Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 11, средняя оценка - 2.82. Опции просмотра
Old 01-03-2021, 10:52   #11881
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 3,433
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
В общем как и предполагал, приложение для отслеживанея
короновирусных связей скорее игрушка и развлекаловка.
По мнению врачей оно скорее вредит, вполне возможно.

Цитата:
Часть врачей заявили, что приложение скорее вредит системе здравоохранения,
нежели приносит реальную пользу.

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...4450?origin=rss
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2021, 11:58   #11882
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,818
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
В общем как и предполагал, приложение для отслеживанея
короновирусных связей скорее игрушка и развлекаловка.
По мнению врачей оно скорее вредит, вполне возможно.


https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...4450?origin=rss

Чем вредит приложение? есть конкретные примеры?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2021, 13:41   #11883
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 4,356
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Mikky
В общем как и предполагал, приложение для отслеживанея
короновирусных связей скорее игрушка и развлекаловка.
По мнению врачей оно скорее вредит, вполне возможно.

Сам ранее ,не мог,понять,почему при приближении ,люди доставали свои смартфон,как по команде.
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
Чем вредит приложение? есть конкретные примеры?

Это приложение создает массовый психоз,который и так витает в воздухе.
Ментал и так ослаб у многих,а его и дальше раскачивают всякой ерундой(игрушками)
Чем более разделения,тем сильнее страх у людей(закон однако такой)
 
Old 01-03-2021, 13:54   #11884
zaicik
Пользователь
 
Сообщений: 329
Проживание:
Регистрация: 12-05-2018
Status: Offline
У меня нет конкретных примеров о "вреде". Но считаю, что с приложением человек теряет свою способность адекватно думать о происходящем, о причинах заболевания, о своих возможностях сохранения здоровья.
Если условно говоря " толпа" теряет свои человеческие качества здравомыслия и полагается на какие то "игрушки"- это страшно.
Можете не соглашаться с оппонентами, можете спорить, но - ДУМАЙТЕ в каждом случае.
 
Old 01-03-2021, 15:18   #11885
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 3,433
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
Чем вредит приложение? есть конкретные примеры?

Понятия не имею, в статье написано было. Можно только поспекулировать
на тему.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2021, 17:49   #11886
zaicik
Пользователь
 
Сообщений: 329
Проживание:
Регистрация: 12-05-2018
Status: Offline
Мнение швейцарского биолога на тему вакцин
https://www.youtube.com/watch?v=5Ew4ORw_eMA

04.10.2020. Перевод видео швейцарского биолога и публициста Клементса Ервэй (Clemens Arvay).
 
Old 01-03-2021, 18:12   #11887
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,087
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zaicik
Мнение швейцарского биолога на тему вакцин
https://www.youtube.com/watch?v=5Ew4ORw_eMA

04.10.2020. Перевод видео швейцарского биолога и публициста Клементса Ервэй (Clemens Arvay).

Я одного не понимаю: неужели так сложно создать тему "для любителей теорий мировых заговоров" и резвиться там в своё удовольвствие с аналогичными товарищами
Тут как бы хотелось серъёзные вещи поообсуждать, а не бредни никому не известного швейцарского "биолога".
 
Old 01-03-2021, 18:17   #11888
zaicik
Пользователь
 
Сообщений: 329
Проживание:
Регистрация: 12-05-2018
Status: Offline
Странно, но не впервые читать мнение того, кто не удосужился просмотреть ролик, но высказывается)).
Как раз здесь не идет речь о "мировом заговоре", а о том, как создавалась вакцина, как она опробировалась и на ком. Мне сложно все пересказывать, проще вам все таки потратить время на просмотр, если вы уж сюда зашли.
Тема как раз та!))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2021, 18:22   #11889
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,087
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
А что Россия все свое население уже привила, что все остальные страны снабжать желает? Или это ваше личное желание оставить россиян без вакцины?
Несколько дней назад при громких российских заявлениях о том. что у нас лучше всех % привитых был меньше, чем в странах ЕС. 3-й с конца. Обгоняли Бангладеш, Индию и Индонезию.

А что, "Спутник" только в РФ можно производить? А процент привитых вообще никак не связан с вакциной, вы дико удивитесь! "Спутника" - завались. В Питере, например, сейчас приехал и хоть в тот же день - пожалуйста! Да только никаких очередей у процедурного кабинента как-то не наблюдается.

А ответ очень прост:
а) смотрим на рез-ты опроса о желании привиться в соседней теме (причём, всё-таки, с поправкой на то, что здеь опрашиваются русскоязычные экспаты в Фи, жизнь в Фи немного постсоветскую картину мира из мозгов вытряхивает; в РФ эти рез-ты гораздо хуже);
б) у меня из родственников-друзей почти никто не привился и не собирается. Самые распространённые причины: антипрививочники (вообще в принципе, не только от ковида) и "да ты посмотри что делается в Питере: мы уже итак все переболели 100%".

Правда, недавно один такой "мы уже переболели" был в полном шоке, когда "давно переболевший коллега" под 40 лет оказался под вентилятором в больнице. Ой, блин, этого же не может быть ...
 
Old 01-03-2021, 18:31   #11890
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,087
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zaicik
Странно, но не впервые читать мнение того, кто не удосужился просмотреть ролик, но высказывается)).
Как раз здесь не идет речь о "мировом заговоре", а о том, как создавалась вакцина, как она опробировалась и на ком. Мне сложно все пересказывать, проще вам все таки потратить время на просмотр, если вы уж сюда зашли.
Тема как раз та!))

Барышня, я не могу тратить полчаса с лишним на просмотр ролика, где в начале ведущий говорит фразу "возможно Билл Гейтс сыграл даже более важную роль..." Поэтому, остаюсь при начальном мнении
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2021, 18:32   #11891
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 3,494
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Где-то промелькнула инфа, что в Финляндии объявляют ЧП по коровирусу. Это правда? И что это такое на практике?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2021, 18:32   #11892
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,087
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от werty
Трудно не заметить что на восточной границе лучшее положение. Чего недели 2 назад так переживали и границу ночью закрывали?

Э-э, вам правда нужно объяснить почему, ли сами догадаетесь?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2021, 18:34   #11893
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,087
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Где-то промелькнула инфа, что в Финляндии объявляют ЧП по коровирусу. Это правда? И что это такое на практике?

Нельзя в баре бухать, школьники будут сходить с ума дома на удалёнке, на границе тестировать будут под дулом автомата. Что ещё? Кажется всё ...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2021, 18:36   #11894
shustrik
Пользователь
 
Сообщений: 150
Проживание: Varsinais-Suomi
Регистрация: 27-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Moskvichka
Для меня тоже загадка - как человечество выжило без масок. Никто, никогда, нигде не защищался масками от вирусов до 2019 года, и на те - цивилизационный прорыв в мозгах человечества тряпочка оказывается спасает от вирусов.
Чудеса.

Вот тут в живом журнале есть фотографии 1919 года на эту тему
https://avmalgin.livejournal.com/8508426.html

Последнее редактирование от shustrik : 01-03-2021 в 21:41.
 
Old 01-03-2021, 18:36   #11895
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 3,494
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Нельзя в баре бухать, школьники будут сходить с ума дома на удалёнке, на границе тестировать будут под дулом автомата. Что ещё? Кажется всё ...


В смысле - точки общепита закроют или именно бухать нельзя?
А театры, музеи, зоопарки - они и до этого были закрыты?
Удалёнку мы недавно проходили, что там происходит на границе - не интересно. Хотя для небольшой страны это может быть важным моментом
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2021, 19:07   #11896
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 9,564
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
В смысле - точки общепита закроют или именно бухать нельзя?
А театры, музеи, зоопарки - они и до этого были закрыты?
Удалёнку мы недавно проходили, что там происходит на границе - не интересно. Хотя для небольшой страны это может быть важным моментом

Просвещайтесь :
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...4095?origin=rss
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2021, 20:15   #11897
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 3,494
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @

Две недели - ерунда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2021, 20:23   #11898
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 37,264
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
В смысле - точки общепита закроют или именно бухать нельзя?
А театры, музеи, зоопарки - они и до этого были закрыты?
Удалёнку мы недавно проходили, что там происходит на границе - не интересно. Хотя для небольшой страны это может быть важным моментом

блин когда же бухать закроют?

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

Последнее редактирование от KiDr : 01-03-2021 в 22:37.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2021, 22:21   #11899
Moskvichka
Пользователь
 
Сообщений: 60
Проживание:
Регистрация: 16-02-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Я одного не понимаю: неужели так сложно создать тему "для любителей теорий мировых заговоров" и резвиться там в своё удовольвствие с аналогичными товарищами
Тут как бы хотелось серъёзные вещи поообсуждать, а не бредни никому не известного швейцарского "биолога".

Какие заговоры? Вы о чём?
Ёлки, подтяните полит экономию и поймёте кто правит в мире. Марин из клана молодых глобалистов ( молодые глобальные лидеры) от всемирного экономического форума. Вы не знали? Ловите ссылочку :
https://www.younggloballeaders.org/...0DCLEA2#results
А EVENT 201 - пандемические учения по коронавирусу от ОКТЯБРЯ 2019 года , за два месяца ДО первого Китайского чиха и за 5 месяцев ДО пандемии- тоже не знали? Ютуб в помощь и на английском, и на русском.
Где заговор? Открытым текстом говорят. Но нет же - обвиним думающих в заговоре. Супер!
Книжечку главы ВЭФ ( чьим птенчиком является Марин) тоже не читали?
Ну что ж - продолжайте прятать голову в асфальт.
 
Old 02-03-2021, 10:53   #11900
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 2,262
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
ВОЗ уже объявило, что в этом году победить вирус не удастся.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...m_godu/11816211
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-03-2021, 11:25   #11901
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 4,356
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
ВОЗ уже объявило, что в этом году победить вирус не удастся.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...m_godu/11816211

Ну так 3-я волна еше должна придти.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-03-2021, 11:59   #11902
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,145
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
ВОЗ уже объявило, что в этом году победить вирус не удастся. <…>

- На планете. Он еще погуляет в диких местах. В цивилизованном мире все закончится раньше, если любители приключений на пятую точку не будут шастать по тем диким местам.

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-03-2021, 19:07   #11903
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
Про Спутник и другие:
https://www.iltalehti.fi/terveysuut...fd-ac8b131db160
 
Old 02-03-2021, 19:22   #11904
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 15,593
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ulitk
Про Спутник и другие:
https://www.iltalehti.fi/terveysuut...fd-ac8b131db160

Это не интересно, потому что под статьей комменты закрыты. Самое интересное в таких статьях, это комменты к ней, где финский народ собачится между собой.
 
Old 03-03-2021, 17:55   #11905
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,087
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
ВОЗ уже объявило, что в этом году победить вирус не удастся.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...m_godu/11816211

Да это и без ВОЗ понятно было. Антитела после заболевания или прививки сохраняются максимум год (по новым данным), но в среднем, походу, около 5-6 мес. Значит, даже переболев, или получив вакцину, ничего для вас не заканчивается. Вирус мутирует и (на удивление для меня) пока в сторону ухудшения. Да и прививки против гриппа показывают, что да, смысл есть, но иммунитет против респираторных болячек не долгий и не стойкий.

Так что молемся на лекарство. Новости были, что есть наработки уже, но лек-во - не вакцина, долгая история. Так что, боюсь, и в следующем году ВОЗ напишет то же самое
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-03-2021, 23:09   #11906
vad314
Пользователь
 
Сообщений: 732
Проживание: Turku
Регистрация: 02-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Да это и без ВОЗ понятно было. Антитела после заболевания или прививки сохраняются максимум год (по новым данным), но в среднем, походу, около 5-6 мес. Значит, даже переболев, или получив вакцину, ничего для вас не заканчивается. Вирус мутирует и (на удивление для меня) пока в сторону ухудшения. Да и прививки против гриппа показывают, что да, смысл есть, но иммунитет против респираторных болячек не долгий и не стойкий.

Так что молемся на лекарство. Новости были, что есть наработки уже, но лек-во - не вакцина, долгая история. Так что, боюсь, и в следующем году ВОЗ напишет то же самое


Более знакомый РНК-вирус, к которому относится этот, вирус гриппа. Есть лекарство? Ага, слышали, две недели лечения с лекарством, или 14 дней без. С вакциной от гриппа вообще лотерея, может сработает, может мимо. Изменчив.
Вирус иммунодефицита человека гуляет уже 40 лет, и где вакцина, где лекарство? Один человек за всю историю вылечен, уникальное сочетание метода и персоны. К другим не подходит. До 70% Африки инфицировано.

Передача наследственной информации через РНК - более примитивный способ по сравнению с ДНК, происходит много ошибок, большая часть из них фатальные, но вирусов так много производится клеткой (вашей клеткой!), что это вирусу как виду по-барабану. Наоборот, некоторые мутации оказываются полезными.
Сложные организмы через РНК размножаться не могут - без проверки ошибок крупная наследственная молекула будет гарантированно повреждена и организм нежизнеспособен. Проверку на ошибки позволяет делать лишь молекула ДНК.

Короче - будет истрачено много денег, угроблена экономика, но впустую. Старые всё равно умрут. Уже украдены отпуска у взрослых и каникулы у детей. А у детей одна неделя, как у стариков год. Бороться со старостью такой ценой,- кражей детства - преступление.
 
Old 04-03-2021, 08:09   #11907
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 4,356
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Red face

Ну да,если просто смотреть на весь этот цирк,то кажется немного странным все,особенно по утрам.
Но(личное мнение конечно)человечество просто тестируют,готовят для чего то более серьезного,типа тренировка,что бы вообше выжить роду человеческому.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2021, 08:47   #11908
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,145
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Talking

Да уж, 4 миллиарда лет как тестируют...

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2021, 08:48   #11909
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 3,433
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Ну да,если просто смотреть на весь этот цирк,то кажется немного странным все,особенно по утрам.
Но(личное мнение конечно)человечество просто тестируют,готовят для чего то более серьезного,типа тренировка,что бы вообше выжить роду человеческому.

Если предположить что планета Земля - это просто испытательный космический корабль,
что вполне возможно при определенном угле зрения, то мысль про тестирование не кажется абсурдной.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2021, 10:25   #11910
bmwshnik
Пользователь
 
Аватар для bmwshnik
 
Сообщений: 865
Проживание: Питер
Регистрация: 23-12-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Если предположить что планета Земля - это просто испытательный космический корабль,
что вполне возможно при определенном угле зрения, то мысль про тестирование не кажется абсурдной.

Класс, при моей плохом настроение очень приподняли. Спасибо.
 
Old 04-03-2021, 10:52   #11911
abc
Пользователь
 
Аватар для abc
 
Сообщений: 2,360
Проживание:
Регистрация: 07-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Да уж, 4 миллиарда лет как тестируют...


Время расхождения человека с шимпанзе по разным оценкам варьируется от 5,4 до 7 млн. лет назад.
Если время существования Вселенной взять за одну минуту, то нас тестируют пол секунды всего от образования этого Мира.., маловато времени прошло на опыты. А возможны другие Вселенные, и где то наша Universe в пробирке на столе в лаборатории. Ну а что? Главное, что б в холодильник не положили в в ближайшие млрд. лет.


Так и с вакцинами, говорят ведь, понимающие люди:
- серьезную вакцину испытывают и тестируют от 7-20 лет. Ды к неее, нам надо быстро, а точнее сейчас!
Ну и дают, берите! Но не понятно что. Не удивлюсь, если через несколько лет вылезут такие "побочки", что срочно будут придумывать вакцину от вакцины.
"Memento mori ", не зря живет фраза со времемен Древнего Рима. Cпите спокойно, вам сообщат, когда придет время умирать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2021, 11:07   #11912
zaicik
Пользователь
 
Сообщений: 329
Проживание:
Регистрация: 12-05-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Если предположить что планета Земля - это просто испытательный космический корабль,
что вполне возможно при определенном угле зрения, то мысль про тестирование не кажется абсурдной.


Вообще никто не сможет доказать, что тестирование - сбор биоматериала для дальнейшей "борьбы с вирусом".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2021, 11:09   #11913
Одиссей
Mamil
 
Аватар для Одиссей
 
Сообщений: 2,774
Проживание: default city
Регистрация: 26-01-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Если предположить что планета Земля - это просто испытательный космический корабль,
что вполне возможно при определенном угле зрения, то мысль про тестирование не кажется абсурдной.

И на самом деле называется планета не "Земля", а "the мля".

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά
 
Old 04-03-2021, 11:36   #11914
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 13,491
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Одиссей
И на самом деле называется планета не "Земля", а "the мля".


от автора "Мы-6", мы жесть, муж есть, мышь есть, муж ест, и пр ))

У меня такой фантазии нет, всё, что произвожу от "Мы - 6", это "Мы, б..."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2021, 11:47   #11915
zaicik
Пользователь
 
Сообщений: 329
Проживание:
Регистрация: 12-05-2018
Status: Offline
Замечательная реклама!

https://rus.delfi.ee/daily/estonia/...iem?id=92735311
ВИДЕО | Финская полиция задержала эстонку, отказавшуюся от теста на COVID-19. Женщина сравнивает произошедшее с изнасилованием
 
Old 04-03-2021, 12:23   #11916
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,145
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zaicik
Замечательная реклама! | Финская полиция задержала эстонку, отказавшуюся от теста на ЦОВИД-19. Женщина сравнивает произошедшее с изнасилованием

В америке тоже жестокие полицейские бедного негритенка задушили. Mars life matters...

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2021, 12:54   #11917
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 3,433
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zaicik
Замечательная реклама!

https://rus.delfi.ee/daily/estonia/...iem?id=92735311
ВИДЕО | Финская полиция задержала эстонку, отказавшуюся от теста на COVID-19. Женщина сравнивает произошедшее с изнасилованием


Да, пора уже прировнять это к изнасилованию, потому как японцы пожаловались что китайцы
тестируют их на короновирус ректально.

https://www.fontanka.ru/2021/03/01/69789794/
 
Old 04-03-2021, 15:57   #11918
zaicik
Пользователь
 
Сообщений: 329
Проживание:
Регистрация: 12-05-2018
Status: Offline
Ситуация в Америке - Техас, Миссисипи и Южная Дакота. Выступление Kristi Noem в Орландо.Судьба Andrew Cuomo, Heaith Summit о побочке и пр.

https://www.youtube.com/watch?v=INqTa4FeKHw
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-03-2021, 19:59   #11919
vad314
Пользователь
 
Сообщений: 732
Проживание: Turku
Регистрация: 02-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zaicik
https://rus.delfi.ee/daily/estonia/...iem?id=92735311
ВИДЕО | Финская полиция задержала эстонку, отказавшуюся от теста на COVID-19. Женщина сравнивает произошедшее с изнасилованием

Правильно сравнивает. Поведение и состояние здоровья женщины говорят о совершенно безопасном для неё вирусе. Так это проходит у 90 - 97% населения.
По логике правителей многие из посетителей нашего сайта - убийцы. Когда-то где-то чихнули, а дедушка в паре метров от вас стоял, и через неделю в 97 лет умер в полном расцвете сил.
 
Old 04-03-2021, 23:11   #11920
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 15,593
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zaicik
Замечательная реклама!

https://rus.delfi.ee/daily/estonia/...iem?id=92735311
ВИДЕО | Финская полиция задержала эстонку, отказавшуюся от теста на COVID-19. Женщина сравнивает произошедшее с изнасилованием

Но что примечательно, тест то у нее оказался положительным. То есть ходила везде и разносила заразу.
 
Old 05-03-2021, 00:30   #11921
simara
Пользователь
 
Сообщений: 2,550
Проживание:
Регистрация: 12-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vad314
Правильно сравнивает. Поведение и состояние здоровья женщины говорят о совершенно безопасном для неё вирусе. Так это проходит у 90 - 97% населения.
По логике правителей многие из посетителей нашего сайта - убийцы. Когда-то где-то чихнули, а дедушка в паре метров от вас стоял, и через неделю в 97 лет умер в полном расцвете сил.


Вот вы изливаете тут свой сарказм - а ваша совесть будет спокойна, если вы без маски обкашляли людей, а потом у вас тест оказался положительный? По мне так тот тип, который в автобусе Хельсинки-Савонлинна кашлял (без маски) и заразил 61 человек, просто *овно, по-простому говоря. А если из этих 61 кто- то умрет - я не завидую этому кашляну, спать он спокойно не будет.
И не говорите «откуда он мог знать...» - Мог!
Мы все сейчас ЗНАЕМ.
 
Old 05-03-2021, 06:40   #11922
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 9,054
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от simara
Вот вы изливаете тут свой сарказм - а ваша совесть будет спокойна, если вы без маски обкашляли людей, а потом у вас тест оказался положительный? По мне так тот тип, который в автобусе Хельсинки-Савонлинна кашлял (без маски) и заразил 61 человек, просто *овно, по-простому говоря. А если из этих 61 кто- то умрет - я не завидую этому кашляну, спать он спокойно не будет.
И не говорите «откуда он мог знать...» - Мог!
Мы все сейчас ЗНАЕМ.

этот "суперзаразный кашляющий" тип вряд ли кого-то намеренно заразил.Если бы он был в маске вряд ли остальные пассажиры остались здоровыми.В данном случае надобно ,скорее всего,винить кондиционер автобуса.Кондиционер до каждого пассажира донес инфекцию.От Савонлинны автобус идет достаточно долго,чтобы всем успеть заразиться.
Пригородный поезд менее опасен,я полагаю,потому что он более просторный.
Возможно и такое,что этот пассажир чувствовал себя здоровым,а заболел уже в пути.
Называть кого-то ...овном не совсем прилично,не зная всего что там в автобусе было на самом деле.
В пользу масок по-прежнему не верю,но я её в поезде применяю,так мне спокойнее и спокойнее другим пассажирам,практически все сегодня в масках.
P.S. пойду на поезд,пора на работу....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-03-2021, 06:56   #11923
R60
Пользователь
 
Сообщений: 2,924
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Но что примечательно, тест то у нее оказался положительным. То есть ходила везде и разносила заразу.

Просто часть информационной поддержки крестового похода властей против частных спортзалов. Сколько уже месяцев эта эпопея длится, и всё таки дожали, как сериал можно было наблюдать бодания из за этого вопроса.
Сегодня пятница, зайдите в любой лидл на окраине Хельсинки и обалдеете от толкучки людей из которых треть пожилые и из них треть без масок. Поставь на выходе палатку тестирования и 2% посетителей будут с вирусом. А какой то йога зал в деревне.. это капля в море.
Я размещал выше ссылку на реального врача из клиники, он говорит им вообще не важно положительный или отрицательный тест, лечение идёт по другим параметрам и анализам.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-03-2021, 07:17   #11924
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 5,707
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Кто-нибудь может пояснить, откуда Yle берет свои цифры по вакцинам (как правило, они не утруждают себя приводить ссылки)?

Вот, например, эти: "Эффективность доступных на данный момент вакцин является очень высокой. Так, эффективность вакцины Biontech&Pfizer составляет 85 процентов, эффективность Astra Zeneca – 94 процента уже после первой дозы."

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...0507?origin=rss

Про Pfizer известно, что в течении первых двух недель после первой дозы эффективность составляет чуть больше 50 процентов. Говорят, что потом иммунитет раскочегаривается и по непроверенным данным недель через шесть эффективность вырастает до 85 процентов (если не делать второй укол). Yle очевидно тоже прочитало эту непроверенную новость про 85 процентов и передало ее уже, как непреложный факт.

Но откуда Yle взяло эти 94% по AstraZeneca (причем после первой дозы!), которую все критикуют за низкую эффективность, ума не приложу!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-03-2021, 07:27   #11925
R60
Пользователь
 
Сообщений: 2,924
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от simara
Вот вы изливаете тут свой сарказм - а ваша совесть будет спокойна, если вы без маски обкашляли людей, а потом у вас тест оказался положительный? По мне так тот тип, который в автобусе Хельсинки-Савонлинна кашлял (без маски) и заразил 61 человек, просто *овно, по-простому говоря. А если из этих 61 кто- то умрет - я не завидую этому кашляну, спать он спокойно не будет.
И не говорите «откуда он мог знать...» - Мог!
Мы все сейчас ЗНАЕМ.

Посмотрите на соседнюю Эстонию, там в два раза больше + тестов чем у нас, при этом население в 4 раза меньше. А больницы там до сих пор не заполнены. Так что успокойтесь, даже эти данные говорят что вирус лишнего не берёт. Как говорят, все болезни от нервов, вот их и берегите в первую очередь.
 
Old 05-03-2021, 09:12   #11926
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 4,356
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Просто часть информационной поддержки крестового похода властей против частных спортзалов. Сколько уже месяцев эта эпопея длится, и всё таки дожали, как сериал можно было наблюдать бодания из за этого вопроса.
Сегодня пятница, зайдите в любой лидл на окраине Хельсинки и обалдеете от толкучки людей из которых треть пожилые и из них треть без масок. Поставь на выходе палатку тестирования и 2% посетителей будут с вирусом. А какой то йога зал в деревне.. это капля в море.
Я размещал выше ссылку на реального врача из клиники, он говорит им вообще не важно положительный или отрицательный тест, лечение идёт по другим параметрам и анализам.

Возможно вы о восточных районах столицы?
Там-да,всем пофиг,но все же знают о контингенте там проживаюших.(там кстати и зараженныx больше ,по статистике)
На западе столицы люди очень сознательны,а пожилые вообше, по улицам в масках часто,все на 2 метра дуг от друга.
Но один феномен в этой игре немного странный,нелогичный.
Например,пожилые держатся на большом расстоянии,а некоторые одев резиновые сапоги вообше бегают по обочинам,осторожно выглядывая ,выйдя на дорогу,это все понятно.
А вот детей и молодых пожилые не боятся,подходят близко,как будто они не сушествуют.
Разве финнам не доводят до сведения,что дети и молодежь могут быть бессимптомные носители коронавируса?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-03-2021, 09:15   #11927
oktava
Пользователь
 
Сообщений: 5,891
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Кто-нибудь может пояснить, откуда Yle берет свои цифры по вакцинам (как правило, они не утруждают себя приводить ссылки)?

Вот, например, эти: "Эффективность доступных на данный момент вакцин является очень высокой. Так, эффективность вакцины Biontech&Pfizer составляет 85 процентов, эффективность Astra Zeneca – 94 процента уже после первой дозы."

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...0507?origin=rss

Про Pfizer известно, что в течении первых двух недель после первой дозы эффективность составляет чуть больше 50 процентов. Говорят, что потом иммунитет раскочегаривается и по непроверенным данным недель через шесть эффективность вырастает до 85 процентов (если не делать второй укол). Yle очевидно тоже прочитало эту непроверенную новость про 85 процентов и передало ее уже, как непреложный факт.

Но откуда Yle взяло эти 94% по AstraZeneca (причем после первой дозы!), которую все критикуют за низкую эффективность, ума не приложу!


Про Yle не знаю, а "The Lancet" пишет, что если интервал между прививками составляет 12 недель,
а не 6 недель ,то эффект от вакцины Astra Zenica cоставляет 95%

"These findings were supported by immunogenicity studies done in participants who were younger than 55 years,
showing anti-SARS-CoV-2 spike IgG antibody responses more than two-fold higher in those who had
a dose interval of at least 12 weeks than in those who had an interval of less than 6 weeks

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00528-6/fulltext
(geometric mean ratio 2·32 [95% CI 2·01–2·68])."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-03-2021, 09:47   #11928
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 5,707
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от oktava
Про Yle не знаю, а "The Lancet" пишет,
...
(geometric mean ratio 2·32 [95% CI 2·01–2·68])."


"95% CI" - это не эффективность 95%, это "девяностопятипроцентный доверительный интервал".

CI - confidence interval (доверительный интервал).

Говоря простым языком, здесь речь идет о каком-то показателе, который в среднем составил 2.32, а для 95% всех случаев не был меньше 2.01 и не был выше 2.68.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-03-2021, 09:59   #11929
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 15,593
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
"95% CI" - это не эффективность 95%, это "девяностопятипроцентный доверительный интервал".

CI - confidence interval (доверительный интервал).

Говоря простым языком, здесь речь идет о каком-то показателе, который в среднем составил 2.32, а для 95% всех случаев не был меньше 2.01 и не был выше 2.68.

Ну так, в юле сидят такие же некомпетентные люди. По типу, лишь бы ляпнуть, а там трава не расти.
Оттуда и цифра.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-03-2021, 10:03   #11930
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 5,707
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от oktava
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00528-6/fulltext

Спасибо за ссылку. Если кратко, то эффективность AstraZeneca следующая:

1 полная доза - нет никакой защиты от инфицирования, но есть 76% эффективность защиты от тяжелого протекания заболевания

2 полные дозы с интервалом менее 6 недель - эффективность защиты от инфицирования 55.1%

2 полные дозы с интервалом в 12 недель - эффективность защиты от инфицирования 81.3%

То есть, говоря по простому, нужно всем людям в стране сделать первый укол AstraZeneca, потом 3 месяца соблюдать карантин, потом всем людям в стране сделать второй укол, и только после этого будет создан коллективный барьер для распространения вируса.

Ждем свою очередь на Pfizer.
 
Old 05-03-2021, 10:50   #11931
simara
Пользователь
 
Сообщений: 2,550
Проживание:
Регистрация: 12-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
этот "суперзаразный кашляющий" тип вряд ли кого-то намеренно заразил.Если бы он был в маске вряд ли остальные пассажиры остались здоровыми.В данном случае надобно ,скорее всего,винить кондиционер автобуса.Кондиционер до каждого пассажира донес инфекцию.От Савонлинны автобус идет достаточно долго,чтобы всем успеть заразиться.
Пригородный поезд менее опасен,я полагаю,потому что он более просторный.
Возможно и такое,что этот пассажир чувствовал себя здоровым,а заболел уже в пути.
Называть кого-то ...овном не совсем прилично,не зная всего что там в автобусе было на самом деле.
В пользу масок по-прежнему не верю,но я её в поезде применяю,так мне спокойнее и спокойнее другим пассажирам,практически все сегодня в масках.
P.S. пойду на поезд,пора на работу....


«Вряд ли... вряд ли...» . «Мон не знать, мог заболеть в автобусе...»
Оценка тому пассажиру официально уже публично дана, без всяких вряд ли и не знал.
Я говорю о тех, кто с соплями шастает по торговым центрам, да ещё и без маски.
 
Old 05-03-2021, 11:05   #11932
oktava
Пользователь
 
Сообщений: 5,891
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Спасибо за ссылку. Если кратко, то эффективность AstraZeneca следующая:

1 полная доза - нет никакой защиты от инфицирования, но есть 76% эффективность защиты от тяжелого протекания заболевания

2 полные дозы с интервалом менее 6 недель - эффективность защиты от инфицирования 55.1%

2 полные дозы с интервалом в 12 недель - эффективность защиты от инфицирования 81.3%

То есть, говоря по простому, нужно всем людям в стране сделать первый укол AstraZeneca, потом 3 месяца соблюдать карантин, потом всем людям в стране сделать второй укол, и только после этого будет создан коллективный барьер для распространения вируса.

Ждем свою очередь на Pfizer.

Согласна, что с AZ остаются вопросы ..и с процентами эффективности я тоже ошиблась .

AstraZeneca сделала ошибку и открытие.

В ходе клинических исследований оксфордской вакцины были допущены отклонения при дозировке,
Благодаря этому, правда, сделали открытие, что схема "полдозы + полная доза"
не только куда более эффективная,но и более щадящая.
Не сама вакцина, которая как раз показала обнадеживающие результаты, а методики отчетности AstraZeneca и ее
информационной политики.
Логистика AZ имеет большое преимущество по сравнению с той же Pfizer
К тому же AZ легче переносится чем Pfizer


AstraZeneca и Оксфордский университет обнародовали результаты клинических исследований,
согласно которым эффективность их вакцины составляет в среднем 70%, а в ряде случаев 90%.
( результат варьировался от кол-ва участников )
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-03-2021, 11:48   #11933
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 5,707
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от oktava
Благодаря этому, правда, сделали открытие, что схема "полдозы + полная доза" не только куда более эффективная, но и более щадящая.

Что касается этой гипотезы "полдозы + полная доза эффективнее", то ее достоверность на мой взгляд не очень высока из-за малого количества участников и в целом низкого уровня заболеваемости в тот период в Англии (именно там была эта специфическая группа "полдозы+доза").

Да, в группе "полдозы+доза" заболело всего 0.2% участников, а в группе "доза+доза" заболело 0.6% участников.

Но сколько же людей заболело в группе "полдозы+доза"? Оказывается, всего 3 человека. Всего один заболевший в ту или иную сторону сильно меняет этот процент. А там были и сомнительные случаи, которые они отбросили.

При этом в обеих группах плацебо по хорошему должна быть одинаковая заболеваемость, ведь вакцин они не получали. Но по факту в той группе плацебо, которая была контрольной для "полдозы+доза" заболело 2.2%, а в группе плацебо, которая была контрольной для "доза+доза" заболело 1.6%. То есть разница на пустом месте почти в полтора раза.

Поэтому я думаю, что достоверность этой гипотезы насчет "полдозы+доза эффективнее" не высока. Но ее вполне могут взять на вооружение, так как в условиях нехватки вакцин можно будет половиной дозы вакцинировать больше людей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-03-2021, 14:13   #11934
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,087
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
1 полная доза - нет никакой защиты от инфицирования

Я не очень понимаю термин "защита от инфицирования". Насколько я представляю работу иммунного аппарата человека и процессы, протекающие при вирусном заражении, "защиты от нфицирования" не даёт вообще ни одна вакцина в мире ни от какого заболевания. Я так понимаю, что под термином "защита от инфицирования" понимается настолько лёгкое протекание болезни, что оно никак не обнаруживается?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-03-2021, 14:24   #11935
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,087
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
"95% CI" - это не эффективность 95%, это "девяностопятипроцентный доверительный интервал".

CI - confidence interval (доверительный интервал).

Говоря простым языком, здесь речь идет о каком-то показателе, который в среднем составил 2.32, а для 95% всех случаев не был меньше 2.01 и не был выше 2.68.

Если совсем строго, то к доверительному интервалу ещё и распределение вероятности нужно указывать (или хотя бы оценки 2го-3го-моментов (разброс и ассметрия), что бы понять насколько выборки плотно вокруг оценки мат.ожидания (2.32) ложатся). Но, впрочем, с учётом того, что медики ничего кроме хи-квадрат в принципе не знают, можно и не указывать
 
Old 05-03-2021, 20:53   #11936
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 9,054
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от simara
«Вряд ли... вряд ли...» . «Мон не знать, мог заболеть в автобусе...»
Оценка тому пассажиру официально уже публично дана, без всяких вряд ли и не знал.
Я говорю о тех, кто с соплями шастает по торговым центрам, да ещё и без маски.

нет никакой "официально-публичной оценки".Есть объяснения от автобусной фирмы,такие же невнятные,как и твои.Кто-то там кашлял.Лучше бы для начала кондиционер в своем автобусе заменили.
Не надо ходить в торговые центры если чьих-то соплей бояться.Можно сегодня всё на дом заказать,привезут прямо ко двери..
 
Old 05-03-2021, 20:55   #11937
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 5,707
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Я так понимаю, что под термином "защита от инфицирования" понимается настолько лёгкое протекание болезни, что оно никак не обнаруживается?

Подразумевается любое заражение, при котором тесты показывают наличие коронавируса в организме.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-03-2021, 22:32   #11938
R60
Пользователь
 
Сообщений: 2,924
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Если совсем строго, то к доверительному интервалу ещё и распределение вероятности нужно указывать (или хотя бы оценки 2го-3го-моментов (разброс и ассметрия), что бы понять насколько выборки плотно вокруг оценки мат.ожидания (2.32) ложатся). Но, впрочем, с учётом того, что медики ничего кроме хи-квадрат в принципе не знают, можно и не указывать

Разброс и ассимитрия доверительного интервала через хи-квадрат говорит о том что испытания вакцин проводились летом, а работать они должны зимой, когда шансов встретиться с вирусом реально в 100 раз больше. В той же Великобритании летом было в среднем 600 + тестов, а зимой в пике 60.000. Почувствуй разницу как говорится.
Серьёзно не понимаю как учёные не учитывают этот фактор считая эффективность. Если бы испытывали в Йоэнсуу или даже в Тампере летом эффективность была бы 100%.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-03-2021, 22:52   #11939
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 5,707
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Разброс и ассимитрия доверительного интервала через хи-квадрат говорит о том что испытания вакцин проводились летом, а работать они должны зимой, когда шансов встретиться с вирусом реально в 100 раз больше. В той же Великобритании летом было в среднем 600 + тестов, а зимой в пике 60.000. Почувствуй разницу как говорится.
Серьёзно не понимаю как учёные не учитывают этот фактор считая эффективность. Если бы испытывали в Йоэнсуу или даже в Тампере летом эффективность была бы 100%.

С первой частью согласен - время для испытаний было неудачным (сейчас набралось бы гораздо больше статистики для более достоверных выводов).

Со второй частью не согласен. Они считают эффективность не по абсолютному количеству заразившихся, а сравнивая количество заразившихся в группе получивших вакцину и в группе плацебо. В Тампере летом они бы ничего не смогли исследовать, так как количество заразившихся было бы равно нулю в обеих группах (и в группе плацебо тоже).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-03-2021, 23:34   #11940
R60
Пользователь
 
Сообщений: 2,924
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
С первой частью согласен - время для испытаний было неудачным (сейчас набралось бы гораздо больше статистики для более достоверных выводов).

Со второй частью не согласен. Они считают эффективность не по абсолютному количеству заразившихся, а сравнивая количество заразившихся в группе получивших вакцину и в группе плацебо. В Тампере летом они бы ничего не смогли исследовать, так как количество заразившихся было бы равно нулю в обеих группах (и в группе плацебо тоже).

Нет, решающим для заражения респираторным вирусом является вирусная нагрузка, условно говоря летом в нос влетит 10 вирусов и вакцина их победит, а зимой в помещении 1000 вирусов одномоментно атакует и антител от вакцины может не хватить. Плюс погодные условия разные, вакцина может не работать если организм переохлажден, или авитаминоз, или солнца не хватает и тд. Вообщем летом вакцина это добавка к здоровому в целом организму и поэтому разница с плацебо может быть огромна, а зимой вакцина это уже добавка (вопрос какая??) к ослабленному организму и в статистике привитые возможно не будут сильно отличаться от группы плацебо. За Израилем следим, там больше 50% привито а вирус на плато 2 последние недели. Как так может быть? И локдаун, и прививки. Ну к лету конечно победят.
По хорошему надо сейчас одновременно проверять эффективность всех вакцин, и чтоб выборка привитых и плацебо была похожая.
Вообще если смотреть статистику заражений по странам то у всех есть странные пики с десятикратным и более увеличением заражённых. Получается что локдауны, маски это ни о чём. Какой то другой фактор есть, определяющий интенсивность заражения.

Если бы из группы привитых в Тампере никто не заразился эффективность была бы признана 100%. Такой результат реально получить даже если весь город участвовал бы в исследовании. Летом, с минимальной вирусной нагрузкой и здоровым населением.
 
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 07:30.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2021 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно