять чела с образование идти на такие принудительные работы. В результате, если их лишат пособий, то вырастет криминал, начнут обчищать супермаркеты и квартиры. Уже такое проходили после развала СССР. В конечно итоге расходы у государства только увеличатся.
|
|
|
08-04-2015, 19:16
|
#33
|
Пользователь
Сообщений: 1,000
Проживание: город больших огней
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от prog
Такие резкие меры приведут к тому, что люди не будут туалеты мыть и улицы мести. Честно говоря, это не справедливо заставлять чела с образование идти на такие принудительные работы. В результате, если их лишат пособий, то вырастет криминал, начнут обчищать супермаркеты и квартиры. Уже такое проходили после развала СССР. В конечно итоге расходы у государства только увеличатся.
|
вот тоже представила как инженера с Нокии моют туалеты и вытирают ж..пы, ляпота
|
|
|
08-04-2015, 19:48
|
#34
|
постоялец фoрyма
Сообщений: 827
Проживание:
Регистрация: 15-08-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от K@rina
вот тоже представила как инженера с Нокии моют туалеты и вытирают ж..пы, ляпота
|
Личная неприязнь к инженерам с Нокии?
|
|
|
08-04-2015, 19:53
|
#35
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от prog
Такие резкие меры приведут к тому, что люди не будут туалеты мыть и улицы мести. Честно говоря, это не справедливо заставлять чела с образование идти на такие принудительные работы. В результате, если их лишат пособий, то вырастет криминал, начнут обчищать супермаркеты и квартиры.
|
О,о! То есть уборка улицы человека с высшим образованием унижает, а грабеж киосков нет?
|
|
|
08-04-2015, 20:14
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от prog
Личная неприязнь к инженерам с Нокии?
|
Нет, к несостоявшимся инженерам, сохранившим из прежних навыков лишь сосательный рефлекс.
PS: если человек не за зря образование получил, а мозги у него и впрямь работают, то он не пропадет и переквалифицировавшись. Возможно, даже карьеру сделает. Конечно, придется на какое-то время гордыню подальше засунуть. Но жизнь и вообще не легкая штука. ))
Последнее редактирование от eve : 08-04-2015 в 21:21.
|
|
|
08-04-2015, 21:50
|
#37
|
Пользователь
Сообщений: 21,571
Проживание:
Регистрация: 07-04-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от K@rina
вот тоже представила как инженера с Нокии моют туалеты и вытирают ж..пы, ляпота
|
Как ни странно, и бывшие инженеры, и бывшие банковские работники идут учиться чтобы мыть туалеты и ж..пы вытирать. Когда увидела это- сама удивилась, но действительность такова
|
|
|
08-04-2015, 22:38
|
#38
|
Пользователь
Сообщений: 514
Проживание: Uusimaa
Регистрация: 10-08-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Sejta
контроль за расходами будет влиять на всех без разбора
|
Какой людоедский подход!
А что, система karenssi уже не работает? - Мало наказать "рублём" - ещё и унизить надо?
Хронического лентяя не вдохновишь ничем, позорить негуманно и бесполезно, а karenssi даёт прекрасную возможность остаться на пару месяцев без поддержки и подумать наедине с собой о делах своих бренных.. Хоть на какой-то срок это сработает! и так "пинками" от денежья к безденежью и проживёт наш лентяй свою неисправимую жизнь
Когда сегодня говорят о невозможности повышения зарплат - это справедливо по отношению к высоким и сверхвысоким зарплатам, но вот маленькие зарплаты надо повышать существенно, увеличивая отрыв от пособий безработного. Только в этом вижу хоть какой-то выход для не желающих горбатиться за те же деньги.
Но, унижать - побойтесь бога! - сами себе ( не исключайте! ) карточки позорные нарисуете...
|
|
|
09-04-2015, 22:09
|
#39
|
Пользователь
Сообщений: 1,185
Проживание: Kouvola
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Случайный прохожий 3
5. Борьба с безработицей проста - нужно повышать мотивацию искать работу или начинать свое дело.
|
Отменить норму -если ты предприниматель не имееш право на пособие.
Если безработный сможет получать эпизодический доход с предпринимательской деятельности-это лучшая мотивация!
А что сейчас? предприниматель? -бейся в кровь и никакой подушки как для безработного...
-----------------
DI, Vastaava mestari
|
|
|
05-05-2015, 09:49
|
#40
|
Пользователь
Сообщений: 138
Проживание:
Регистрация: 04-11-2013
Status: Offline
|
Мысль о целесообразности увеличения продолжительности рабочего дня все больше завоевывает умы финских политиков. Уже не за горизонтом тот день, когда от слов перейдут к делу и эта идея найдет свое воплощение в жизни. Новость в тему: уже председатель партии Центр, победившей на прошедших парламентских выборах, Юха Сипиля благосклонно высказался об идее удлинить рабочий день в Финляндии. По его мнению, это поможет поднять производительность труда на пять процентов, а, следовательно, повысить конкурентоспособность финской экономики.
Источник: Сипиля выступает за увеличение годового рабочего времени на две с половиной недели
Близкий к переговорам источник со стороны профсоюзов сообщил, что предложение вызвало недоумение среди представителей профорганизаций.
Председатель «Центра» Юха Сипиля на переговорах, посвященных общественному договору, выступает за увеличение годового рабочего времени на две с половиной недели.
Близкий к переговорам источник со стороны профсоюзов сообщил новостной службе Yle, что таким образом, добавив 100 часов трудового времени, Сипиля предлагает повысить производительность. На практике это привело бы к сокращению заработной платы.
- Вряд ли на это можно согласиться, - заявил источник.
Вынесенное предложение вызвало недоумение особенно среди представителей профорганизаций. Руководящий переговорами по формированию правительства Сипиля встречается с председателями организаций рынка труда сегодня вечером.
|
|
|
05-05-2015, 09:54
|
#41
|
Пользователь
Сообщений: 138
Проживание:
Регистрация: 04-11-2013
Status: Offline
|
Тема также поднималась и на встрече с председателями организаций рынка труда
Сипиля: способов для достижения «общественного договора» пока нет
Сипиля встретился с председателями организаций рынка труда вечером в понедельник.
Председатель «Центра» Юха Сипиля заявил, что согласия в вопросах так называемого «общественного договора» нет, так как, несмотря на все усилия, пока не выявлены релевантные способы для достижения целей договора. Сипиля встретился с председателями организаций рынка труда сегодня вечером.
По словам Сипиля, для повышения занятости необходимо увеличить производительность труда на пять процентов. Председатель также отметил, что предложение об увеличении годового рабочего времени поступило со стороны работодателей.
|
|
|
05-05-2015, 14:20
|
#42
|
Пользователь
Сообщений: 2,729
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Sejta
По словам Сипиля, для повышения занятости необходимо увеличить производительность труда на пять процентов. Председатель также отметил, что предложение об увеличении годового рабочего времени поступило со стороны работодателей.
|
А каким образом увеличении рабочего времени поднимает производительность труда да ещё на пять процентов?
Что-то не вяжется. Зарплата падает (точнее стоимость часа). Продукции будет выпущено больше (но это там где действительно товар делают). А как производительность вырастет - не понимаю. Может кто-нибудь объяснить?
Неужели Сипиля из советских: "экономика должна быть экономной" (с).
|
|
|
05-05-2015, 14:43
|
#43
|
Пользователь
Сообщений: 138
Проживание:
Регистрация: 04-11-2013
Status: Offline
|
Я тоже считаю, что термин "производительность" в этом месте не совсем верен. Можно говорить об увеличении объема выпускаемой продукции и ее удешевлении, т.к. издержки в виде выдаваемой зарплаты будут уменьшены в расчете на единицу продукции. Таким образом, все это ведет к увеличению конкурентоспособности
|
|
|
05-05-2015, 17:14
|
#44
|
Холостяк
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Sejta
....
Близкий к переговорам источник со стороны профсоюзов сообщил, что предложение вызвало недоумение среди представителей профорганизаций.
Председатель «Центра» Юха Сипиля на переговорах, посвященных общественному договору, выступает за увеличение годового рабочего времени на две с половиной недели....
|
Это не политик,а дебил )
Главная задача государства-снизить количество безработных,а этот кретин нагружает дополнительно работающих ))
Ещё пусть отпуска отменит )) а, херли,хватит и обычных выходных ))
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
|
|
|
05-05-2015, 17:19
|
#45
|
Пользователь
Сообщений: 538
Проживание:
Регистрация: 23-04-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Это не политик,а дебил )
Главная задача государства-снизить количество безработных,а этот кретин нагружает дополнительно работающих ))
Ещё пусть отпуска отменит )) а, херли,хватит и обычных выходных ))
|
А что ему. Он физически не работает. Сытый голодного не поймёт.
Иной раз присмотрюсь к финнам: у женщин поголовно ноги больные, у мужчин-спины.
|
|
|
05-05-2015, 17:23
|
#46
|
Пользователь
Сообщений: 21,571
Проживание:
Регистрация: 07-04-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Desika
А что ему. Он физически не работает. Сытый голодного не поймёт.
Иной раз присмотрюсь к финнам: у женщин поголовно ноги больные, у мужчин-спины.
|
Иногда надо политикам новые мозги вставит еще, но все продают в магазине: печень, кости, желудочки, мышцы ( мясо), а вот мозги не продают! А жаль, купить бы их некоторым, но нееееет
-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"
|
|
|
05-05-2015, 17:42
|
#47
|
Пользователь
Сообщений: 538
Проживание:
Регистрация: 23-04-2015
Status: Offline
|
|
|
|
05-05-2015, 18:26
|
#48
|
Пользователь
Сообщений: 198
Проживание:
Регистрация: 29-11-2005
Status: Offline
|
я так понимаю, это они хотят отменить työajan lyhennys , там где оно ещё осталось.
с одной стороны это есть завуалированное понижение зарплаты.
С другой стороны все честно: сколько часов отработал- столько и получил.
Зачем работадателю платить за воздух?
К тому же основная масса, не все конечно, но большинство, рабочих договоров заключенных в последнии года, подписывалась на 37,5 часов, которые не дают права на työajanlyhennys.
Поэтому у кого договор на 37,5 часов увеличение рабочего времени не коснется...
IMHO
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6ajan_lyhennysvapaa
|
|
|
05-05-2015, 20:39
|
#49
|
постоялец фoрyма
Сообщений: 827
Проживание:
Регистрация: 15-08-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Да нормально . у нас программистов и так рабочий день не нормирован особо.
|
а как "плюс часы"? Типа отработал 40 часов в неделю и 2.5 ушло в "отгул".
|
|
|
05-05-2015, 23:08
|
#50
|
Пользователь
Сообщений: 138
Проживание:
Регистрация: 28-05-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Sejta
По просьбе Микки, так уж и быть, изложу))
Возможно будет сумбурно, но это набросок, так сказать проект, которой поддается настройкам и регулировкам по ходу пьесы, тем не менее, основную мысль вы ухватите.
Повторюсь, претворять в жизнь подобный план для Суоми пока рано и общественное мнение к нему не готово, но как знать, быть может в будущем дела в стране пойдут еще хуже и политикам придется обратить внимание проект Сейты. (Пусть берут в разработку, мне не жалко)
Как я уже ранее писал, основное препятствия для трудоустройства безработных - это отсутствие у них мотивации к труду. Знание языка ставлю на второе место. К примеру, человек имеет невостребованную на рынке труда профессию по которой годами не может трудоустроиться, но амбиции не позволяют ему приобрести другую специальность. Плюс желание сразу иметь большую зарплату, чтобы выходило ему чистыми не менее 2500 евро в месяц. Зачем идти работать на 1300-1400 евро, когда пособие он получает больше 1000, ничего не делая. Ведь он считает себя таким умным, а за 1300 пусть дураки работают. Так вот, после претворения плана Сейты у большинства таких безработных мотивация к труду появится. Равно как и мотивация к изучению финского языка.
Кое-кто тут может предложить простое поверхностное решение - не платить это пособие безработным и точка. Никуда не денутся и пойдут работать. Однако, этого делать нельзя по многим причинам: это не соответствует современным понятиям гуманизма, возрастет нищета, а нищий и голодный человек склонен к совершению преступлений, стало быть ухудшатся социально-экономическая и криминогенная ситуации; также это создаст почву для религиозного и левого пошиба экстремизма, в среде голодных террористы найдут благодарную аудиторию.
В плане Сейты все эти угрозы учтены. Нищих и голодных больше не станет, но мотивация к труду у безработных появится.
Перехожу к сути, она будет выражена одной фразой, остальное технические детали: считаю, что виной всему - кэш, который выдают на руки безработным. План таков - надо не давать этот кэш безработным.
Далее детали: естественно, суммаа пособия не сократится. Но получать ее теперь можно будет не деньгами, а как плату за определенные продукты, товары и услуги. Как это будет выглядеть в реальности? Тут допускаются разные модификации, но для наглядности я приведу примерную.
Скажем, безработный получает на руки специальную магнитную карту на которую в месяц начисляется тысяча евро и прикрепляется к определенному супермаркету, например к Лидлу. На питание отпущено, ну скажем 600 евро, стало быть потратить он может только в этом магазине не более 20 евро в день или 150 в неделю. Неизрасходованные суммы сгорают. Товары, которые можно приобрести по этой спецкарте, отмечены соотв. ценниками. Тут есть поле для деятельности министерства здравоохранения - оно может регулировать перечень и добиваться того, чтобы питание было более здоровым. Также можно поддерживать финского производителя - хотите отведать испанского хамона - пожалуйста, но за свои деньги, а государство будет спонсировать покупки продукции фирмы Атрия и только их товары помечены соотв. ценниками. Ну и естественно, нельзя будет по этой соцкарте приобретать сигареты и алкоголь. Примерно такую же схему можно разработать и для покупок одежды и оплаты необходимых услуг.
Что мы имеем на выходе? Уровень потребления у безработных не упадет, думаю без сигарет и алкоголя даже вырастет, но прежнего комфорта от сидения годами на пособии тоже уже не будет. Почему? Объясню, появляется некая зарегулированность в тратах, но это допустимо. Свободно тратить можно только собственные заработанные деньги, если деньги вам дарит государство, то оно вправе контролировать ваши расходы. Не хотите такого контроля - меняйте профессию, идите работать за 1300 евро.
А то сейчас нередко безработный по два раза в год летает отдыхать на Канары, выдаваемый на руки кэш позволяет ему это делать. Понятно, что человеку в 60 лет сложно найти работу, но ему в таком возрасте и нужно меньше, и быть может, такой контроль в тратах не будет ему слишком тягостен, но молодые, которым 25-30, среди них уже есть профессиональные безработные, такой контроль уязвит их самолюбие и заставит начать зарабатывать.
|
Так они ж продавать начнут товары то, а уж если какая гнида в этом лобазе заведется, так и схемку придумают. Вот скажем например работает в магазине на кассе какая-нибудь Люська. Приходит к ней Федор со своим безработным другом Леней и предлагают такой вариант: а что Люсь, давай как будто купим у тебя колбасы, ты нам вернешь две трети цены, а колбаску продашь потом работающим по полной. Тебе хорошо и нам не плохо! Люся с радостью соглашается! А че я хуже других что ли! Давай карточку, да скажи там Ваньке и ханурикам евоным, пущай приходють тоже!
Но на самом деле идея отличная! Давно пора бы затянуть гаечки потуже! Только вот никто на это не пойдет.
|
|
|
05-05-2015, 23:21
|
#51
|
Пользователь
Сообщений: 1,135
Проживание:
Регистрация: 20-10-2006
Status: Offline
|
Навеяло.
Выкуренная сигарета сокращает жизнь на 2 часа, выпитая бутылка водки - на 3. Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов.
|
|
|
06-05-2015, 14:17
|
#52
|
скажите пароль
Сообщений: 2,264
Проживание: Espoo
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
|
Не, ну всё это прэлэстно, конечно, одно неясно - как предлагаемые меры помогут создать в стране новые рабочие места. Производства потихоньку отсюда уходят, каждую неделю где-то YT и сокращения, безработица по некоторым источникам перевалила за 10%, на мол.фи по многим городам вакансий кот наплакал.
У меня такое ощущение, что в верхах просто понятия не имеют, что делать. Поделились пополам во мнении, кто виноват: одни говорят, что коренное население зажралось и не хочет работать, другие во всем винят иммигрантов. Толку ноль по модулю с этих измышлений.
|
|
|
06-05-2015, 14:32
|
#53
|
Пользователь
Сообщений: 5,408
Проживание: регулярно
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
|
На сколько я понял, там речь о специалистах (asiantuntijat) больше. Только он не учитывает, что специалисты и так работают больше, чем 7.5 часов в день. Все отвечают на эл.почту и телефон после работы, в коммсндировках никто не считает часы вообще.
|
|
|
06-05-2015, 14:35
|
#54
|
врагам закон
Сообщений: 20,472
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от D_F
На сколько я понял, там речь о специалистах (асиантунтият) больше. Только он не учитывает, что специалисты и так работают больше, чем 7.5 часов в день. Все отвечают на эл.почту и телефон после работы, в коммсндировках никто не считает часы вообще.
|
А программисты вобще рабы
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
06-05-2015, 20:18
|
#55
|
*******
Сообщений: 27,353
Проживание:
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от krolik0656
Так они ж продавать начнут товары то, а уж если какая гнида в этом лобазе заведется, так и схемку придумают. Вот скажем например работает в магазине на кассе какая-нибудь Люська. Приходит к ней Федор со своим безработным другом Леней и предлагают такой вариант: а что Люсь, давай как будто купим у тебя колбасы, ты нам вернешь две трети цены, а колбаску продашь потом работающим по полной. Тебе хорошо и нам не плохо! Люся с радостью соглашается! А че я хуже других что ли! Давай карточку, да скажи там Ваньке и ханурикам евоным, пущай приходють тоже!
Но на самом деле идея отличная! Давно пора бы затянуть гаечки потуже! Только вот никто на это не пойдет.
|
Не, я не согласна. Давайте, пусть гнидой будет Кролик. Но то, что Люся обязательно начнет вести бизнес- это точно. Колбаса- не ядерные ракеты и не наркотики, чеб её не продавать-то.
|
|
|
03-06-2015, 14:00
|
#56
|
Пользователь
Сообщений: 138
Проживание:
Регистрация: 04-11-2013
Status: Offline
|
В Финляндии ожидают заключение общественного договора уже в ближайшее время. После этого, когда все нюансы будут уточнены, а сомневающимся еще и разъяснены, новое правительство вплотную приступит к мерам стимулирования экономики. Возможно, не все люди эти меры примут с радостью, но даже им нетрудно будет понять, что подобные действия вызваны необходимостью и дальше медлить и делать вид, что все хорошо в экономике уже невозможно.
Еще одно предложение внес исполнительный директор Центрального союза деловой жизни EK Юри Хякямиес - он предлагает убрать надбавки за работу в воскресенье.
Глава EK Хякямиес предлагает отказаться от надбавок за воскресный труд
По мнению главы Центрального Союза деловой жизни EK Юри Хякямиеса, данная форма оплаты труда устарела.
Исполнительный директор Центрального союза деловой жизни EK Юри Хякямиес предлагает отменить надбавки за работу в воскресенье. По мнению Хякямиеса, данная форма оплаты труда устарела, так как она является пережитком прошлого, когда воскресенье было религиозным выходным днем. Теперь же, по мнению главы EK, многие и так согласны работать и по воскресеньям.
Сам Хякямиес готов урезать себе зарплату в соответствии с призывом президента и премьер-министра. По его словам, призыв к умеренности является понятным и правильным, но в то же время решения об урезании зарплат должны приниматься индивидуально, без принуждения, считает Хякямиес.
Глава EK хочет перечислить ту часть своей зарплаты, от которой он готов отказаться, на деятельность по профилактике маргинализации среди молодежи.
В интервью газете Savon Sanomat Хякямиес заявил, что в EK крайне озабочены сокращением расходов в сфере образования и исследований. В особенности его беспокоит ситуация с университетами, на деятельности которых придется сэкономить 75 млн евро в год.
Новое правительство добивается заключения общественного договора, призванного повысить производительность финского труда на 5 %. В частности, обсуждается увеличение годового рабочего времени на 100 часов.
В Центральном объединении профсоюзов Финляндии SAK резко отрицательно относятся к односторонним мерам со стороны работников. Также предложение Хякямиеса об отмене воскресных надбавок тут же получило отпор.
Новый министр труда Яри Линдстрём (Истинные финны) в минувшие выходные потребовал от работодателей встречных шагов и пригрозил возвращением системы сборов Kela с работодателей размером в миллиарды евро, если работодатели не проявят сговорчивость в данном вопросе.
Премьер-министр Юха Сипиля отверг существование подобных планов со стороны правительства.
|
|
|
03-06-2015, 14:16
|
#57
|
Banned
Сообщений: 275
Проживание:
Регистрация: 07-05-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Sejta
По просьбе Микки, так уж и быть, изложу))
Возможно будет сумбурно, но это набросок, так сказать проект, которой поддается настройкам и регулировкам по ходу пьесы, тем не менее, основную мысль вы ухватите.
Повторюсь, претворять в жизнь подобный план для Суоми пока рано и общественное мнение к нему не готово, но как знать, быть может в будущем дела в стране пойдут еще хуже и политикам придется обратить внимание проект Сейты. (Пусть берут в разработку, мне не жалко)
Как я уже ранее писал, основное препятствия для трудоустройства безработных - это отсутствие у них мотивации к труду. Знание языка ставлю на второе место. К примеру, человек имеет невостребованную на рынке труда профессию по которой годами не может трудоустроиться, но амбиции не позволяют ему приобрести другую специальность. Плюс желание сразу иметь большую зарплату, чтобы выходило ему чистыми не менее 2500 евро в месяц. Зачем идти работать на 1300-1400 евро, когда пособие он получает больше 1000, ничего не делая. Ведь он считает себя таким умным, а за 1300 пусть дураки работают. Так вот, после претворения плана Сейты у большинства таких безработных мотивация к труду появится. Равно как и мотивация к изучению финского языка.
Кое-кто тут может предложить простое поверхностное решение - не платить это пособие безработным и точка. Никуда не денутся и пойдут работать. Однако, этого делать нельзя по многим причинам: это не соответствует современным понятиям гуманизма, возрастет нищета, а нищий и голодный человек склонен к совершению преступлений, стало быть ухудшатся социально-экономическая и криминогенная ситуации; также это создаст почву для религиозного и левого пошиба экстремизма, в среде голодных террористы найдут благодарную аудиторию.
В плане Сейты все эти угрозы учтены. Нищих и голодных больше не станет, но мотивация к труду у безработных появится.
Перехожу к сути, она будет выражена одной фразой, остальное технические детали: считаю, что виной всему - кэш, который выдают на руки безработным. План таков - надо не давать этот кэш безработным.
Далее детали: естественно, суммаа пособия не сократится. Но получать ее теперь можно будет не деньгами, а как плату за определенные продукты, товары и услуги. Как это будет выглядеть в реальности? Тут допускаются разные модификации, но для наглядности я приведу примерную.
Скажем, безработный получает на руки специальную магнитную карту на которую в месяц начисляется тысяча евро и прикрепляется к определенному супермаркету, например к Лидлу. На питание отпущено, ну скажем 600 евро, стало быть потратить он может только в этом магазине не более 20 евро в день или 150 в неделю. Неизрасходованные суммы сгорают. Товары, которые можно приобрести по этой спецкарте, отмечены соотв. ценниками. Тут есть поле для деятельности министерства здравоохранения - оно может регулировать перечень и добиваться того, чтобы питание было более здоровым. Также можно поддерживать финского производителя - хотите отведать испанского хамона - пожалуйста, но за свои деньги, а государство будет спонсировать покупки продукции фирмы Атрия и только их товары помечены соотв. ценниками. Ну и естественно, нельзя будет по этой соцкарте приобретать сигареты и алкоголь. Примерно такую же схему можно разработать и для покупок одежды и оплаты необходимых услуг.
Что мы имеем на выходе? Уровень потребления у безработных не упадет, думаю без сигарет и алкоголя даже вырастет, но прежнего комфорта от сидения годами на пособии тоже уже не будет. Почему? Объясню, появляется некая зарегулированность в тратах, но это допустимо. Свободно тратить можно только собственные заработанные деньги, если деньги вам дарит государство, то оно вправе контролировать ваши расходы. Не хотите такого контроля - меняйте профессию, идите работать за 1300 евро.
А то сейчас нередко безработный по два раза в год летает отдыхать на Канары, выдаваемый на руки кэш позволяет ему это делать. Понятно, что человеку в 60 лет сложно найти работу, но ему в таком возрасте и нужно меньше, и быть может, такой контроль в тратах не будет ему слишком тягостен, но молодые, которым 25-30, среди них уже есть профессиональные безработные, такой контроль уязвит их самолюбие и заставит начать зарабатывать.
|
пока ты сидишь на ansiopäiväraha , у тебя доходы по дивидендам могуть быть как у Абрамовича, просто не всем это дано получать дивиденды, мне тоже. сумма ansiopäiväraha не меняется, буть ты хоть миллиардером тут
|
|
|
03-06-2015, 15:18
|
#58
|
Пользователь
Сообщений: 1,535
Проживание:
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Laska
Это претворить в жизнь не реально ... т.к. противоречит закону о праве человека на самоопределение, выбор и свое решение. С точки зрения социального развития человека, он должен уметь в своей жизни принимать решения и распоряжаться финансами. Иначе можно получить полностью маргинальных иждивенцев, которые не умеют сдачу посчитать в магазине, за трудоспоспособных людей будет государство, т.е. другие люди продумывать и планировать их жизнь, а это не нормально.
|
Так государство и не распоряжается. Если человек работает - делай что хочешь. О каких свободах речь идет? О свободе сидеть на социальном пособии и ничего не делать? А кто-то в это время платит много налогов, чтобы содержать людей, сидящих на пособиях. А многие ведь работают за копейки (1500) и не сидят на пособии - вот им какой толк работать? Почему они работают задешево, когда можно ничего не делать - и получать бонусы. Вот работающие и могут распоряжаться деньгами как хотят. И могут получать даже небольшую надбавку от государства, если например работают не по профессии или переучились.
Многие плательщики налогов хотели бы видеть, чтобы на их отчиления в стране строились дороги, медицина по прежнему была бесплатной, учеба была бесплатной. А получается, что медицину сокращают, строительство сокращают, все сокращают, и только 3 алкаша или лентяя сидят и дальше на соске, ничего не делая и получая бабки.
Тезис про "неумение распоряжаться финансами" - вообще не выдерживает никакой критики. Поэтому комментировать не буду.
|
|
|
03-06-2015, 16:11
|
#59
|
Пользователь
Сообщений: 6,691
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Не, ну всё это прэлэстно, конечно, одно неясно - как предлагаемые меры помогут создать в стране новые рабочие места. Производства потихоньку отсюда уходят, каждую неделю где-то YT и сокращения, безработица по некоторым источникам перевалила за 10%, на мол.фи по многим городам вакансий кот наплакал.
У меня такое ощущение, что в верхах просто понятия не имеют, что делать. Поделились пополам во мнении, кто виноват: одни говорят, что коренное население зажралось и не хочет работать, другие во всем винят иммигрантов. Толку ноль по модулю с этих измышлений.
|
Никакие новые рабочие места правительство создавать не собирается, ибо в стране перепроизводство. Зато с избытком нетрудоспособных, которых надо кормить. Вот и потянет рабочий человек еще более тяжелую ношу из тунеядцев, алкашей, дебилов и чиновников, дабы продлить предсмертную агонию государства всеобщего благоденствия.
|
|
|
03-06-2015, 16:17
|
#60
|
врагам закон
Сообщений: 20,472
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Никакие новые рабочие места правительство создавать не собирается, ибо в стране перепроизводство. Зато с избытком нетрудоспособных, которых надо кормить. Вот и потянет рабочий человек еще более тяжелую ношу из тунеядцев, алкашей, дебилов и чиновников, дабы продлить предсмертную агонию государства всеобщего благоденствия.
|
Ниче , у нас всегда есть вариант вернутся в Россию
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|