Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Наука, открытия, эксперименты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 01-11-2018, 23:56   #121
R60
Пользователь
 
Сообщений: 1,561
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Нет не о них. Вы что то про будущие меры сказали, мне стало интересно, знаете, или просто ОБС.

Будущие меры и их итог можно описать так - "хотели как лучше, получилось как всегда". Ибо капитал и его прирост правят миром. Ну и от комфорта никто добровольно не отказывался. А зверушек жалко конечно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-11-2018, 02:05   #122
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 13,664
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Нет, я так не думаю, мне достаточно знать, что я не завишу от этой компании никак. Компания покупает моё время, я ей его продаю, выполняя условия договора между нами. Никаких зависимостей - ни компании от меня, ни меня от компании.

Мы уходим от темы. Если что то личное - то пожалуйста в личку.

Выполнение условия договора уже зависимость.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-11-2018, 02:13   #123
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 13,664
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Вы так уцепились за эти выбросы, позвольте тогда цитату, где я вымирание связываю исключительно с выбросами.

Я не о выбросах, а о международном регулировании. Это могут быть и выбросы (а лучше должны быть), и вырубка, и удобрения, и много всего, что пока не регулируется международно. Пока этого нет, большинство стран будет хищнически истреблять природу, потому что большинство стран это не Норвегия и не Финляндия, а такие как Китай, Нигер, и Аргентина. Международное регулирование автоматом вынудит вводить локальное регулирование - всё по иерархии, иначе толку нет - в мире полно бедных стран, которым плевать на природу. Не уповайте на совесть, это утопия.

И всё же повторю свой вопрос, был ли реальный толк от соглашения по квотам на выбросы для сохранения экологиии?
Ну или за время этого договора снизилось исчезновение животного мира о котором толкует WWF?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-11-2018, 02:18   #124
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 13,664
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Ещё один дядька из Киева.

R60: "Какая то финская компания перестанет рубить лес в Бразилии, у тебя снизится доход" Из-за этого не снизится, может снизится только потому, что я сам недостаточно хорошо работаю.
Crest:"Все хотят хорошо работать, не один ты." Пусть хотят, но соблюдают правила общего дома, как я соблюдаю законы страны, работы, и своего дома, при этом не завишу от вырубки леса в Бразилии какой то компанией.
Sineemore:"Ты потребляешь ресурсы, которые добываются в Бразилии, и живёшь так хорошо именно поэтому" Нет, это не связано. Я живу хорошо, потому что работаю. Будет древесина из Бразилии очень дорогой, я перестану её покупать, и обращу внимание на что то другое. Когда то я ел чёрную икру, но она стала слишком дорогой, из-за того, что некоторые страны Каспия совместно ввели мораторий на вылов осетров, потому что они вымирают, и я перешёл на красную, ничего, не умер, качество моей жизни от этого не изменилось.

А без эпитетов никак? То есть Вы в теме профи, а остальные "бузина" "дьдька из киева".

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-11-2018, 02:31   #125
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 13,664
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Нет не о них. Вы что то про будущие меры сказали, мне стало интересно, знаете, или просто ОБС.

Не, про меры это Вы , что надо всех экономически к ногтю.
Получается что за то что они дали всем комфорт в виде выплавки металла, далее телевизоров компов итд, их наказать экономически. ГЫ , очень разумно. Выходит, если ничего не делать, то будешь паинькой и никаких штрафов.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-11-2018, 02:43   #126
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 13,664
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Какие изменения предполагаются? Откуда данные?

Как откуда, из прессы. К примеру не последняя в мире страна США напевала на этот договор, значит изменения будут.
ИМХО, но и другие страны скоро наплюют.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-11-2018, 09:36   #127
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 11,047
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Международное соглашение в сфере заправки судов, направленное на защиту природы (скоро вступит в полную силу):

"С 2020 года высокосернистый мазут нельзя будет использовать в качестве корабельного топлива.

Три года назад в зонах особого контроля выбросов серы (SECA) Международная морская организация (IMO) запретила использовать судовое топливо с содержанием серы более 0,1 процента, в остальных акваториях - более 3,5 процента. С 2020 года планируется ко вводу более жесткий режим для остальных морских акваторий - не более 0,5 процента серы в топливе.

Это требование коснется мазута - самого "грязного" судового топлива.

Новые экологические стандарты заставят перевозчиков использовать либо более дорогое дизельное топливо, либо судовой газойль с низким содержанием серы. Также возможна установка дорогостоящих скрубберов (очистителей выхлопных газов) для снижения сернистости мазута."

https://rg.ru/2018/10/29/smi-uzhest...m-ubytkami.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-11-2018, 10:13   #128
R60
Пользователь
 
Сообщений: 1,561
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Международное соглашение в сфере заправки судов, направленное на защиту природы (скоро вступит в полную силу):

"С 2020 года высокосернистый мазут нельзя будет использовать в качестве корабельного топлива.

Три года назад в зонах особого контроля выбросов серы (SECA) Международная морская организация (IMO) запретила использовать судовое топливо с содержанием серы более 0,1 процента, в остальных акваториях - более 3,5 процента. С 2020 года планируется ко вводу более жесткий режим для остальных морских акваторий - не более 0,5 процента серы в топливе.

Это требование коснется мазута - самого "грязного" судового топлива.

Новые экологические стандарты заставят перевозчиков использовать либо более дорогое дизельное топливо, либо судовой газойль с низким содержанием серы. Также возможна установка дорогостоящих скрубберов (очистителей выхлопных газов) для снижения сернистости мазута."

https://rg.ru/2018/10/29/smi-uzhest...m-ubytkami.html

Благими намерениями вымощена дорога в ад. Например горючие сланцы в Эстонии, которые евросоюз запрещает к использованию уже лет 15, запрещена модернизация существующей сланцевый инфраструктуры, исследования и тд тп, как и сейчас с дизелем. Сейчас вроде к 2022 полный запрет планируют. А какая альтернатива? Спг газ из Америки, через океан!!! Так же в Литве атомную электростанцию закрыли, поставили спг терминал, сейчас трубопровод Евросоюз строит что бы этот газ гонять по Прибалтике. Кардинального решения нет, шило на мыло меняют, или подальше с глаз долой.
 
Old 02-11-2018, 10:13   #129
Mikky
Пользователь
 
Сообщений: 2,226
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Где то читал , что в начале 1900 годов (ну или где то рядом), вот тоже умные ученые тогдашние в Германии
или Франции (не помню уже) посчитали и начали всех пугать, что цивилизация скоро вымрет
так как ..... перебьют всех китов жир которых использовали для многих целей народного хозяйства.

Ну и .... человечество живо , нашли дешевую замену - нефть - но и тут сразу стало еще хуже ...

Это я к тому , что дешевая и экологически полезная замена на сегодняшний день, может
являтся огромной проблемой в будущем.
Так что лучше ни фига не делать
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-11-2018, 10:20   #130
Mikky
Пользователь
 
Сообщений: 2,226
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Есть еще одна чудная история про то как боролись с наркозависимостью и пытались
снять людей с кокаина и опиума.
И ученые изобрели чудно исцеляющее лекарство - Героин.
Последствия все знают.

Я уж не говорю об атомной энергии, экологичеки чистой как когда то считалось.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-11-2018, 11:20   #131
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 29,423
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Где то читал , что в начале 1900 годов (ну или где то рядом), вот тоже умные ученые тогдашние в Германии
или Франции (не помню уже) посчитали и начали всех пугать, что цивилизация скоро вымрет
так как ..... перебьют всех китов жир которых использовали для многих целей народного хозяйства.

Ну и .... человечество живо , нашли дешевую замену - нефть - но и тут сразу стало еще хуже ...

Это я к тому , что дешевая и экологически полезная замена на сегодняшний день, может
являтся огромной проблемой в будущем.
Так что лучше ни фига не делать
Топить дровами и читать при свечах? А интернет?

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-11-2018, 18:34   #132
Lentochka
Пользователь
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 6,787
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Топить дровами и читать при свечах? А интернет?

Интернет тоже на дровах.

-----------------
Не стоит слишком настойчиво интересоваться моей жизнью. Она может оказаться настолько интересной, что вы разочаруетесь в своей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-11-2018, 20:23   #133
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 36,568
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
"Песец может скоро исчезнуть из Северных стран.

На территории Финляндии обитает от 5 до 10 полярных лисиц в год, однако, последние наблюдения о гнездовании песцов были сделаны в середине 90-х."

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...1322?origin=rss
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-11-2018, 21:10   #134
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 5,018
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
"Песец может скоро исчезнуть из Северных стран.

"На территории Финляндии обитает от 5 до 10 полярных лисиц в год, " - это как?

Ну, допустим, один у меня в прихожей висит, Пусю ждет, а остальные? В год.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2018, 22:03   #135
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 3,212
Проживание:
Регистрация: 14-02-2012
Status: Online
Цитата:
Сообщение от R60
. А какая альтернатива? Спг газ из Америки, через океан!!! Так же в Литве атомную электростанцию закрыли, поставили спг терминал


А какая связь между закрытием аэс и открытием спг терминала?

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2018, 13:52   #136
R60
Пользователь
 
Сообщений: 1,561
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
А какая связь между закрытием аэс и открытием спг терминала?

Наверное выбором перспективного источника энергии на десятилетия вперёд. Навряд ли при этом выборе серьёзно учитывался потенциальный ущерб экологии. Добыча газа, транспортировка, сжигание или работа аэс, все это математически можно просчитать. Но как то не встречал нормального анализа, в основном только пропаганда против аэс и российского трубопроводного газа.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2018, 13:57   #137
Iceman
Пользователь
 
Аватар для Iceman
 
Сообщений: 12,019
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
Узбагойтесь)

Человек не уничтожал 60 процентов животных на планете с 1970 года — журналисты неправильно поняли ученых

https://snob.ru/news/167710
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2018, 21:28   #138
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 3,212
Проживание:
Регистрация: 14-02-2012
Status: Online
Цитата:
Сообщение от R60
Наверное выбором перспективного источника энергии на десятилетия вперёд.

То есть ты думаешь, что из газа делают электричество?
В Литве??

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2018, 22:58   #139
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 13,664
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
То есть ты думаешь, что из газа делают электричество?
В Литве??

Газ можно сжигать в ТЭС

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2018, 23:51   #140
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 3,212
Проживание:
Регистрация: 14-02-2012
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Crest
Газ можно сжигать в ТЭС

Ну и что, что можно. Много чего можно.
Но сначала нужно построить такую тэс.

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2018, 23:56   #141
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 13,664
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Ну и что, что можно. Много чего можно.
Но сначала нужно построить такую тэс.

Ну если АЭС не хотят, построят ТЭС. Газ то надо куда то девать раз спг терминал строят.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-11-2018, 00:50   #142
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 3,212
Проживание:
Регистрация: 14-02-2012
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Crest
Ну если АЭС не хотят, построят ТЭС. Газ то надо куда то девать раз спг терминал строят.

Нафига им строить тэс , они ветропарки строят.

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-11-2018, 07:15   #143
R60
Пользователь
 
Сообщений: 1,561
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
То есть ты думаешь, что из газа делают электричество?
В Литве??

"выбором перспективного источника энергии на десятилетия вперёд"
Чёрным по белому написал ведь что речь идёт о будущем. А сейчас в пики 80% электроэнергии импортируется, и кто то там наверное думает чем зимой греться и на чем еду готовить, какие для этого использовать источники.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-11-2018, 07:25   #144
R60
Пользователь
 
Сообщений: 1,561
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Нафига им строить тэс , они ветропарки строят.

Хорошо, добавим ветряки к сравнению.
1.Газ из за океана
2. аэс.
3. ветропарк
что более вредно для окружающей среды?
На мой взгляд 3-1-2. Ветропарк самый вредный, оценивая единицу произведенной энергии (энергии, потому что газ можно напрямую использовать, не превращая в электроэнергию). Это очень приблизительно, но тем не менее возможно делать какие то выводы . Нашёл статьи по исследованиям ветропарков, уже есть цифры длительных наблюдений. Например один ветрогенератор в среднем убивает 4,27 птиц в год.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-11-2018, 13:01   #145
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 3,212
Проживание:
Регистрация: 14-02-2012
Status: Online
Ну с такой перевернутой логикой я спорить не вижу смысла. Фукусиме и Чернобылю конечно далеко до 4.27 птиц в год, они ж белые и пушистые.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-11-2018, 13:04   #146
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 3,212
Проживание:
Регистрация: 14-02-2012
Status: Online
Цитата:
Сообщение от R60
газ можно напрямую использовать, не превращая в электроэнергию.

О, наконец-то сообразил. А то: аэс или газ.
Я тебе больше скажу: электричество можно тоже напрямую использовать.

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-11-2018, 15:14   #147
R60
Пользователь
 
Сообщений: 1,561
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
О, наконец-то сообразил. А то: аэс или газ.
Я тебе больше скажу: электричество можно тоже напрямую использовать.

Не совсем понимаю твоего сарказма. Можно напрямую использовать, можно преобразовать. Писать здесь поэмы со всеми вариантами я не собираюсь, образованному человеку это и так ясно. Если ты читал историю Чернобыльской аварии, то знаешь что там умышленно привели ситуацию к взрыву. А из опыта Фукусимы можно понять что строить в сейсмичных районах надо по другому, или вообще не строить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-11-2018, 15:26   #148
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 4,072
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
<...> Ветропарк самый вредный, <...> один ветрогенератор в среднем убивает 4,27 птиц в год.

- это можно исправить - при монтаже надо учитывать места миграции птиц и использовать электронные и др. "пугалки".

PS В сравнениями с ветряками автомобили убивают гораздо больше животных и людей...

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-11-2018, 16:05   #149
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 3,212
Проживание:
Регистрация: 14-02-2012
Status: Online
Цитата:
Сообщение от R60
Если ты читал историю Чернобыльской аварии, то знаешь что там умышленно привели ситуацию к взрыву. А из опыта Фукусимы можно понять что строить в сейсмичных районах надо по другому, или вообще не строить.

Ну так 99% процентов аварий и катастроф - человеческий фактор. На Игналинской аэс - реактор рбмк , такой же как чернобыльский.

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 21:34.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2018 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно