Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Наука, открытия, эксперименты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 20-02-2007, 00:31   #1
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Бог - гениальнейший физик!

Бог — гениальнейший физик

Хорошо это или плохо, но споры о Боге среди российских ученых возникли только сегодня, спустя 2000 лет после Рождества Христова. Раньше над этим вопросом никто из них особенно не задумывался — религия в СССР, по меткому выражению Маркса, считалась опиумом для народа, материя для нас была первичным, а сознание — вторичным. В общем, передовая советская наука дороги к Храму не знала.

Сегодня пусть небольшая часть известных ученых — биологов, физиков, астрономов — уверены, что при возникновении мира без Создателя не обошлось. Уж больно по сложным законам мы развиваемся, чтобы все объяснять эволюционными процессами. Так считает и Анатолий Акимов — доктор физико-математических наук, директор Международного института теоретической и прикладной физики, академик РАЕН.

— Анатолий Евгеньевич, какое отношение к религии у сегодняшних "отцов" РАН?

— Официально президент РАН Юрий Осипов высказывает мнение о том, что нет оснований утверждать, будто Бога нет. Но я не уверен, что эта точка зрения в академии является всеобщей. Например, нобелевский лауреат физик Гинзбург начисто отрицает и Творца, и религию. Он считает, что понятие Бога науке вообще не нужно. К тому же я не думаю, что позиция, которую демонстрируют руководители РАН, является искренней. Что-то мне подсказывает, что это дань конъюнктуре. Президент страны верит, и мы верим…

Однако Бог есть, и мы можем наблюдать проявления его воли. Это мнение многих ученых, они не просто верят в Создателя, а опираются на некие знания.

— А великие ученые прошлого, которые открывали нам классическую физику, верили в Бога?

— Очень многие. До времен Исаака Ньютона разделения между наукой и религией не существовало. Наукой занимались священники, поскольку они были самыми образованными людьми. Сам Ньютон имел богословское образование и часто повторял: "Законы механики я вывожу из законов Божьих".

Позже с развитием математики, экспериментальной физики наука отпочковалась от религии. Хотя последние работы по физическому вакууму подтверждают, что по большому счету противоречий между ними не существует.

— Кант в свое время выдвинул 6 доказательств существования Бога. Имеется ли "седьмое доказательство" у современной науки, той же физики?

— Когда около 300 лет назад ученые изобрели микроскоп и стали изучать, что происходит внутри клетки, процессы удвоения и деления хромосом вызвали у них ошеломляющую реакцию: "Как такое может быть, если б все это не было предусмотрено Всевышним?!" Действительно, если говорить о том, что человек появился на Земле в результате эволюции, то с учетом частоты мутаций и скорости биохимических процессов для создания человека из первичных клеток понадобилось бы времени много больше, чем возраст самой Вселенной.

Возьмем физические константы, которые однозначно задают устройство нашего мира: гравитационная, магнитная, радиус боровской орбиты и пр. Лет 30 назад один из ученых показал, что, если эти константы изменить хотя бы на 1% (а они измерены с точностью от 10-го до 30-го знака после запятой), мир был бы неустойчив, не возникло бы ядер и электронных орбит. То же самое можно говорить про космос. Почему планеты вращаются по строго заданным орбитам, а не по каким попало?

В общем, мир, в котором мы живем, устроен по сложным законам, его устойчивость в том числе определяют и константы.

— Получается, что Бог — гениальнейший физик?

— В 80-е годы прошлого столетия в науке произошло довольно любопытное событие. Появилась книга, в которой прогнозировалось, что будет в мире через 20 лет, то есть в начале XXI века. Книга была написана не физиком и не специалистом по научному прогнозированию. Ее написал известный писатель-фантаст Станислав Лем. Называлась она "Сумма технологии". Писатель предсказывал, как будут развиваться научные и технические отношения в XXI веке.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=9320

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-02-2007, 00:34   #2
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Часть 2:
Один из разделов книги назывался "Бог как супер-ЭВМ". В нем ставился такой вопрос: если Бог — мыслящая субстанция, то для этого сверхразума не существует никаких ограничений в творческой деятельности: будь то в создании человека или Вселенной.
С начала 80-х годов мы проводили работы по эфиру, или, как его сейчас называют, физическому вакууму. Что такое физический вакуум? Это материальная среда, которая пронизывает все пространство, в т.ч. то, что есть между ядром и электроном в атоме...

— Постойте, откуда там пространство, если сам атом — 0,0?

— Вот-вот, традиционно считается, что мир является плотным веществом. На самом деле ситуация более сложная. Возьмем самый простой атом водорода, у которого один протон и один-единственный электрон. Если гипотетически увеличить размер атома так, чтобы его ядро (протон) стало величиной с футбольный мяч, то радиус орбиты электрона в этом случае будет соизмерим с высотой МГУ, а все промежуточное пространство — пустое…

— Выходит, прав был Демокрит, утверждавший, что мир состоит из атомов и пустоты?

— Несомненно прав! Понятие о плотном веществе весьма условно. Однако вернемся к физическому вакууму.

Нам удалось выяснить очень важные обстоятельства. Были выполнены расчеты, показавшие, что количество квантовых элементов в объеме радионаблюдаемой Вселенной не может быть меньше чем 10155 и она не может не обладать сверхразумом.

Если все это единая система, то, рассматривая ее как компьютер, спросим: а что же не под силу вычислительной системе с таким количеством элементов? Это же неограниченные возможности, больше самого навороченного и современного компьютера в несоизмеримое число раз!

И еще: как управлять этой системой? Она ведь "работает", развивается! Чтобы свет при скорости 300 000 км в секунду из одного конца Вселенной попал в другой, ему нужно 1015 световых лет. Если сигнал из точки А в точку В будет идти так долго, по нашим земным меркам пройдут миллиарды лет, тогда всякий смысл руководства такой системой пропадает.

Но, оказывается, в этой среде сигналы распространяются мгновенно, за 0 с! Система как единое целое не могла бы существовать, если б в ней не выполнялось такое условие. А оно выполняется! В любой момент времени Создатель может проявить свою волю в самом отдаленном уголке Вселенной!

То, что разными философами называлось Всемирным Разумом, Абсолютом, — это и есть сверхмощная система, которая отождествляется у нас с потенциальными возможностями Всевышнего.

— Но в Библии как-то все по-другому написано…

— Это не противоречит основным положениям Библии. Там, в частности, говорится, что Бог вездесущ, он присутствует всегда и везде. Мы видим, что это так: Господь обладает неограниченными возможностями воздействия на все, что происходит. Как видите, все совершается мгновенно, за 0 с.

— Тогда в виде кого в нашем обывательском понимании существует Бог? В школьные времена в учебниках по атеизму его изображали в виде старца, который стоит на облаке…

— В виде человека можно изображать Сына Божьего — Иисуса Христа. А если говорить о Боге-Отце… Это мыслящая Вселенная. Об этом говорил и Циолковский, предполагавший, что Создатель не имеет человеческого образа.

Хотя Творец способен воплощаться в любой лик, его возможности неограниченны. Однако случаи, когда бы возникла такая необходимость, нам неизвестны. Когда надо было решить "человеческие проблемы", на Землю он отправил Иисуса Христа.
Опять сошлюсь на Библию, которая гласит, что Бог вездесущ.

— Как церковь относится к ученым, которые к существованию Творца подводят "научную базу"?

— Несколько лет назад Ватикан обратился к знаменитым ученым с просьбой научно доказать существование Создателя. Насколько мне известно, такие работы регулярно поступают Папе Римскому. Научная комиссия по объяснению божественных чудес (в частности, мироточащие иконы) с благословения Патриарха Московского и всея Руси создана и при Православной церкви.

Однако проблемы во взаимоотношениях у нас все-таки есть. Одной из краеугольных концепций религии является требование безоговорочно верить в Бога. И как только предстоит что-то доказывать, объяснять, возникает ответная реакция: раз ты сомневаешься, значит, впадаешь в грех, тебя необходимо отлучить от церкви. Но ученые устроены так (причем самим Создателем!), что они во всем любят дойти до истины!

В свое время знаменитый ученый Парацельс сказал: "То, что в одном веке считается суеверием, в другом веке — уже научная истина". В стародавние времена люди боялись молнии, связывали ее с Зевсом. Сегодня "разрядники" демонстрируют во всех школах.

— Наверное, это говорит, что Бога нет...

— Это говорит, что некие частные проявления мы уже в состоянии понять. А Господь сотворил мир таким, что эти явления происходят. Просто они становятся областью знаний.

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-02-2007, 00:36   #3
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Часть 3:
Вообще, у меня убеждение, что мир предопределен, в нем нет ничего случайного. Как говорил один из героев Булгакова, кирпич на голову случайно не падает.
Все предопределяет Всевышний.

— К этому выводу вы пришли на собственном опыте?

— Можно сказать и так. Когда в начале 80-х годов я рассматривал структуру физического вакуума, которая мной была предложена, часто задавал вопрос: что моим коллегам-физикам не было известно до того момента, как это было понято мною? Оказалось, все это можно было сделать еще в 40-е годы! А сделано было в 80-е. Всегда наступает момент, когда на голову Ньютона падает яблоко.

Когда мои коллеги делятся радостью — что-то придумал, получил экспериментальные результаты, я всегда говорю: "Умерьте свое самомнение! Если вы это сделали, значит, Небеса сочли, что им это угодно. Просто вам было дано это сделать!"

— Кстати о Небесах. Если Творец — сверхразум, то где находятся рай и ад?

— Согласно религиозным представлениям, рай соотносится у людей с небом, а ад — с подземельем, где в котлах с кипящей смолой мучаются грешники. Подобные гипотетические предположения, высказываемые в образной форме, имеют под собой вполне реальные физические категории.

— ?

— Кроме магнитного и гравитационного полей в природе существует еще и торсионное поле, которое является более общим. Эти проявления называются "тонким миром" или "пространством тонких вибраций".

— Вы имеете в виду параллельные миры?

— Я бы не стал пользоваться таким термином. Мы с вами не видим электромагнитных волн или гравитационного поля. Однако никто не говорит, что это параллельные миры. Если люди что-то не видят, это не означает, что явление происходит в другом измерении. Все в нашем измерении и пронизывает друг друга.

Но еще есть понятие души человека. То, что мы называем душой, — это структуры, которые имеют полевую торсионную природу. Когда человек умирает, говорят — из него душа ушла.

Жизнь после смерти — проявление существования этих полевых структур. Каждая такая структура себя осознает как личность человека, хотя в действительности это сгусток поля.

Если у человека доминировал праведный образ жизни — он самосовершенствовался, творил добрые дела, — образование, называемое душой, имеет одну структуру. И попадает в одни условия, в рай.

Если человек греховен, совершал преступления, деградировал, после смерти его душа попадает в другие условия, которые соответствуют аду. Небо и подземелье — некие условности. На самом деле это среда для двух типов душ, но смысл их верный, он соответствует каноническим представлениям. В аду грешники подвергаются наказаниям и всяческим терзаниям. Поскольку дьявол — один из бывших архангелов, он тоже обладает неограниченными возможностями. Только направляет их во зло.
Противодействие темным силам — чрезвычайно сложная проблема. От них лучше держаться подальше. Ад хоть и не в преисподней, смысл его не меняется. Помните, что сказано в Евангелии: любите друг друга — и этого будет достаточно!

СПРАВКА "МК"

Анатолий АКИМОВ родился в 1938 г. в Москве, его родители были студентами танкового факультета МВТУ им. Баумана. О том, чтобы в период сталинских репрессий окрестить ребенка, не могло быть и речи.

Крестился Анатолий Евгеньевич в 55-летнем возрасте.
— Вы поверили в Бога? — спросил его священник, когда он пришел в церковь.
— Нет, я просто понял, что его не может не быть! — ответил он.
К тому времени Анатолий Акимов уже защитил докторскую диссертацию и активно занимался теорией торсионного поля. Многие считают, что если сегодня и есть "летающие тарелки", то работают они на торсионных движителях.

Спрашивал Владимир ЧУПРИН

"МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ", 6 октября 2006 г.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=9320

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-02-2007, 01:29   #4
Delta
Довольный Ветеран
 
Аватар для Delta
 
Сообщений: 25
Проживание:
Регистрация: 14-02-2007
Status: Offline
Творец есть ! , но не каждому дано его увидеть или ощутить . Мало , кто пытался по частицам узреть свой путь в этой жизни . Тот , кто это узрел , смело может двигаться и творить , ибо Сам Бог с ним ! Не зря есть изречение - над этим человеком благоволит Звезда .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-02-2007, 05:17   #5
TR0LL
Registered Looser
 
Аватар для TR0LL
 
Сообщений: 2,876
Проживание: Myrskylä
Регистрация: 10-12-2005
Status: Offline
Лучше бы он был гениальнейшим психиатром.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-02-2007, 20:52   #6
Всеволод
Родился в Петрозаводске
 
Аватар для Всеволод
 
Сообщений: 82
Проживание: Москва
Регистрация: 05-02-2007
Status: Offline
Вечер юмора

Цитата:
Сообщение от Alex Lan
И еще: как управлять этой системой? Она ведь "работает", развивается! Чтобы свет при скорости 300 000 км в секунду из одного конца Вселенной попал в другой, ему нужно 1015 световых лет. Если сигнал из точки А в точку В будет идти так долго, по нашим земным меркам пройдут миллиарды лет, тогда всякий смысл руководства такой системой пропадает.

Но, оказывается, в этой среде сигналы распространяются мгновенно, за 0 с! Система как единое целое не могла бы существовать, если б в ней не выполнялось такое условие. А оно выполняется! В любой момент времени Создатель может проявить свою волю в самом отдаленном уголке Вселенной!


Замечательно повеселил юморист "Анатолий Акимов — доктор физико-математических наук, директор Международного института теоретической и прикладной физики, академик РАЕН". Это известное интервью уже давно гуляет по Интернету. Умиляет как знание физики берущего интервью, так и познания Анатолия Акимова. Диаметр Вселенной отныне 1015 световых лет! Я вот думаю - в тысячу раз он он ошибся или в миллион? Дело в том, что до туманности Андромеды М32 - не самого дальнего от нас объекта - более 2-х миллионов световых лет. Про "физический ваккуум" - лучше почитать школьный учебник, поскольку Акимов в этом явно не разбирается. Про то, что некие расчеты доказали существование сверхразума во Вселенной, вероятно, надо рассказывать совсем уж наивной аудитории.

Присоединяюсь к уважаемому TROLL, выразившему все это одной фразой.

Последнее редактирование от Всеволод : 23-02-2007 в 21:02.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-02-2007, 20:56   #7
Apollon
Dreamer...
 
Аватар для Apollon
 
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
Уж если на то пошло, то не только физик, но и химик, и гинетик, и биолог...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-02-2007, 21:01   #8
Karel
Пользователь
 
Аватар для Karel
 
Сообщений: 892
Проживание:
Регистрация: 18-10-2005
Status: Offline
а можно страничку с его конспекта?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-02-2007, 20:42   #9
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Karel
а можно страничку с его конспекта?

Там есть ссылка на "Московский комсомолец".

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-02-2007, 20:57   #10
Veonika
SLAVA UKRAINI
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,444
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
[QUOTE=Alex Lan]

Однако Бог есть, и мы можем наблюдать проявления его воли. Это мнение многих ученых, они не просто верят в Создателя, а опираются на некие знания.

Железные доводы! "Многие ученые так думают" и "некие знания". 5 баллов.

Сам Ньютон имел богословское образование и часто повторял: "Законы механики я вывожу из законов Божьих".
И что теперь? Всем на колени?


— Когда около 300 лет назад ученые изобрели микроскоп и стали изучать, что происходит внутри клетки, процессы удвоения и деления хромосом вызвали у них ошеломляющую реакцию: "Как такое может быть, если б все это не было предусмотрено Всевышним?!" Действительно, если говорить о том, что человек появился на Земле в результате эволюции, то с учетом частоты мутаций и скорости биохимических процессов для создания человека из первичных клеток понадобилось бы времени много больше, чем возраст самой Вселенной.

1.Заметьте: около 300 лет назад. Опять-таки очень вызывающая доверие дата
2. Но ведь Бог создал все за 7 дней, или за сколько? А создавалось-то все горазда дольше. Или он "подтормаживал"?

Почему планеты вращаются по строго заданным орбитам, а не по каким попало?

Принцип рэндома велик! Киньте монетку 10 000 раз и посмотрите среднее кол-во орлов и решек. О чудо! Их поровну! Почему же именно так?!

Станислав Лем. Называлась она "Сумма технологии". Писатель предсказывал, как будут развиваться научные и технические отношения в XXI веке.

Дальше просто нет сил читать эту ерунду, прошу прощения. Если Лем оказался все-таки прав в предсказаниях- не считаю это чудом. Предсказать на 20 лет вперед развитие техники...господи...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-02-2007, 21:16   #11
Гном
Пользователь
 
Сообщений: 4,231
Проживание: Järvenpää
Регистрация: 28-05-2004
Status: Offline
товарищ сталин, вы большой ученый))

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-02-2007, 22:20   #12
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Veonika
— Когда около 300 лет назад ученые изобрели микроскоп и стали изучать, что происходит внутри клетки, процессы удвоения и деления хромосом вызвали у них ошеломляющую реакцию: "Как такое может быть, если б все это не было предусмотрено Всевышним?!" Действительно, если говорить о том, что человек появился на Земле в результате эволюции, то с учетом частоты мутаций и скорости биохимических процессов для создания человека из первичных клеток понадобилось бы времени много больше, чем возраст самой Вселенной.

1.Заметьте: около 300 лет назад. Опять-таки очень вызывающая доверие дата
2. Но ведь Бог создал все за 7 дней, или за сколько? А создавалось-то все горазда дольше. Или он "подтормаживал"?

Что забавно: сам термин "Хромосома" появился только в 1888году (120 лет не прошло). А уж как они удваиваются стали изучать и того позже.

А вот микроскопу Галилея (того самого) скоро 400 лет стукнет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-02-2007, 22:32   #13
Veonika
SLAVA UKRAINI
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,444
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ank
Что забавно: сам термин "Хромосома" появился только в 1888году (120 лет не прошло). А уж как они удваиваются стали изучать и того позже.

А вот микроскопу Галилея (того самого) скоро 400 лет стукнет.


Действительно! Даже не подумала
Читая это, мнея под конец стало просто трясти от отчаяния, за этих людей..

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2007, 18:41   #14
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Veonika
Действительно! Даже не подумала
Читая это, мнея под конец стало просто трясти от отчаяния, за этих людей..
Обратитесь к врачу. У вас что-то с нервами не впорядке. Так долго не протянете. Не нужно уж очень близко принимать к сердцу... тем более того, что не понимаете. С другой стороны подумать, днем позднее, днем раньше, какая разница? Все худшее, к сожалению, еще впереди.

-----------------
удалено администрацией

Последнее редактирование от Alex Lan : 01-03-2007 в 18:44.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2007, 19:55   #15
Утрiй
Registered User
 
Сообщений: 1,144
Проживание:
Регистрация: 11-12-2005
Status: Offline
Что-то не могу взять в толк суть темы. Кроме как всем прокричать:"Ура! Бог- гениальный физик!"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2007, 19:57   #16
Veonika
SLAVA UKRAINI
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,444
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Обратитесь к врачу. У вас что-то с нервами не впорядке. Так долго не протянете. Не нужно уж очень близко принимать к сердцу... тем более того, что не понимаете. С другой стороны подумать, днем позднее, днем раньше, какая разница? Все худшее, к сожалению, еще впереди.


Кто вам дал право судить о моем понимании? Если есть обьективные причины говорить, что я не понимаю- предъявите, и мы с вами поспорим, как цивилизованные умные люди. Если же нет- не бросайтесь словами

За пророчество и совет спасибо. Можете их......
Как-то помню один раз я вас уже придавила в персональной переписке на тему бога. Вот это- мое доказательство того, что вы-человек не обьективный, так как сказать вам было нечего на то, что было у меня. Хотите продолжить- запросто, могу еще раз. Но мне кажется, что вашу писанину уже и так "положили на лопатки" тут.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

Последнее редактирование от Veonika : 01-03-2007 в 20:08.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2007, 20:12   #17
Liria
Пользователь
 
Аватар для Liria
 
Сообщений: 18,158
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 19-01-2007
Status: Offline
Первые строчки -бредятина,какое отношение имеет Энгельс к советским ученным он о них понятия не имел .И утверждать ,что все ученные не верили в Бога ,тоже абсурдно.Многие верили ,но молчали об этом.Как и многие в наше время верят и молчат ,понимая что бесмысленно об этом что то говорить.Каждый человек видит мир по своему.Отношение с Богом дело сугубо интимное не подлежащее разглагольствованию.Мне так видится вера.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2007, 20:15   #18
Veonika
SLAVA UKRAINI
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,444
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Liria
Отношение с Богом дело сугубо интимное не подлежащее разглагольствованию.Мне так видится вера.


Это- ВЕРА. А то, что тут- сектантство и пропаганда.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2007, 22:30   #19
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Liria
....Отношение с Богом дело сугубо интимное не подлежащее разглагольствованию.Мне так видится вера.
Неправда ваша. Слово говорит: "Идите и научите все народы...". Другое дело, учиться не хотят. Но это их проблемы. Было-бы сказано.

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2007, 22:38   #20
DJ.
アイドルグループ
 
Аватар для DJ.
 
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
И не надоело вам эту туфту обсуждать? Уржаться ж можно Достаточно в любую энциклопедию посмотреть, чтоб понять, что автор просто болен
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2007, 22:40   #21
Liria
Пользователь
 
Аватар для Liria
 
Сообщений: 18,158
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 19-01-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Неправда ваша. Слово говорит: "Идите и научите все народы...". Другое дело, учиться не хотят. Но это их проблемы. Было-бы сказано.


Дело в том , что правда у каждого Своя.И по моему ,лично моему мнению,ВЕРА и религия вещи разные.Иногда хоть цытатами выражайся.И потом это же не Вам лично было сказано.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2007, 22:48   #22
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Liria

Дело в том , что правда у каждого Своя.И по моему ,лично моему мнению,ВЕРА и религия вещи разные.Иногда хоть цытатами выражайся.И потом это же не Вам лично было сказано.
Истинная правда, она одна, а наша правда, увы, "как запачканная одежда". Без веры, нет религии. Она просто ни к чему. Мало того, это не только лично мне сказано, но и вам лично так-же!
П.С. А цитатами рекомендую выражаться из Библии. Неужели греха мало?

-----------------
удалено администрацией

Последнее редактирование от Alex Lan : 01-03-2007 в 22:52.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2007, 23:05   #23
Liria
Пользователь
 
Аватар для Liria
 
Сообщений: 18,158
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 19-01-2007
Status: Offline
[QUOTE=Alex Lan]Истинная правда, она одна, а наша правда, увы, "как запачканная одежда". Без веры, нет религии. Она просто ни к чему. Мало того, это не только лично мне сказано, но и вам лично так-же!
П.С. А цитатами рекомендую выражаться из Библии. Неужели греха мало?[/QUO

Вам меня не переубедить,а мне Вас ,потому что у нас разное виденье мира,разное понимание.Я никогда и никого не стану уговаривать верить в Бога. Что то доказывать ему.Человек Сам к этому приходит.И еще ,я фанатизма не приемлю.Ни религиозного,ни атеистического.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2007, 23:51   #24
Утрiй
Registered User
 
Сообщений: 1,144
Проживание:
Регистрация: 11-12-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Другое дело, учиться не хотят. Но это их проблемы. Было-бы сказано.

Т.е. даже всё-равно, научатся или нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2007, 23:55   #25
Утрiй
Registered User
 
Сообщений: 1,144
Проживание:
Регистрация: 11-12-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Без веры, нет религии.

Хорошо, что не без религии нет веры.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-03-2007, 01:21   #26
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Утро
Т.е. даже всё-равно, научатся или нет.
Нет, не все-равно. За это "все-равно", Господь с меня спросит. Я не могу быть безразличен, но если исповедал Евангелие (Благую Весть) и не приняли, то чист в совести своей перед Богом.

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-03-2007, 01:23   #27
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Утро
Хорошо, что не без религии нет веры.
Все просто. Есть вера - есть религия. Нет веры - нет религии.

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-03-2007, 01:38   #28
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Liria
[QUOTE=Alex Lan]...Вам меня не переубедить,а мне Вас ,потому что у нас разное виденье мира,разное понимание.Я никогда и никого не стану уговаривать верить в Бога. Что то доказывать ему.Человек Сам к этому приходит.И еще ,я фанатизма не приемлю.Ни религиозного,ни атеистического.
А я и не пытаюсь переубеждать кого-то. Я лишь свидетельствую о моем Спасителе - Иисусе Христе, даровавшему мне жизнь в избытке - жизнь вечную. Люди часто тратят большие деньги, чтобы преобрести физическое здоровье, которое уйдет, рано или поздно, но увы к сожалению, никто не заботится о своем духовном здоровье, от которого зависит, где будем проводить вечность. Я никого не уговариваю. Мне не нужно от вас ничего. Все, что мне необходимо, я уже имею в руках своих и это тоже от Господа. Я никому ничего не доказываю, а вот слово "сам", все-же написал-бы с малой буквы. "Кто ты человек, который не знаешь дня своего?" Что есть фанатизм? Приемлите-ли вы дар от Господа, жизнь вечную, либо нет? Если не верите, то вы фанат неверия, но знайте, что душа ваша бессмертна и где вы будете проводить вечность, зависит только от вас.

-----------------
удалено администрацией

Последнее редактирование от Alex Lan : 02-03-2007 в 01:44.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-03-2007, 01:48   #29
Утрiй
Registered User
 
Сообщений: 1,144
Проживание:
Регистрация: 11-12-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Нет, не все-равно. За это "все-равно", Господь с меня спросит. Я не могу быть безразличен, но если исповедал Евангелие (Благую Весть) и не приняли, то чист в совести своей перед Богом.

То бишь, всё, что нужно сделать для Бога по твоему, это исповедать Евангелие и всё, рай, так сказать тебе обеспечен, или просто в совести в согласии, хотя это одно и тоже для тебя. Твоё небезразличие, увы тогда выражается только в сухом проповедовании или исповедании заученных и как-то понятых собой слов, ничего более.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-03-2007, 01:48   #30
Утрiй
Registered User
 
Сообщений: 1,144
Проживание:
Регистрация: 11-12-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Все просто. Есть вера - есть религия. Нет веры - нет религии.
Как же те, у кого есть вера, а нет религии?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-03-2007, 01:52   #31
Утрiй
Registered User
 
Сообщений: 1,144
Проживание:
Регистрация: 11-12-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
знайте, что душа ваша бессмертна и где вы будете проводить вечность, зависит только от вас.

Вот именно, каждый сам в праве решать, где ему проводить свою вечность в аду или в раю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-03-2007, 21:23   #32
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Утро
Как же те, у кого есть вера, а нет религии?
Я уже говорил, что человеку свойственно верить во что-то. Даже атеист верит. Он верит в то, что Бога нет. Все завесит от того, в кого или во что вера, от этого зависит и "как".

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-03-2007, 22:24   #33
Утрiй
Registered User
 
Сообщений: 1,144
Проживание:
Регистрация: 11-12-2005
Status: Offline
Да, одинакого, совершенно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 09:45.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно