wianmach

Доброй ночи всем форумчанам.

Пролистал весь данный раздел, но так и не нашел ответа на свой вопрос.

Ситуация следующая: мы с женой переезжаем на новое место (Orimattila), сам же я работаю на постоянной основе в Espoo. Расстояние между ними порядка 100 км в одну сторону. Вопрос целесообразности отдельный вопрос, но интересующий меня вопрос заключается в следующем.

1) По моим подсчетам, дорога туда-обратно в день на моем личном авто будет обходится мне в 22 евро в день или 484 евро в месяц.

2) Дорога туда-обратно на общественном транспорте будет составлять порядка 381,50 в месяц при покупке билета на 22 поездки.
https://www.matkahuolto.fi/media/fi...ut_20170901.pdf
https://www.matkahuolto.fi/en/timet...mmuter-tickets/

3)Правильно ли я понимаю, в соответствии с информацией по этой ссылке, получается, я могу спокойно использовать личное транспортное средство для поездки на работу и рассчитывать налоговую компенсацию исходя из самой дешевой цены за общественный транспорт за 11 месяцев? (пример про Antti по ссылке ниже).

https://www.vero.fi/en/individuals/...muting_expense/

Был бы благодарен за разъяснения ) Заранее спасибо

     

End71

По моему у налоговой есть потолок, вроде сумма 7500 е и все, а с этого придет только часть 25-30%. П.с. Пусть знатоки поправят. Такие расстояния ух, гимор, не целесообразно.

     

Den327

Возвращают только часть из УПЛАЧЕННЫХ вами налогов.
Примерно 60%
Потолок возврата 7500, НО - это из уплаченных налогов.
У вас зарплата 4000?

     

Crest

Главный вопрос будут ли возвращать по стоимости автобусных билетов, если фактически ездить будет на машине.
Какая то скользкая ситуация. Пишет он затраты на авто, налоговая скажет что можно ездить автобусом, но что бы компенсировать автобус нужно билеты или проездные собирать. Вот и вопрос, не пролетит ли вообще с компенсацией.

     

Den327

Налоговая возвращает по наиболее дешевому варианту.
Или, если доказать, что без машины никак - то по бензину.
Чеки не проверяют. (По крайней мере у меня...)

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Crest

Ну значит всё ОК. Можно ездить на своей а получит по автобусу.
Я когда то писал что у меня работа с 00 часов до 00, автобусы не ходят, но предварительно с работадателем договаривался, что бы подтвердил если что...

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

malexTrolli

А можно поподробнее?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Suhov

Если не ошибаюсь, то на проезд от дома до работы и обратно существует собственная ответственность, порядка 600 евро в год, и потолок компенсации, как тут отметили, около 7500 евро в год. Исходя из этого вы можете рассчитывать на компенсацию суммы, представляющую разницу между затратами и 600 евро (в год), но не превышающую 7500 евро. Если в месяц на проезд около 380 евро, то в год 380*11 (отнимаем месяц летнего отпуска) = 4180. Отнимаем омавастуу 600, остаётся 3580. На эту сумму может уменьшиться Ваша налогооблагаемая база, то есть, допустим, если платите 30% налогов, то Вам налоговая в следующем году вернёт налоги, уплаченные на эту сумму, то есть 3580 * 30% = 1074 евро.

Могу ошибаться, проверьте в налоговой, так надёжнее. Сам пользовался этим возвратом, именно в такой вот форме, но было это несколько лет тому назад, возможно что то изменилось.

    кто голосовал?  

Vnik

Да вот нифига не база уменьшается, а живые деньги на руки возвращают на эту сумму. Другое дело, что налогов в денежном выражении, должно быть выплачено не меньше возвращаемой суммы. А так, именно 3580 и вернут.
То же, как и с котивяхеннюсом на ремонты.
Так что имеет смысл пошевелиться, чтобы эти деньги себе вернуть.

     

Tulilintu

В вашем случае, наверно, надо взять месячный абонемент, а не 22 поездки. Если есть общественный транспорт, то учитывается его самая дешевая форма.

     

Crest

750 уже собственная ответственность

     

Suhov

Эххх, если бы....

Котвяхеннус не транспорт на работу, и не зависит от ставки подоходного налога, там компенсируют проценты от работы (материалы не в счёт). Помню, лет 5 назад было около 30%, но налоговая предупреждала тогда, что каждый год будут сокращать на 5%. Сколько сейчас, понятия не имею, думаю около 15% от стоимости работ.

     

malexTrolli

Мне уменшают процент налога от суммы которую я указываю что потрачу в течении будущего года. Так что я не переплачиваю , я наоборот сразу плачу менше налогов.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Suhov

Совершенно верно, можно и так. Но в конце налогового периода всё равно корректируешь фактическую сумму транспортных издержек. В ссылке автора, на английском, используется слово deductible - это те суммы, которые сокращают налогооблагаемый доход.

     

Vnik

Ну так ты заранее в декларации указываешь это. Тебе и уменьшают процент налога, исходя из твоей прогнозируемой зарплаты, как раз настолько, чтобы разница в деньгах была примерно такой, как если бы ты подавал потом на возврат.
Это логично, и даже более выгодно работающему.
А я, когда так ездил, подавал на возврат после, и получал деньги назад в виде веропалаутуса.
Сухов насчитал 3580 Евро, а возврат 1074. Так вот нет, вернут именно 3580.

    кто голосовал?  

Vnik

Ты удивишься, но сейчас аж 50% возвращают от работы.

     

Vnik

Сумма омавастуу, как правило, подгоняется ( Совпадение? не думаю. Много лет уже так. ) под сумму затрат на сеутулиппу в столичном регионе. Потому что тех, кто пользуется сеутулиппу, очень много. И чтобы они ничего не получили при подаче на возврат.

     

Suhov

Вау! Шикарная дыра обокрасть государство. Учреди фирму, сам делай ей заказы, плати ей за работу 100, фирма будет платить с этого 30% налогов, подавай на компенсацию, и получай обратно 50. На круг +20 в кармане.

    кто голосовал?  

Vnik

Ну да, ничего такая дырочка. Но ты немного загнул, конечно.
А вот реальный случай мелкого мошенничества, и ничего не сделаешь:
Человек построил шикарный дом, под 400 м2, с отделкой супер-пупер. Естественно, в качестве отопления выбрано маалямпо, как сейчас принято. Как известно, при новом строительстве котивяхеннус не выплачивается, только при ремонтах. Чтобы дом перешел в разряд "старых", нужно прожить в нем два года.
Так вот, человек все строит, ставит сам тепловой насос, всю разводку в доме, но скважины под насос не бурит. А их надо две, ценой по 6000 Евро каждая. В тепловых насосах на заводе уже встроены электрические тэны большой мощности. Вот он два года живет, а энергию в тепловом насосе производят эти тэны.
Проходит два года - он бурит в декабре одну скважину, а в январе вторую. То есть в разные календарные годы. Или бурит обе сразу, а в котивяхеннюс включает еще жену. Получает 4800 Евро ( 2х2400, 2400 - это потолок ) назад от государства в виде котивяхеннюса, как за ремонт дома. Подключает скважины к тепловому насосу. Вот и все.
P.S. В бурении скважин 90% суммы - это работа.

     

wianmach

Спасибо всем за ваши, комментарии, почерпнул много нового Думаю, я нашел правильные варианты.
Я написал в Vero напрямую вопрос - как ответят, отмечусь тут, чтобы избежать иносказаний

     

Juzu

Matkakulut vähennetään ansiotuloista, ei suoraan veroista
https://www.vero.fi/henkiloasiakkaa..._valiset_matka/

    кто голосовал?  

malexTrolli

Но в резултате то получается процент налога менше в такскарте. Те же яица только сбоку

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Vnik

Не, не. Юзу, как всегда, не ленится гууглить. И я был не прав. Действительно, уменьшается налогооблагаемая база только лишь.
А вот раньше, когда я так ездил ( 90-е годы ), было не так, а конкретно возвращали все деньги минус омавастуус.

     

Den327

У меня тоже самое.
Процент снизили так, чтобы возвращать по минимуму.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

End71

В начале года присылают кортти обычно около 10%, но я меняю чуток позже на высокий налог. Уж больно приятно получить 5 декабря пару штукарей))

     

Vnik

Странная приятность Получить свои деньги на год позже. Не лучше копилку завести, такую с щелочкой, в виде поросенка, и опускать с каждой зарплаты туда по 200 Евро?

    кто голосовал?  

malexTrolli

А еще можно в начале года указать 50% налога. И через год получит возврат. Ммммм

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Vnik

Это уже будет очень большая приятность

     

End71

Так проще копить, и поросенка бить не надо.

     

End71

Ты сделай себе хоть 70, мене пофиг.

     

Vnik

Да, у меня много знакомых так делают. Если копить по другому трудно. Но это, безусловно, не выгодно.

     

End71

Отходим от темы. Это практически не заметно, поэтому так и делаю.
Объясни, насколько не выгодно)))

     

ON

Ценность денег сегодня выше, чем завтра и уж точно выше, чем через 1-2года. Глупо завышать процент, чтобы через 1-2 года получить без процентов то, что не дополучил вовремя. Куда приятнее получать в месяц на пару , а то и больше, сотен больше зарплату, чем ждать возмещения через 1-2 года. Деньги, полученные сегодня, стоят больше, чем деньши полученные завтра!

    кто голосовал?  

Suhov

Возврат переплаченных налогов происходит с процентами. Разумеется, ставка этих процентов не выше официальной инфляции.

    кто голосовал?  

ponom

Что-то дорого за 22 поездки по 100 км. Это на каком транспорте? Или Вы имеете ввиду 44 поездки (22 туда и 22 обратно)? Все равно как-то дороговато (я недавно покупал билет на поезд Тампере - Хельсинки за 9 евро, но это 177 км, а не Ваши 100).

     

Yasmin

представляю радость начальства , когда работник будет приезжать только если дешевые билеты есть в продаже

     

Tulilintu

Хельсинки - Тампере - это столица-очень крупный город, центр-центр, САМОЕ массовое и популярное направление в Финляндии.

Ориматтила - Эспоо (еще вопрос, где именно в Эспоо) - это деревня - удаленное от самого центра место, требующее пересадки. Жд нет, массивного пассажиропотока нет. В итоге цена такая, какая есть + скорее всего, неудобная и редкая связь с пересадками.

Неудачное вы выбрали сравнение, прямо скажем.

     

ponom

Никто и не сомневался, что легко можно обосновать, что они вообще в убыток себе его возят. Признаю, что погорячился. Ему две пересадки придется делать (один раз добраться до железной дороги, а потом еще и в Хельсинки пересесть на электричку. И каждый из перевозчиков хочет денег.

P.S. Пусть электромобиль купит.

     

Винни

Эти проценты близки к нулю (около 0.15%). Кстсти на долг государство то же начисляет процент. НО! Пополняемый депозит в финском отделении банка Норведжин дает 1.75%. Гораздо выгоднее занижать процент и получать с разницы 1.75-0.15=1.6% годовых в течении 1.5 года (т.е. около 2.4% от недоплаченной суммы), а потом честно вернуть государству недоплаченные налоги. Хотят что бы все платили точную суммы - пусть повысят процент за использование моих денег. А так по умолчанию все слегка переплачивают.

Но система такова, что в минус очень тяжело уйти наемному работнику без дополнительных доходов. А если источников доходов несколько то без проблем. Но надо иметь ввиду, что процент на долг увеличивается с увеличением суммы долга и при превышении определенного порога можно попасть на штраф.

     

Suhov

Налоговая вполне себе лояльно смотрит на то, каким именно общественным транспортом человек добирается до работы и обратно. Хотя по закону и положено списывать не более самого дешёвого способа передвижения, но ко мне, например, не цеплялись по поводу того, что я предъявляю ж/д билеты, которые вполовину дороже билетов на автобус.

Но в случае, когда не предъявляются никакие билеты, если человек пользуется личным транспортом, возможно, будут использовать самый дешёвый ценник для расчёта стоимости проезда.

     

malexTrolli

Я думаю это потому что например автобус может не останавливаться там где останавливается поезд. И поэтому на поезде добраться до работы реально а на автобусе после 1.5 часов Сало Хельсинки еще полчаса на другом автобусе нереально. Вот и не докапываются.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Suhov

Никто никогда не спрашивал адрес работы, и не проверял, как мне туда добираться. Даже если бы требовалось добираться из центра Хельсинки ещё автобусом куда то, то всё равно закрывали бы глаза на то, что до центра еду поездом, хотя автобусом было бы дешевле. Думаю, что лояльно относятся к перемещению любыми видами общественного транспорта, а уж тем более ЖД, который является государственным.

Из плюшечек, помню работа компенсировала нам месячный проездной по Хельсинки, что то около 60 евро, что ли. Мне был не нужен, так вроде бы всё равно платили. Это была кампания по уменьшению загрязнения города личными авто, чтобы стимулировать народ ездить общественным транспортом.

    кто голосовал?  

Vnik

Кстати, вот да. Если от ближайшей станции электрички/поезда до работы далеко, и нужно еще использовать внутренний транспорт в самом Хельсинки, то еще нужно плюсовать к расходам расходы и на него. Если, конечно, билет из Ориматтилы не предполагает бесплатное перемещение внутри города на автобусе, например. А это, худо-бедно еще, как минимум, 50 Евро в месяц. Как раз омаваасту в 600 Евро покрывает. У меня, в свое время, это были 10-разовые картонные билеты по Хельсинки. Сейчас, наверное, это какой-нибудь месячный проездной для не жителей Хельсинки.

     

wianmach

Всем привет, пришел ответ на мой вопрос, который я задавал Vero.

Ссылка на заданный вопрос тут

Вопрос

Me and my wife are moving to the new city of Orimattila. My regular working place is located in Espoo. So, starting from 2018 and 22 days per month I will be riding around 200 km per day.

1) I calculated, that with my car I will pay around 20 eur per day or 22*20*11 = 4840 eur per year.
2) 22 day bus ticket from Orimattila to Helsinki price is 381.50 eur. Also, I need to buy HSL regional ticket to from Helsinki to Espoo and back on every day basis. The price is 167.40. The price is high, because I am from Orimattila. Totally, the price per month will be 548.9 eur or 6037.9 per year.

It comes out, that the cheapest price will be in using my car.
The questions are:
1) How can I be sure, that I found the cheapest price available? Can I get a website, that Vero will be using for checking that? I wan't to be sure that I am using correct data.
2) Do I get right, that I only need to enter this information to my tax card and I will get the tax return at the end of the year?
3) If, for example, my tax rate is 30%, travel expenses are 5000 per year, 750 I should pay myself, then the final sum I will get back will be : (5000 - 750) *0.3 = 1275? Or I will get the whole sum of 5000 - 750?
4) What data will I need to provide in that case when riding a car? Should I collect gasoline checks and send them to Vero every month?

Ответ

You are normally allowed to claim expenses by the least expensive means of transportation. If your own car is cheaper to use than public transport, you can deduct the costs from using your own car with the rate of 0.24€ per kilometre. You can calculate the cost of your own car by with the following formula:


22(days) x 11(months) x amount of kilometres per day x 0,24€ = travel costs


You can check the prices of public transport from the operator of the commuting services. The cheapest fares are usually available when monthly unlimited-ride passes (including their extension prices for some areas) or regional or 44-day bus passes or train passes are used. The tax administration uses Matka.fi to check the routes available.


If you declare the travel costs to your tax card, the costs will lower your tax rate and so you will get the benefit during this year. In that case the details will be automatically on the tax return you will receive next spring. If you don’t declare the costs until the tax return, you will get the deduction in the final taxation.


The travel cost deduction is a deduction from income not straight from paid taxes. So if your travel costs are for example 5000€ per year and you earn 30000€ as salaries, your taxable income would be calculated with the following formula: 30000€ - (5000€-750€) = 25750€. Your taxable income is reduced from 30000€ to 25750€ after the travel cost deduction.


To deduct travel costs with your own car, you need to inform the starting date and the end date of the travels (if you worked the whole year then 1.1.2017-31.12.2017) and the total length of trips in kilometers for the whole year, you will also need to provide a clarification on why you need to deduct with your own car instead of public transport (in this case the car is cheaper). No receipts are needed from your fuel purchases.


You can read more about travel cost deduction from our website Travel costs

     

@@@NANA@@@

ты по русски можешь рассказать?

     

prizivnik

когда в этом году возврат приходит?на следущей недели уже?

     

Juzu

возврат 5 декабря 2017

     

Tulilintu

А вы просто скопируйте текст и вставьте в гугль транслейт. Так как это английский, то получится довольно понятно. Те, кому приходится возиться с дорогой, поймут, что имелось в виду.

     

wianmach

Мне сейчас стало больше интересно, что будет, если я посчитаю по 22 рабочих дня за 11 месяцев, а в итоге возьму больничный где-то, где-то за свой счет и дней окажется меньше (и итоговая сумма тоже), будут ли они это проверять как-то? Ведь это заранее не посчитаешь.

     

Suhov

Вы взаимодействуете с налоговой 2 раза в год. Перед налоговым периодом, заявляя ожидаемый доход и расход. Этого можно и не делать, тогда налоговая применит суммы с прошлого года. Разумеется Вы не знаете, что будет на самом деле, как изменятся доходы и какие последуют расходы. На основании этих ожиданий получаете ставку налога. Второй раз Вы взаимодействуете с налоговой уже после налогового периода, сообщая им реальную сумму доходов и расходов, на основании чего они корректируют ставку налогов, делают перерасчет, и 5 декабря следующего за налоговым периодом года либо они возвращают Вам переплату, либо Вы получаете счёт на доплату налогов.

     

wianmach

Я все же достал VERO c очередной порцией вопросов на эту же тему
< переписка тут >

Я спрашивал у них, как точно убедится, что я указываю в налоговой карте действительно правильные расчеты исходя из самого дешевого транспорта. Так же спрашивал, что делать, если по расчету их формулы, стоимость путешествия на своей машине выше в 1.5 раза, чем реальная и какую сумму тогда указывать? Что делать, если указал стоимость компенсации в начале года, получал налоговые послабления в течение года, а потом, вдруг, в конце года они решат, что расчеты неверные и откажут мне, придется сразу же возвращать сумму обратно?

Как мне ответили, никаких гарантий правильного подсчета нет, можно даже в офис сходить, но и там никто ничего не гарантирует, можно указать сумму компенсации за проезд, но все равно может случится так, что через год эти деньги придется вернуть.

     

Suhov

Я так понимаю, что Вас волнует вариант, когда налоговая признает Ваши аргументы несостоятельными, не компенсирует всё то, что Вы ожидали, и попросит заплатить недоплаченные налоги. Такое бывает. По срокам, это требование от налоговой появляется не 1 января следующего за налоговым года, а намного позже. 5 ноября следующего года Вы получите счета, обычно несколько, со сроками оплаты, скажем в декабре и в январе или феврале. То есть пройдёт почти год после фактической недоплаты.

Чтобы избежать этих счетов, и неожиданностей с налоговыми требованиями, правильно, идите к налоговому консультанту, в налоговую инспекцию, и объясняйте ему как Вы собираетесь ездить, и спрашивайте как декларировать свои расходы на проезд, там Вам подскажут, что можно, а что нельзя. Если самый дешёвый автобус стоит 200, а машиной Вам будет обходиться в 400, в месяц, то спишут Вам с доходов 200-65=135, где 65 - это собственная ответственность, и ни центом больше. Это означает, что если Ваша зарплата 3000 евро, то налоги Вам будут начислять с суммы 3000 - 135 = 2865 евро, в месяц. Если с 3000 ставка налога была, допустим, 30%, то с 2865 станет, например, 29.5%. Вот и вся арифметика, никаких других компенсаций за проезд налоговая не выплачивает, только уменьшает ставку налога.

    кто голосовал?  

kuzyanet

Никто с точностью до дня расчеты делать не будет.
Считают 22 дня*11 мес, это максимум за год за использование авто. Не важно, был у вас больничный или вы работали больше дней.

    кто голосовал?  

wianmach

Благодарю!
Теперь есть вполне себе состоявшееся видение и понимание, как оформить все необходимые моменты