Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Быт и семья » Техника, ремонт
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 19-02-2021, 21:29   #601
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Буду платить сколько потребуется, пока есть средства на оплату. Думаю, где-то в ЕС есть и подороже Германии, при чём тут Германия вообще? не понимаю особо вопроса. Будет дорого продам дом, переселюсь в другое жильё, по-карману. Или какие ещё варианты?

6000 в год это месячная зарплата квалифицированного специалиста в Финляндии. При семье из двух специалистов, думаю, 6000 в год заплатить они будут в состоянии. Если нет, то переселятся в то, что могут оплачивать, это обычная логика жизни.


Блин, опять 35ть 5ть тут далеко не все получают зарплату квалифицированного специалиста. И потом ты явно налоги не учитываешь, я 6к на лапу тут спец не получает. Да и потом за электричество ты платишь с зарплаты после налогов

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 21:30   #602
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,785
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Полу не вредно. Если он дает тепло, то зачем отключать? При -15С он еще нормально работает, более-менее эффективно.
А нельзя там в вашем этом теховатти установить максимально-разрешенную температуру отопительной воды, выходящей из него. Тогда можно поставить +22С, и пол будет не такой холодный. Греть помещение он особо не будет, но ногам будет комфортнее.

Да, можно поставить лимит. Но загвоздка в том, что ванная (ещё кодинхойтохуоне и маленький туалет) подогревается только полом. Там ведь станет холодно и, я так понимаю, она будет хуже сохнуть? Зато у нас очень тёплый коридор - там греется и пол, и воздух.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 21:32   #603
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 3,750
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Ну легче всего сравнивать общий расход/на м2 и не важно сколько там было часов в месяце


Так это и есть расход на м2 в месяц, а часах речи не было
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 21:33   #604
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Блин, опять 35ть 5ть тут далеко не все получают зарплату квалифицированного специалиста. И потом ты явно налоги не учитываешь, я 6к на лапу тут спец не получает. Да и потом за электричество ты платишь с зарплаты после налогов


о да, точно. блиин, выставляю дом на продажу, дисконт 50%, ибо денег нет на еду, всё уходит на подогрев воды для унитаза.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 21:35   #605
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Буду платить сколько потребуется, пока есть средства на оплату. Думаю, где-то в ЕС есть и подороже Германии, при чём тут Германия вообще? не понимаю особо вопроса. Будет дорого продам дом, переселюсь в другое жильё, по-карману. Или какие ещё варианты?

6000 в год это месячная зарплата квалифицированного специалиста в Финляндии. При семье из двух специалистов, думаю, 6000 в год заплатить они будут в состоянии. Если нет, то переселятся в то, что могут оплачивать, это обычная логика жизни.

Германия при том, что именно она является флагманом развития зеленой энергетики, не на словах, а на деле. Закрыла почти все свои АЭС и угольные ТЭЦ. И именно это вызвало такие высокие цены.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 21:38   #606
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Германия при том, что именно она является флагманом развития зеленой энергетики, не на словах, а на деле. Закрыла почти все свои АЭС и угольные ТЭЦ. И именно это вызвало такие высокие цены.


Посмотрим, как будет идти в Финляндии. Финляндия не отказалась пока от атома и от угля. Не вижу особой зависимости Финляндии от внутренней политики Германии, поэтому и логики в вопросе тоже не нахожу.

Повторюсь, я к любой ситуации адаптируюсь. Будет дорого жить - перееду туда, где жить по карману, не вижу большой проблемы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 21:38   #607
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kasatka
Так это и есть расход на м2 в месяц, а часах речи не было :лол:

ну так зачем ты ещё на 100 делила? Сухов же именно предлагает сравнивать расход на км2 за чаждый час

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 21:39   #608
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
о да, точно. блиин, выставляю дом на продажу, дисконт 50%, ибо денег нет на еду, всё уходит на подогрев воды для унитаза.

это типа ирония? как-то не очень убидительно

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 21:41   #609
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Да, можно поставить лимит. Но загвоздка в том, что ванная (ещё кодинхойтохуоне и маленький туалет) подогревается только полом. Там ведь станет холодно и, я так понимаю, она будет хуже сохнуть? Зато у нас очень тёплый коридор - там греется и пол, и воздух.

Так а чего вы спрашиваете о том, что "если отключить пол"? Вы же его тогда и не собираетесь выключать.
Что можно в вашем случае сделать, так это прикрутить расход воды на петлях в коридор, олохуоне, еще куда-нибудь. После этого уменьшить обороты насоса, который качает всю эту воду. Ведь ее, воды, после "прижатия" некоторых петель, понадобится меньше на оставшиеся не прижатые петли.
Но это вы побоитесь, наверное, сделать, так как не очень в этом понимаете. И надо быть готовым и уметь, "если что" случится, вернуть все обратно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 21:41   #610
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
ну так зачем ты ещё на 100 делила? Сухов же именно предлагает сравнивать расход на км2 за чаждый час


не надо за каждый час, это я ошибся, не туда посмотрел. За январь, допустим у вас 2000 квт*час. И площадь отапливаемая, допустим, 120 м2, вот делите 2000 на 120, получаете 16.7 кВт/м2/мес

Трудно?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 21:44   #611
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
это типа ирония? как-то не очень убидительно


нет, это риальность! Откуда блин деньги на электро? Может мыться только по средам? И смывать дождевой водой? Снега набрать ведро, дома растает, и в туалет его, плеснул в жерло, пару центов сэкономил! А? Илон Маск, как тебе такой ход?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 21:45   #612
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
это типа ирония? как-то не очень убидительно

Насчет дисконта вот ни фига не ирония. Покупатель сейчас пошел грамотный - первый вопрос - какая система отопления?
 
Old 19-02-2021, 21:46   #613
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 3,750
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
не надо за каждый час, это я ошибся, не туда посмотрел. За январь, допустим у вас 2000 квт*час. И площадь отапливаемая, допустим, 120 м2, вот делите 2000 на 120, получаете 16.7 кВт/м2/мес

Трудно?


Один про Фому, другой про Ерему

Короче, 1434 в январе при 160м общей, получается округленно 8,9, ну или 0,29 в день
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 21:47   #614
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kasatka
Один про Фому, другой про Ерему

Короче, 1434 в январе при 160м общей, получается округленно 8,9, ну или 0,29 в день


Очень, очень круто! Мои слюни почти до пола! Но я длинный, успеваю подобрать.
 
Old 19-02-2021, 21:48   #615
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kasatka
Один про Фому, другой про Ерему

Короче, 1434 в январе при 160м общей, получается округленно 8,9, ну или 0,29 в день

Ну так у вас очень даже нормально с электрообогревом то. Камин камином, но вот ИЛП дело свое делает.
 
Old 19-02-2021, 21:49   #616
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
не надо за каждый час, это я ошибся, не туда посмотрел. За январь, допустим у вас 2000 квт*час. И площадь отапливаемая, допустим, 120 м2, вот делите 2000 на 120, получаете 16.7 кВт/м2/мес

Трудно?

Очень трудно, хотя я это именно и написал

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 21:50   #617
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,785
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Так а чего вы спрашиваете о том, что "если отключить пол"? Вы же его тогда и не собираетесь выключать.
Что можно в вашем случае сделать, так это прикрутить расход воды на петлях в коридор, олохуоне, еще куда-нибудь. После этого уменьшить обороты насоса, который качает всю эту воду. Ведь ее, воды, после "прижатия" некоторых петель, понадобится меньше на оставшиеся не прижатые петли.
Но это вы побоитесь, наверное, сделать, так как не очень в этом понимаете. И надо быть готовым и уметь, "если что" случится, вернуть все обратно.

Ну так комнаты же термостаты отключают. Бойлер греет воду, которая крутится сейчас там, где термостатов нет, чтобы её перекрыть. В комнатах термостаты выставлены на температуру ниже, чем даёт ИЛП. Только угловая спальня поставлена на 22, так как дитё почти всё время держит дверь закрытой. Там немножко греется в итоге.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 21:50   #618
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
У нас 140 м2 и 800 кВт х час за январь. Но у нас маалямпё.
 
Old 19-02-2021, 21:50   #619
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
нет, это риальность! Откуда блин деньги на электро? Может мыться только по средам? И смывать дождевой водой? Снега набрать ведро, дома растает, и в туалет его, плеснул в жерло, пару центов сэкономил! А? Илон Маск, как тебе такой ход?

Ну ты далеко и не Илон Маск

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 21:51   #620
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Ну так комнаты же термостаты отключают. Бойлер греет воду, которая крутится сейчас там, где термостатов нет, чтобы её перекрыть. В комнатах термостаты выставлены на температуру ниже, чем даёт ИЛП. Только угловая спальня поставлена на 22, так как дитё почти всё время держит дверь закрытой. Там немножко греется в итоге.

Ну и замечательно тогда. Ничего делать не надо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 21:52   #621
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Вот такой вот пятничный покер!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 22:03   #622
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,881
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Hnu
Да, можно поставить лимит. Но загвоздка в том, что ванная (ещё кодинхойтохуоне и маленький туалет) подогревается только полом. Там ведь станет холодно и, я так понимаю, она будет хуже сохнуть? Зато у нас очень тёплый коридор - там греется и пол, и воздух.

У нас в душевой электрообогрев пола. Выставлен прим. на 24⁰ и молотит круглогодично.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 22:06   #623
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,881
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
....А нельзя там в вашем этом теховатти установить максимально-разрешенную температуру отопительной воды, выходящей из него. Тогда можно поставить +22С, и пол будет не такой холодный. Греть помещение он особо не будет, но ногам будет комфортнее. И жрать будет значительно меньше.

Я бы точно именно так сделал.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 22:14   #624
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Я бы точно именно так сделал.

Ну так в туалетах похолоднее станет, нам то что, а у нее дети.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 22:17   #625
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 3,750
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
У нас в душевой электрообогрев пола. Выставлен прим. на 24⁰ и молотит круглогодично.


Обогрев пола в душевой и в туалетах - а как без этого? Сухо и комфортно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 22:22   #626
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kasatka
Обогрев пола в душевой и в туалетах - а как без этого? Сухо и комфортно.


Ещё сауна. У нас один контроллер температуры пола на душевую, туалет и сауну.
Кстати, добавлю, +25 у нас также и в технической комнате по полу. А там коты скачут на улицу и обратно только так. Тепло улетает, ну и фиг с ним.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 22:22   #627
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 3,750
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну так у вас очень даже нормально с электрообогревом то. Камин камином, но вот ИЛП дело свое делает.


Правда в эти сильные морозы по возможности старались топить 2 раза как nuohoja осенью посоветовал, значит работает.
И спасибо, Vnik, за комментарии, мы только сомневались насчёт jälkilämmitys, потому что до конца не понимали, есть ли в нем толк. Теперь все встало на свои места.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 22:27   #628
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 3,750
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Ещё сауна. У нас один контроллер температуры пола на душевую, туалет и сауну.
Кстати, добавлю, +25 у нас также и в технической комнате по полу. А там коты скачут на улицу и обратно только так. Тепло улетает, ну и фиг с ним.


Про сауну - отдельный разговор. Как таковым ее теплом после использования не пользуемся, наоборот включаем по максимуму ilmanvaihto, чтобы влагу вытянуло. А потом, по всей видимости, просто за счёт оставшегося тепла, полы ещё какое- то время не включаются из- за автомата.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 22:31   #629
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,785
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Если б в ванной был отдельный подогрев, то и проблемы бы не было. Вообще, я всё на ус мотаю. Если вдруг соберёмся когда-нибудь домик построить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 22:35   #630
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
в принципе тут холодно то всего недель 8, максимум, вон уже через неделю весна
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 22:41   #631
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,881
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kasatka
Про сауну - отдельный разговор. Как таковым ее теплом после использования не пользуемся, наоборот включаем по максимуму ilmanvaihto, чтобы влагу вытянуло. А потом, по всей видимости, просто за счёт оставшегося тепла, полы ещё какое- то время не включаются из- за автомата.

А мы - пользуемся. Открываем дверь в сауне и душевой, выпускаем нагретый влажный воздух в общий объем жилой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 22:51   #632
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 3,750
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
А мы - пользуемся. Открываем дверь в сауне и душевой, выпускаем нагретый влажный воздух в общий объем жилой.


Мы это обсуждали и пришли к выводу, что тепло - теплом, но и влага попадает в соседние помещения. Опять же на мой взгляд, лучше быстро выпустить влагу и потерять какое- то количество тепла, чем впускать влагу во внутренние помещения. Потом можно и приоткрыть двери сауны и хозкомнаты, выпустить тем самым уже сухой и теплый воздух, эффект временный.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 23:00   #633
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kasatka
Мы это обсуждали и пришли к выводу, что тепло - теплом, но и влага попадает в соседние помещения. Опять же на мой взгляд, лучше быстро выпустить влагу и потерять какое- то количество тепла, чем впускать влагу во внутренние помещения. Потом можно и приоткрыть двери сауны и хозкомнаты, выпустить тем самым уже сухой и теплый воздух, эффект временный.


Думаю, вы перестраховываетесь. Порция тепла и влаги после сауны пару раз в неделю в жилое пространство ни разу не навредит. Если опасения по поводу грибка, то тот образуется при стабильной высокой влажности (>60%) и температуре от 20% (могу немного ошибаться). И если эти условия не постоянны, то он вымрет. Не очкуйте, влага благоприятно влияет на дыхание и кожу, впустили, согрелись, ещё и моложе и красивее стали.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 23:03   #634
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,881
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от kasatka
Мы это обсуждали и пришли к выводу, что тепло - теплом, но и влага попадает в соседние помещения. Опять же на мой взгляд, лучше быстро выпустить влагу и потерять какое- то количество тепла, чем впускать влагу во внутренние помещения. Потом можно и приоткрыть двери сауны и хозкомнаты, выпустить тем самым уже сухой и теплый воздух, эффект временный.

У нас очень сухой воздух, из-за электроотопления. Не повредит, точно знаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 23:04   #635
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 3,750
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Думаю, вы перестраховываетесь. Порция тепла и влаги после сауны пару раз в неделю в жилое пространство ни разу не навредит. Если опасения по поводу грибка, то тот образуется при стабильной высокой влажности (>60%) и температуре от 20% (могу немного ошибаться). И если эти условия не постоянны, то он вымрет. Не очкуйте, влага благоприятно влияет на дыхание и кожу, впустили, согрелись, ещё и моложе и красивее стали.


Но влажность после парилки и веников действительно высокая, полчаса-час погоду не сделают, а вот лишней сырости не будет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 23:21   #636
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 3,750
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
У нас очень сухой воздух, из-за электроотопления. Не повредит, точно знаю.


Ну недровяные сауны предполагают электроотопление, при этом влажность воздуха в парилке все равно останется высокой, несмотря на душевые кабины и иную изоляцию. И эта влажность заметно чувствуется при смене помещения.
Когда-то при просмотрах домов мы обратили внимание на частые трещины в местах стыков, на что риэлторы отвечали о возможности влияния конструктивных факторов, в т.ч. усадок домов (что логично, т.к.дома только что построенные) , так и в следствии внутренних факторов, влага например.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 23:27   #637
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
У нас очень сухой воздух, из-за электроотопления. Не повредит, точно знаю.

Зимой воздух из-за любого отопления сухой. Электроотопление здесь ни при чем. Когда электроотопление осуществленно высокотемпературными электробатареями, не маслянными, а такими вот, где ТЭН за лицевыми панелями стоит, то частички пыли, проходящие рядом с этими ТЭНами сгорают. И создается ощущение такого "сухого" запаха, как будто вот сухо. Но это запах сгоревшей пыли. А влажность в помещении при этом никак не понижается из-за этого.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 23:28   #638
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kasatka
Мы это обсуждали и пришли к выводу, что тепло - теплом, но и влага попадает в соседние помещения. Опять же на мой взгляд, лучше быстро выпустить влагу и потерять какое- то количество тепла, чем впускать влагу во внутренние помещения. Потом можно и приоткрыть двери сауны и хозкомнаты, выпустить тем самым уже сухой и теплый воздух, эффект временный.

А многие люди страдают зимой от сухости. Даже специальные увлажнители все время используют.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 23:34   #639
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 3,750
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
А многие люди страдают зимой от сухости. Даже специальные увлажнители все время используют.


Я считаю, что все познается в сравнении. Одно дело - поддерживать определенную влажность в помещении, и совсем другое - единовременно разово выпустить влажность из парилки. Поправьте, если не права.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 23:47   #640
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kasatka
Я считаю, что все познается в сравнении. Одно дело - поддерживать определенную влажность в помещении, и совсем другое - единовременно разово выпустить влажность из парилки. Поправьте, если не права.

Комфортным для человека считается диапазон относительной влажности 40-50%. Зимой в доме влажность едва дотягивает до 25%, а зачастую она еще меньше. Ок, в сауне аж 100%, влаги и правда много. Но объем сауны совсем небольшой по сравнению с объемом всех остальных помещений дома. С большой долей вероятности можно предположить, что если из сауны выпустить весь влажный воздух в остальные помещения дома, то относительная влажность в них не поднимется выше 50%. Так что, ничего страшного я в этом не вижу. Другое дело, что я не хочу этого делать по другим причинам. В сауне, конечно, приятный запах тех же веников, каких-то других пахучих вещей, но в остальных помещениях дома, на мой взгляд, им не место.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 23:54   #641
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 3,750
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Комфортным для человека считается диапазон относительной влажности 40-50%. Зимой в доме влажность едва дотягивает до 25%, а зачастую она еще меньше. Ок, в сауне аж 100%, влаги и правда много. Но объем сауны совсем небольшой по сравнению с объемом всех остальных помещений дома. С большой долей вероятности можно предположить, что если из сауны выпустить весь влажный воздух в остальные помещения дома, то относительная влажность в них не поднимется выше 50%. Так что, ничего страшного я в этом не вижу. Другое дело, что я не хочу этого делать по другим причинам. В сауне, конечно, приятный запах тех же веников, каких-то других пахучих вещей, но в остальных помещениях дома, на мой взгляд, им не место.


Видимо об индивидуальной комфортности и речь, когда после жаркой и влажной сауны, хочется оказаться в сухом и относительно прохладном помещении. И спустя короткое время температура выравнивается.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-02-2021, 00:32   #642
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kasatka
Видимо об индивидуальной комфортности и речь, когда после жаркой и влажной сауны, хочется оказаться в сухом и относительно прохладном помещении. И спустя короткое время температура выравнивается.

Если в доме вентмашина с рекуператором, то все тепло из сауны через ее вытяжку пройдет через этот рекуператор, где и перейдет в приточный воздух с улицы, и нагреет его. Ну да, только 60% от всего тепла в рекуператоре удастся утилизировать ( в современных машинах до 80% ), но все же это не мало. И мне представляется, что по этой причине не совсем хорошо сразу стараться проветрить и охладить сауну. Вентиляция ведь в доме устроена, как правило, так, что свежий уличный воздух подается в "жилые" помещения, а вытяжной удаляется из "мокрых" помещений. Поэтому потихоньку и сауна проветрится и охладится вытяжкой, и тепло от нее пойдет на пользу с наибольшей эффективностью. А если тепло с влагой залпом как-то выпустить, то это просто воронам на улицу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-02-2021, 09:22   #643
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 3,750
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Если в доме вентмашина с рекуператором, то все тепло из сауны через ее вытяжку пройдет через этот рекуператор, где и перейдет в приточный воздух с улицы, и нагреет его. Ну да, только 60% от всего тепла в рекуператоре удастся утилизировать ( в современных машинах до 80% ), но все же это не мало. И мне представляется, что по этой причине не совсем хорошо сразу стараться проветрить и охладить сауну. Вентиляция ведь в доме устроена, как правило, так, что свежий уличный воздух подается в "жилые" помещения, а вытяжной удаляется из "мокрых" помещений. Поэтому потихоньку и сауна проветрится и охладится вытяжкой, и тепло от нее пойдет на пользу с наибольшей эффективностью. А если тепло с влагой залпом как-то выпустить, то это просто воронам на улицу.


А как же конденсат в системе вентиляции? Ilmanvaihto предусматривает несколько уровней мощности. Если не после сауны и во время дождя, то когда тогда использовать силу вытяжки?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-02-2021, 09:51   #644
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kasatka
А как же конденсат в системе вентиляции? Ilmanvaihto предусматривает несколько уровней мощности. Если не после сауны и во время дождя, то когда тогда использовать силу вытяжки?

Конденсат ловится в вентмашине. И конденсат в самой машине - это хорошо, ведь водяные пары при конденсации выделяют дополнительную тепловую энергию, которая идет на нагрев приточного воздуха.
У вентмашин обычно 4 мощности. У современных, про вашу Илто трудно что-то сказать. А современные машины при проектировании подбираются так: 1- скорость, когда вы отсутствуете дома, например в поездке. 2-скорость используется зимой, 3- скорость летом, 4-скорость, когда нужно временно усилить мощность вентиляции по сравнению с обычными режимами 2 и 3. Например, готовите на плите что-то дымящееся ( поэтому то кнопки включения скоростей располагают на вытяжке над плитой ), или в доме много гостей, и нужно больше свежего воздуха.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-02-2021, 10:05   #645
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 3,750
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Конденсат ловится в вентмашине. И конденсат в самой машине - это хорошо, ведь водяные пары при конденсации выделяют дополнительную тепловую энергию, которая идет на нагрев приточного воздуха.
У вентмашин обычно 4 мощности. У современных, про вашу Илто трудно что-то сказать. А современные машины при проектировании подбираются так: 1- скорость, когда вы отсутствуете дома, например в поездке. 2-скорость используется зимой, 3- скорость летом, 4-скорость, когда нужно временно усилить мощность вентиляции по сравнению с обычными режимами 2 и 3. Например, готовите на плите что-то дымящееся ( поэтому то кнопки включения скоростей располагают на вытяжке над плитой ), или в доме много гостей, и нужно больше свежего воздуха.



Вытяжка над плитой при готовке еды - это само-собой.
Я имела ввиду конденсат, который может образовываться в вентиляционных трубах, если допустим не увеличить мощность работы ilmanvaihto на какое-то время после сауны.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-02-2021, 10:20   #646
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,815
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Конденсат ловится в вентмашине. И конденсат в самой машине - это хорошо, ведь водяные пары при конденсации выделяют дополнительную тепловую энергию, которая идет на нагрев приточного воздуха.
У вентмашин обычно 4 мощности. У современных, про вашу Илто трудно что-то сказать. А современные машины при проектировании подбираются так: 1- скорость, когда вы отсутствуете дома, например в поездке. 2-скорость используется зимой, 3- скорость летом, 4-скорость, когда нужно временно усилить мощность вентиляции по сравнению с обычными режимами 2 и 3. Например, готовите на плите что-то дымящееся ( поэтому то кнопки включения скоростей располагают на вытяжке над плитой ), или в доме много гостей, и нужно больше свежего воздуха.


У меня Vallox c 7 скоростями, но по факту используются 1-3 (иначе в гараж не набегаешься переключать). А когда уезжали и выключили - в одном месте на потолке конденсат вылез. Таки да, совсем вентмашину выключать нельзя.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-02-2021, 10:47   #647
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,785
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
У меня на вытяжке над плитой свои скорости (там гремучий вентилятор), а у вент. машины свои. Мне вот интересно, почему у нашей вентмашины нет трубы для конденсата. То есть отверстие, вроде, есть, но там заглушка. Просто на прошлой квартире у нас как-то засорился сток и внутри машины накопилось столько воды, что она через щели стала выливаться. Машина была другая, правда.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-02-2021, 10:48   #648
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kasatka
Вытяжка над плитой при готовке еды - это само-собой.
Я имела ввиду конденсат, который может образовываться в вентиляционных трубах, если допустим не увеличить мощность работы ilmanvaihto на какое-то время после сауны.

Он как там образуется, так потом и испарится, после того, как сауна проветрится, и по воздуховоду опять пойдет сухой воздух.
Есть системы, в которых постоянно идет "мокрый" воздух. Например, локальные вытяжки от больших посудомоечных машин, которые работают постоянно. Где-нибудь в больших столовых. Вот там да, проблема существует, и на воздуховодах ставят ловушки конденсата с выводом его в канализацию.

Цитата:
Сообщение от Hnu
У меня на вытяжке над плитой свои скорости (там гремучий вентилятор), а у вент. машины свои. Мне вот интересно, почему у нашей вентмашины нет трубы для конденсата. То есть отверстие, вроде, есть, но там заглушка. Просто на прошлой квартире у нас как-то засорился сток и внутри машины накопилось столько воды, что она через щели стала выливаться. Машина была другая, правда.

Надо смотреть, что-за машина у вас. Так-то обычно конечно, отвод конденсата должен быть. Может он где-то и есть, в другом месте, например, в задней стенке. чтобы труба сразу в стенку уходила и была невидимой. Откройте машину, посмотрите.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-02-2021, 10:53   #649
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 3,750
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Он как там образуется, так потом и испарится, после того, как сауна проветрится, и по воздуховоду опять пойдет сухой воздух.
Есть системы, в которых постоянно идет "мокрый" воздух. Например, локальные вытяжки от больших посудомоечных машин, которые работают постоянно. Где-нибудь в больших столовых. Вот там да, проблема существует, и на воздуховодах ставят ловушки конденсата с выводом его в канализацию.


Надо смотреть, что-за машина у вас. Так-то обычно конечно, отвод конденсата должен быть. Может он где-то и есть, в другом месте, например, в задней стенке. чтобы труба сразу в стенку уходила и была невидимой.


Знаю случай, когда в ривитало у одного из соседей вентиляция была отключена, из-за чего пострадали все, когда в доме начались протечки.
Как выяснилось, именно из-за скопившегося конденсата.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-02-2021, 11:23   #650
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,785
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Enervent Plaza ECO ECE. Написано, что tapauskohtaisesti в машинах без jäädytys.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-02-2021, 12:30   #651
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kasatka
Знаю случай, когда в ривитало у одного из соседей вентиляция была отключена, из-за чего пострадали все, когда в доме начались протечки.
Как выяснилось, именно из-за скопившегося конденсата.

Бывает. Но откуда там конденсат взялся, если вентиляция отключена. Я догадываюсь, но долго рассказывать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-02-2021, 12:35   #652
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Enervent Plaza ECO ECE. Написано, что tapauskohtaisesti в машинах без jäädytys.

А, ну там не кубик, а крутящийся ротор. Видимо гигроскопический. То есть он влагу, образовавшуюся из вытяжного воздуха, передает в уличный приточный, после его подогрева, и конденсат не образуется.
Принцип работы совсем другой, по сравнению с кубиком.

Erittäin korkea lämmöntalteenoton hyötysuhde (Enervent-ilmanvaihtolaitteissa vuotuinen hyötysuhde on yli 70 %),
Ainutlaatuinen talviaikainen kosteuden talteenotto, joka estää sisäilman liiallisen kuivumisen,
Pyörivän lämmönsiirtimen kyky ottaa talteen viileyttä kesällä, kun ulkolämpötila on korkealla.
 
Old 20-02-2021, 12:36   #653
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 3,750
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Пару лет назад страховая предложила провести бесплатный kuntotarkastus. Проверяющий посоветовал во время сауны закрывать вентиля и отключать полностью вентиляцию. После сауны включать на мощность выше средней на некоторое время, так и стали делать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-02-2021, 12:40   #654
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kasatka
Пару лет назад страховая предложила провести бесплатный kuntotarkastus. Проверяющий посоветовал во время сауны закрывать вентиля и отключать полностью вентиляцию. После сауны включать на мощность выше средней на некоторое время, так и стали делать.

Идиот какой-то...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-02-2021, 12:44   #655
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 3,750
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Идиот какой-то...


А как надо?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-02-2021, 12:56   #656
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kasatka
А как надо?

Да ничего не трогать. Какая разница, высохнет сауна за один час или за два. А во время использования сауны вентиляция обязательна. В законе даже прописали, что в том числе и приточная прямо в парилку. Я, кстати, не понимаю, зачем. Но более умные дяди, которые писали этот закон, видимо что-то знают такое, чего я не знаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-02-2021, 19:27   #657
MACTEP
 
Аватар для MACTEP
 
Сообщений: 17,663
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Морозы отступили, но что-то потребление не падает. Отключили джакузи пока оттепель, посмотрим завтра какой расход будет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-02-2021, 19:37   #658
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
В продолжение разговора о влажности. Рекомендуемая относительная влажность для человека 40-60%. При электроотоплении зимой у нас влажность около 25%, что очень и очень мало. Слизистые сохнут, и вообще масса побочек. Поставил увлажнитель, он поднимает влажность локально, и не очень сильно.

Рекомендую купить недорогой прибор, который будет показывать основные атмосферные параметры в доме и на улице, температуру, давление, влажность, может ещё чего. Их большой выбор сейчас. Пользуюсь, очень удобно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-02-2021, 19:40   #659
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 3,750
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
С вентиляцией разобрались, посмотрим динамику расхода э/э, воздух сегодня сразу после сауны был менее важным.
К вопросу о влажности, и как к составной части душевой кабине. Возникала ли у кого-то проблема с тем, что нижние направляющие колесики дверей душевой кабины перестают крутиться?
Изображения

Последнее редактирование от kasatka : 20-02-2021 в 20:48.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-02-2021, 20:27   #660
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 3,750
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MACTEP
Морозы отступили, но что-то потребление не падает. Отключили джакузи пока оттепель, посмотрим завтра какой расход будет.


А мы по рекомендации Vnik сегодня изменили подход к системе вентиляции. Влажность воздуха сразу после сауны уменьшилась, будем наблюдать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 20:07.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно