Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Наука, открытия, эксперименты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 26-01-2006, 23:36   #1
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Question Почему мы различаем вкусы

"Ученые кафедры физиологии Католического университета Бельгии вместе с исследователями Японии и США выяснили, почему пиво становится вкуснее, если постоит в холодильнике, а теплое пиво имеет горький вкус, почему пьют красное вино комнатной температуры, почему мороженое отличается особым вкусом.

Люди могут отличить пять основных вкусов: кислый, сладкий, соленый, горький, и umami (японский термин для определения вкуса копченой пищи).

Вкус воспринимается вкусовыми пупырышками на языке. Эти пупырышки содержат рецепторы вкуса, способные опознать сладкие и горькие молекулы вкуса в пище и напитках. Когда молекулы касаются рецепторов вкуса, микроскопические каналы (TRPM5) открываются в мембране ячейки на пупырышках вкуса. Это вызывает электрический сигнал, который проходит в мозг через волокна нерва, где он переводится в определенное вкусовое ощущение. "

http://mignews.ru/news/Science/worl...5638_32827.html

В первый раз слышу про вкус umami.
А вообще, думал - что все это давным-давно открыто.
Вообще-то как-то странно написано - молекулы вкуса?
Не понимаю?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2006, 23:03   #2
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Question Дегустация вина

"Уровни сладости в вине
Кислота во вкусе
Прочие основные вкусы
Соль
Соленый вкус жизненно необходим в еде, но его редко можно обнаружить в вине. Сухой херес, как белый, так и красный, может показаться слегка соленым
Горечь
Это четвертый и последний основной вкус, который способен регистрировать язык. За него отвечает плоская задняя часть языка. Как и соль, горечь гораздо менее важна для дегустаторов, чем сладость и кислотность, но достаточное число итальянских красных вин оставляет на задней части языка привкус горечи

Три признака высокого качества
1. Чистота
Первая характеристика - не утвердительная, а отрицательная. Именно, вино считается чистым, если в нем нет явных дефектов.
2. Баланс
Вино хорошо сбалансировано, если все его компоненты, не выделяясь, составляют единое целое.
3. Долгота
Еще один четкий признак качества вина - это то, что дегустаторы называют долготой вкуса или послевкусием. "
http://www.winenews.ru/wn/export/si...next_page3.html

Наука о вине называется энологией.
Уверен, что хороших практиков в этой области на форуме много.
Но не знаю - кто разбирается в данном вопросе и "без бутылки" в руках.
Сам-то я пришел к этому вопросу, читая статью о вкусе
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=17170
Однако - там было о пяти видах вкуса, а в энологии говорят только о четырех, про umami (японский термин для определения вкуса копченой пищи) - ничего.

Ну да ладно - кто-нибудь о дегустации хорошего вина что интересное рассказать может?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2006, 23:08   #3
loki
Registered User
 
Аватар для loki
 
Сообщений: 1,179
Проживание: Kirkkonummi, Suomi
Регистрация: 10-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
skip

Ну да ладно - кто-нибудь о дегустации хорошего вина что интересное рассказать может?

Эхма кто бы научил распозновать...
А то только утром пока могу сказать хорошее вино было или нет

-----------------
Боги не любят счастливых людей
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2006, 23:08   #4
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Скоро по уровню естествознания наш форум финскии будет впереди планеты всеи.
Да,даваите опрос,что пьёт рядовои форумчанин.
Пыво
Водка
вино
другое курит

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2006, 23:22   #5
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile Практика после теории

Коллеги, мы говорим об энологии и о теории дегустации.
После теоретической части будет экзамен, и лишь потом - практика и зачет по практике.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2006, 23:26   #6
loki
Registered User
 
Аватар для loki
 
Сообщений: 1,179
Проживание: Kirkkonummi, Suomi
Регистрация: 10-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
Скоро по уровню естествознания наш форум финскии будет впереди планеты всеи.
Да,даваите опрос,что пьёт рядовои форумчанин.
Пыво
Водка
вино
другое курит

Истинный форумчанин вообще не пьёт,
Ну не то, чтобы вообще ничего, ну там чай, воду, газированную можно, по праздникам...

Но много ли тут "истинных" ???

Но впрочем вопрос был о вине

Скажем по цвету можно различить всегда. А по вкусу? Кстати, читал как-то, что провели тестирование-пробование среди простых людей
Так все выбрали средние винцо, те дещёвую бурду видно сразу, а изысканное, коллекционное вино не удаётся "распробовать" средне-статистическому человеку
Вот так то

-----------------
Боги не любят счастливых людей
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2006, 23:28   #7
loki
Registered User
 
Аватар для loki
 
Сообщений: 1,179
Проживание: Kirkkonummi, Suomi
Регистрация: 10-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
Коллеги, мы говорим об энологии и о теории дегустации.
После теоретической части будет экзамен, и лишь потом - практика и зачет по практике.

Буду присутсвовать только на практических занятиях
Ну, и факультатив посещать буду, по самочувствию

-----------------
Боги не любят счастливых людей
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2006, 23:32   #8
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile Олимпиада по энологии

Цитата:
Сообщение от loki
Буду присутсвовать только на практических занятиях
Ну, и факультатив посещать буду, по самочувствию

А на Олимпиаду - не слабо?
Вопросы будут трудные.
И два тура, теоретический и экспериментальный.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2006, 23:33   #9
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от loki
Скажем по цвету можно различить всегда. А по вкусу? Кстати, читал как-то, что провели тестирование-пробование среди простых людей
Так все выбрали средние винцо, те дещёвую бурду видно сразу, а изысканное, коллекционное вино не удаётся "распробовать" средне-статистическому человеку
Вот так то


не знаю.. если мне вино не нравится-пить не буду. последнии раз аккурат в Новыи год от принесённои бутылки отказалась. Гадостью показалось редкостнои.
Люблю смотреть на "ножки",оставляемые вином на стенках бокала.
Что касаемо предпочтении-их нет у меня. С рыбои-белое. С мясом-красное. Вин такое разнообразие,что не всё попробовав трудно быть снобом и говорить о приверженности к чему то определённому.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2006, 23:34   #10
DIK
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от matematik
"Уровни сладости в вине
Кислота во вкусе
Прочие основные вкусы
Соль
Соленый вкус жизненно необходим в еде, но его редко можно обнаружить в вине. Сухой херес, как белый, так и красный, может показаться слегка соленым
Горечь
Это четвертый и последний основной вкус, который способен регистрировать язык. За него отвечает плоская задняя часть языка. Как и соль, горечь гораздо менее важна для дегустаторов, чем сладость и кислотность, но достаточное число итальянских красных вин оставляет на задней части языка привкус горечи

Три признака высокого качества
1. Чистота
Первая характеристика - не утвердительная, а отрицательная. Именно, вино считается чистым, если в нем нет явных дефектов.
2. Баланс
Вино хорошо сбалансировано, если все его компоненты, не выделяясь, составляют единое целое.
3. Долгота
Еще один четкий признак качества вина - это то, что дегустаторы называют долготой вкуса или послевкусием. "
http://хттп://www.wиненеwс.ру/wн/ех...нехт_паге3.хтмл

Наука о вине называется энологией.
Уверен, что хороших практиков в этой области на форуме много.
Но не знаю - кто разбирается в данном вопросе и "без бутылки" в руках.
Сам-то я пришел к этому вопросу, читая статью о вкусе
хттп://www.суоми.ру/форум/шоwтхреад.пхп?т=17170
Однако - там было о пяти видах вкуса, а в энологии говорят только о четырех, про умами (японский термин для определения вкуса копченой пищи) - ничего.

Ну да ладно - кто-нибудь о дегустации хорошего вина что интересное рассказать может?

И хде ты такую ххх.... откапал?
Вино бывает только двух видов: Хорошее или плохое... Зависит от вкуса ( на вкус и цвет....)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2006, 23:45   #11
loki
Registered User
 
Аватар для loki
 
Сообщений: 1,179
Проживание: Kirkkonummi, Suomi
Регистрация: 10-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
не знаю.. если мне вино не нравится-пить не буду. последнии раз аккурат в Новыи год от принесённои бутылки отказалась. Гадостью показалось редкостнои.
Люблю смотреть на "ножки",оставляемые вином на стенках бокала.
Что касаемо предпочтении-их нет у меня. С рыбои-белое. С мясом-красное. Вин такое разнообразие,что не всё попробовав трудно быть снобом и говорить о приверженности к чему то определённому.

А вот есть такие люди, которые могут сказать откуда это вино и даже какого года урожай
Они, что, особенные или и этому можно научиться?

-----------------
Боги не любят счастливых людей
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2006, 23:47   #12
loki
Registered User
 
Аватар для loki
 
Сообщений: 1,179
Проживание: Kirkkonummi, Suomi
Регистрация: 10-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
А на Олимпиаду - не слабо?
Вопросы будут трудные.
И два тура, теоретический и экспериментальный.

Опасны для здоровья такие олимпиады
Но, готов попробовать!
Главное не победа, а...

-----------------
Боги не любят счастливых людей
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2006, 23:47   #13
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Thumbs up Классный вопрос

Цитата:
Сообщение от loki
А вот есть такие люди, которые могут сказать откуда это вино и даже какого года урожай
Они, что, особенные или и этому можно научиться?

Отвечайте же скорее, кто-нибудь, пожалуйста!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2006, 23:47   #14
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от loki
А вот есть такие люди, которые могут сказать откуда это вино и даже какого года урожай
Они, что, особенные или и этому можно научиться?

Конечно научиться,развить способности.
у меня раньше была способность запоминать запахи. могла через лет пять-шесть вспомнить запах и название духов,однажды унюханых и запомнившихся.Дальше дело
не пошло,и завял талант на корню.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2006, 23:54   #15
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Я в этом деле пас. И вряд ли отличу Божоле от Шабли, ну может быть 50:50 угадаю бордосские. А уж если говорить о винах Великого года урожая-увольте. Хотя про дегустацию капельку знаю. Во первых бокал, в испании его называют "капито", а вообще называют "бокал мастера погребов" и он используется практически для дегустации всех напитков6коньяков,бренди, вина и т.д. Оценка напитку дается при помощи зрительных, обонятельных и вкусовых ощущений. Призрительной оценке обращается внимание на цвет, вязкость, прозрачность,блеск, шампанское оценивают еще по пузырькам. Чем мельче пузырьки, тем дольше напиток выдерживался в погребе "на осадке".
При обонянии используется "метод трех волн" первая волна-на ростстаянии 5см от края бокала,когдаулавливаются самые легкие фракции, хорошие специалисты могут определить даже в каких бочках настаивался спирт для коньяка, новых или старых. Вторая волна-максимально приблизив нос к бокалу,а третья можете посмеяться опустив нос непосредственно в бокал, и при дегустации креп. напитков нужно вдыхать не только носомно и ртом свежего воздуха.
И наконец вкус.Пробуется буквально несколько капель,которые выдерживаются сначала на кончике языка,потом распределяются по всему языку и уже за тем по нёбу возвращаются к деснам . Вот такая вот дегустация. Ну я думаю,что этому надо очень долго и упорно учиться, да наверное и обладать какими то физиологическими способностями

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-01-2006, 00:01   #16
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
Отвечайте же скорее, кто-нибудь, пожалуйста!

Есть такая партия.(с) вернее человек Федор Евсевский. Потомственный дворянин потомок первой волны русской эмиграции, родился во Франции закончил институт гостиничного и ресторанного хозяйства Максим*с .ну ит.д.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

Последнее редактирование от Wisper : 28-01-2006 в 00:50.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-01-2006, 00:23   #17
loki
Registered User
 
Аватар для loki
 
Сообщений: 1,179
Проживание: Kirkkonummi, Suomi
Регистрация: 10-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wisper
Есть такая партия.(с) вернее человек Федор Евсевский. Потомственный дворянин потомок первой волны русской эмиграции, родился во Франции закончил,ресторан Максим*с .ну ит.д.

телефон известен? буду звонить, когда вино заказывать буду...
Теория, корифеи/корефаны известны, фишка то в чём?

-----------------
Боги не любят счастливых людей
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-01-2006, 19:27   #18
olka_eva
rana-viajera
 
Аватар для olka_eva
 
Сообщений: 3,142
Проживание: Espoo, Olari
Регистрация: 04-07-2003
Status: Offline
У Луи де Фюнеса был фильм про дегустатора. Мужу же на один из новых годов была подарена энциклопедия вина от Лярюсс, теперь он любит "слепые тесты" устраивать.

-----------------
¡Qué nos quiten lo bailao!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-01-2006, 00:46   #19
Ирина Влади
Всегда не с вами
 
Аватар для Ирина Влади
 
Сообщений: 1,424
Проживание: В маленьком большом городе
Регистрация: 17-08-2005
Status: Offline
Больше всего не понравилось в дегустации, что надо вино-то выплевывать. Даже когда очень хочется проглотить
И неэстетично так - приличные дамы, а рот пополощут - и выплевывают. Короче, не записалась я в тот клуб - на одном занятии только была.

А вот пиво, как знаток говорил - надо глотать - вкус при глотании только и улавливается...

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-01-2006, 01:02   #20
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ирина Влади
Больше всего не понравилось в дегустации, что надо вино-то выплевывать. Даже когда очень хочется проглотить
И неэстетично так - приличные дамы, а рот пополощут - и выплевывают. Короче, не записалась я в тот клуб - на одном занятии только была.

А вот пиво, как знаток говорил - надо глотать - вкус при глотании только и улавливается...

Это мало, просто выплевывать, еще и каждый раз споласкивать водой, все равно что нюхать пережареные кофейные зерна после теста парфюма.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-01-2006, 01:16   #21
Ирина Влади
Всегда не с вами
 
Аватар для Ирина Влади
 
Сообщений: 1,424
Проживание: В маленьком большом городе
Регистрация: 17-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wisper
Это мало, просто выплевывать, еще и каждый раз споласкивать водой, все равно что нюхать пережареные кофейные зерна после теста парфюма.

Ага, занятия не для гурманов...
А что, правда, нюхают зерна кофе когда парфюм тестируют? Я не знала.

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-01-2006, 01:25   #22
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ирина Влади
Ага, занятия не для гурманов...
А что, правда, нюхают зерна кофе когда парфюм тестируют? Я не знала.

Ну да. Человеческое обаняние не может запомить более трех запахов, поэтому в хороших магазинах стоят банки с кофейными зернами, что бы "стереть память" на прежние запахи

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-01-2006, 01:46   #23
Zaichik
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Были на парфюрмной фабрике на екскурсии, но никаких кофейных зёрён нам не давали нюхать. И в хороших магазинах тоже не было зёрен. .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-01-2006, 01:56   #24
Ирина Влади
Всегда не с вами
 
Аватар для Ирина Влади
 
Сообщений: 1,424
Проживание: В маленьком большом городе
Регистрация: 17-08-2005
Status: Offline
А я все-равно больше одного запаха за раз не запоминаю. И запах примеряю на себя - из флакона иначе, чем на теле, знамо дело. Главный момент - запомнить название парфюма, который понравился, чтоб знать, что покупать
Но тема-то про дегустацию вин, хотя, дегустация запахов - не менее важна...

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-04-2006, 12:19   #25
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile Об алкоголиках-дилетантах

Как показали исследования, проведенные итальянскими учеными, процесс определения вкусовых качеств и происхождения вина требует значительного мыслительного напряжения от профессиональных дегустаторов. По крайней мере, характер электрофизиологической активности лобных долей их мозга соответствовал картине, которая наблюдается у людей, осуществляющих исследовательскую или речевую деятельность.

У добровольцев-любителей вина отмечалась активизация зон мозга ответственных за получение удовольствия и вкус. Таким образом, выражение «сообразим на троих» подходит только профессионалам дегустаторам.

http://www.rusmg.ru/php/content.php?id=280

Интересно-то как.
То бишь, чтобы от вина умнеть, надо к делу относиться профессионально
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-12-2017, 14:15   #26
Atlantida
Пользователь
 
Аватар для Atlantida
 
Сообщений: 1,163
Проживание:
Регистрация: 05-10-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wisper
Ну да. Человеческое обаняние не может запомить более трех запахов, поэтому в хороших магазинах стоят банки с кофейными зернами, что бы "стереть память" на прежние запахи

у меня малой идет в отдел парфюмерии, потом приходит и дает понюхать два образца парфюма. обычно он выбирает тот же, что и я. то есть предпочтения наследуются?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 01:00.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно