Hnu

Ещё вопрос. У нас иногда под вентмашиной собирается вода, я была уверена, что это вода, которая конденсируется на дне машины со внешней стороны, так как эта часть холодная и часто в последнее время покрыта капельками. Но сегодня муж полез щупать выше. Оказывается, это насквозь мокрая изоляция вокруг трубы, по которой идёт воздух с улицы. Это нормально? Если нет, то что там не так и что делать?

     

kasatka

Если работа ведётся на удалёнке, безусловно есть смысл в приобретении такого прибора. Но если бОльшую часть рабочего времени проводишь в офисе со всеми вытекающими, то домашний воздух уже не кажется таким сухим..

     

Suhov

Да бросьте вы, спим мы дома, выходные дома, массу времени проводим дома, даже если на работу ездим. Цена вопроса 10-20 евро, вообще ни о чём, знать параметры воздуха, имхо, необходимо.

У меня вот такой. Время на нём не выставляю, но мог бы. Пользую для температуры и влажности за бортом, и внутри, а также для давления. Он там фазы Луны ещё показывает и прочее, но мне не актуально.

Изображения

     

kasatka

Да не в цене вопроса речь...и все прочие параметры мне тоже не актуальны.
Глаза сушит, вот главное, что волнует.

     

Suhov

Совершенно верно. Два года назад сходил в клинику по поводу красных глаз, -200, потом видимо забылось, этой зимой снова пошёл, опять -200. 15 минут беседы, и выписка глазных капель за 5 евро. Благо, страховка всё покрывает. Но причина - сухость воздуха, а в холодную зиму существенно, из-за отопления. Надо где-то записать себе, что если красные глаза, и холодная зима, то купи капли за 5 евро. Пусть страховая порадуется.

     

Vnik

При чем здесь отопление? Причина в том, что зимой воздух по умолчанию сухой.

     

Suhov

Спорить не буду, ибо уже спорили, мои аргументы прежние. Полно исследований на тему зависимости влажности воздуха от типа отопления, температуры за окном и пр. Склоняюсь к тому, что наиболее сухой воздух при прямом отоплении электричеством, и наименее сухой при отоплении камином. Между ними масса прочих систем. То, что при отоплении камином воздух суше, чем при +20 летом, я не отрицаю. Да, зимой воздух суше чем летом при любой температуре, если она ниже.

     

Vnik

От температуры за окном очень зависит. От типа отопления нисколько не зависит.

     

Vnik

Это ненормально. Когда речь идет о чем то очень холодном в теплом помещении, изоляция должна быть как теплоизолирующей, так и влагонепроницаемой. Если у вас там просто минвата, то конечно она в морозы набухнет от влаги.

     

Suhov

Не соглашусь. Температура воздуха за окном - это за окном. В помещении у меня +25. Летом, когда на улице +25, там влажность под 80%. А у меня при +25 влажность 35%, потому что электроотопление. При отоплении камином у меня влажность 45%.

     

Vnik

Ну не соглашайтесь
Все же советую погууглить, что такое относительная влажность воздуха, и что такое абсолютная влажность воздуха.
Если за окном воздух -15С и со 100% влажностью, и через вентиляцию он попадает в дом, то затем нагреваясь даже всего до +20С, этот же самый воздух имеет влажность 7% ( семь процентов).

     

Suhov

Спасибо за совет. Про влажность, абсолютную и относительную, я проходил в 6 классе школы, пока помню.
Относительная влажность прямо зависит от температуры воздуха. Так вот температура воздуха у меня дома +25 градусов цельсия. Мне не важно, что за окном она -25, а в Антарктиде -55, я измеряю относительную влажность не за окном, и не в Антарктиде, а у себя дома, где температура +25.

Жаль, что вас не устраивают также сравнение результатов измерения относительной влажности при отоплении прямым электричеством и камином.

     

Vnik

Ну, а причем здесь отопление то?

     

Suhov

Уже дописал. Имею статистику наблюдений, относительная влажность при электрообогреве и при отоплении камином отличается.

Хочу, чтобы вы не согласились и мы прекратили эту дискуссию. Принимаю то, что вы не согласны, а я как раз согласен. Хорошего вечера.

     

Vnik

Статистика наблюдений это круто. Может вы сильно потеете при топке камина? Тогда это все объясняет.

    кто голосовал?  

Vnik

Теплые полы на солярке? Конечно можно. Без проблем.
А вот если вы решили ставить у себя геотерм (как вы назвали), то теплые полы намного предпочтительнее, чем, например, радиаторы.

     

Vnik

Меня бы устроила ваша статистика, если бы вы дополнили ее, при каких температурах за окном вы снимали показания.
Типа:
Электрообогрев, в доме +25С и 25% влажность, за окном -15С.
Камин, в доме +25С и 40% влажность, за окном 0С.

PS. Я не поверю в вашу статистику, если в обоих случаях за окном была одинаковая температура.
И поверю, если за окном температуры прилично отличались, как, например, в приведенном мной примере.
Воздух с улицы при 0С содержит в 4 раза больше влаги, чем при -15С. (при относительной влажности 100%).

     

MACTEP

Не понимаю, что не так. Вот график вчерашнего потребления. Вода в контурах около +26. Термостаты в комнатах закрыты, то есть пол везде одинаково тёплый. Машина время от времени подключает 1ый тэн, который до ремонта потреблял где-то 1,4 кВт, всё остальное время на нулевом, то есть потребление у неё должно быть где-то 0,4-0,6 кВт. Вчера были в сауне и сидели в джакузи, включали массажные насосы, буст по потреблению виден на графике. В 19.00 отключили джакузи от питания, видно что она потребляла до этого где-то 1 кВт в час, что соответствует заявлениям поставщика. Куда уходят 30-40 кВт электроэнергии, учитывая что температура за бортом стала плюсовая???

Изображения

     

Hnu

Вот так у нас это выглядит. Очень мокро и вода стекает оттуда, где стрелочка. Агрегат стоит в kodinhoitohuone.

Изображения

     

kasatka

Здесь скорее вопрос даже не в сауне и джакузи, сколько в расходе 3,5-4 кВт в час в обычном режиме, что даёт в месяц 2600-2900..
Но и сауна конечно слишком много потребляет, может каменка мощная?

     

Vnik

А можно вывести данные температуры вытяжного воздуха? Который по мануалам должен быть около -15С? И желательно за некоторый период времени.

     

Vnik

Ну да, вата, не загерметизированная от воздействия влажного, теплого, внутреннего воздуха. О чем я и говорил.

     

Hnu

Это нужно как-то исправить или и так сойдёт?

     

kasatka

Vnik, воспользовались вчера Вашим советом и не стали выключать вентиояцию во время сауны и обратно включать после. Расход э/э практически не изменился, воздух при этом оставался менее влажным.
Спасибо за совет! Впредь не станем отключать.
На графиках виден расход в те дни, когда была сауна, вчера с вентиляцией, в среду без.

Изображения

     

Suhov

Мой расход вчера. Без камина, без сауны. Т-ра воздуха на термостатах 24-25С. Отапливаемая площадь 180 м2.

Кстати, рост потребления от года к году объясняю ещё и тем, что в последний год не выключаю компы на ночь часто, и с тем, что мотор вентиляции стали ставить на более мощный режим, как посоветовали мастера-вентиляционщики, плюс отапливаем гараж, плюс температура в душевой и туалетах на градус выше, чем везде, плюс чаще пользуемся сауной. Годовое потребление на 180 м2 стремится к 27 мВт, думаю, это максимум при этом образе жизни. Хотя нет, электрокар ещё появится, надеюсь.

Изображения

     

KiDr

У меня вообще до 70кв упал 20ого, потеплело. Мне вот интересно ты за 89кв платиш 5 евро? У меня почемуто за 70т 10 евро. Может конечно у меня и налог и доставка включена, а у тебя нет?

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Suhov

Цена без доставки точно ибо разные фирмы (хоть и с одной головой). И думаю без налога.

     

KiDr

Сколько был счет за прошлый месяц если не секрет?

У меня 320 за январь.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Suhov

Мне за пару месяцев присылают. Ноябрь-декабрь 882. Но там цена энергии адски высока, соскочил уже с этого тарифа, пару недель переход, потом буду на Хелен Котиспот, как всегда был.

     

KiDr

Да, дороговато за дек-янв.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Suhov

ноябрь-декабрь, под 900.

январь-февраль ещё круче будет.

     

KiDr

Какой-то конский ценник, у меня дек-янв 590.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Suhov

Ну порадуюсь за тебя.

Насосы? Темп на термостатах? Отапливаемая площадь?

     

kasatka

Поменяли и Helen оказался самым выгодным?
У нас по какой-то причине подогрев полов в туалетах и хозкомнате был по-разному устроен, где-то автомат, где- то по принципу вкл-выкл, поменяли все на автомат, расход немного снизился.

     

KiDr

Тепловой насос, 220, а вот на термостатах не понять у меня выстанавлена температура пола комнат на 22, а в ванных 24. В принципе тепло и при -20, но внизу надо с трубами разбираться.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Suhov

Не знаю, самый ли выгодный Хелен, особо не заморачивался анализом, перешёл на них ибо был с ними много лет, и всё нравилось. Переход в течение 2 недель, поэтому пока на старом, с начала марта буду на Хелен, по 2.33 цента киловатт до конца марта, а там как карта ляжет, но весной-летом тарифы обычно невысокие на рынке. Ближе к осени посмотрю, если будут контракты на полгода, то может и перескочу, ибо осенью-зимой точно пойдёт вверх.

     

Suhov

Ну если комфортно при этих температурах, то и норм. Мне 24 норм, ниже не хочу. Я бы насос давно поставил, но супруга против, приходится жить без насоса.

При твоей площади очень небольшой расход! Поздравляю.

     

KiDr

Но это не маалямпупумпу, это типа exhaust air heat pump, типа забирает тепло из выходящего воздуха.

Да наверное вот эти два градуса и делают разницу.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Suhov

Я так понимаю это илмалямпопумпуу - ящик такой снаружи дома, теплообменник с вентилятором, а в доме типа кондиционера, дует тёплым воздухом.

В моей деревне у всех такие, только у нас нет, думаю. Финны народ очень рациональный.

     

KALAMIES

Я уже пол дня тыркаюсь с этими предложениями/ тарифами и адски туплю, что выбрать. Читаю условия и путаюсь ещё больше. Что за Котиспот? Он для ривитало подходит? У нас нет доступа к счётчикам (они в отдельном сарае sähkökeskus, там видимо как-то сами данные отсылаются.

     

Suhov

Вот это вот у тебя: https://fi.wikipedia.org/wiki/Poist...;mpöpumppu

Для меня пока неизвестный агрегат.

     

KiDr

А нет, этим я только летом пользуюсь, как кондеем в моем случае нет смысла им греть воздух, я думаю.

Нет это бойлер, с тепловым насосом, который снимает тепло из выходящего из дома воздуха и греет воду для обогрева пола. Да простит меня Вник за такое объяснение

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

Ну да
Exhaust Air Heat Pump
https://en.wikipedia.org/wiki/Exhaust_air_heat_pump

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KALAMIES

Нет, у КиДра другая система.

    кто голосовал?  

Suhov

Котиспот раньше назывался, щас может и по-другому. Подходит для ривитало тоже. Там цена по рынку, изменяется каждый месяц тариф.

Вот тут глянь: https://www.helen.fi/sahko/sahkosopimus/porssisahko

Мне нравится то, что не контракт, могу перескочить в любой момент, но конечно риск, что цена поднимется. Но и те, кто торгуют контрактами должны закладывать эти риски в цену.

     

kasatka

Конечно автоматически, сами ведь Вы показатели счетчика никому не отправляете.
Зайдите по этой ссылке и заполните данные, в конце нужно выбрать подходящий вариант и нажать "tee sopimus". Они с Вами свяжутся для подтверждения договора и расторжения старого.

https://www.kilpailuttaja.fi/palvel...i#/kayttopaikka

    кто голосовал?  

kasatka

Насколько поняла, такой вариант как раз не для Kalamies, человек 10 лет договор не менял и не думаю, что будет перескакивать..
Вот вариант временный, но не совсем короткий, и цена неплохая при его нынешних более 7 с абонплатой

Изображения

    кто голосовал?  

Suhov

Соглашусь с вами полностью! И даже более.

ПС. Каламиес, цени касатку

     

KALAMIES

kasatka
Спасибо за помощь. Я уже умудрился ))))
Я аж психанул, бродя по этим сравнительным сайтам. В итоге на сайте Хелен оформил договор, именно Ваш предложенный вариант пакета. Но т.к. психанул, то тариф чуть выше получился, чем у вас в ссылке. Да и пофиг.))))
* лучше бы я день отработал, чем так в инете париться с этими цифрами.

     

kasatka

В любом случае расценки не в сравнении с нынешними ..рада за Вас!
За первую неделю марта счёт выставит Fortum, а далее уже Helen, будет с чем сравнить.

    кто голосовал?  

Vnik

Ну лучше бы, конечно, сделать нормально, чтобы не мокло. Но что я могу вам сказать? Это же все денег стоит. А так, раз жить не мешает, не делайте ничего. Это только зимой такое, летом высохнет .

     

Hnu

Так это poistoilmalämpöpumppu. Как у Мастера.

    кто голосовал?  

Hnu

Ну мы потихонечку тут косячки исправляем, не безумных денег, слава богу, стоит. А к кому обращаться? К любому строителю или специалисту по вентиляции?

     

Suhov

Тогда необъяснима столь существенная разница в потреблении у Мастера и у Кидра. У Кидра при большей площади отопления меньший расход энергии. Правда, я не знаю, какие температуры у Мастера на термостатах. Может там +26, тогда объяснимо. Каждый градус жрёт прилично, думаю.

     

Vnik

К любому строителю, только задачу надо поставить правильно. Что именно он должен сделать.

     

MACTEP

Вот фотка с рабочей панели машины, фотка термостата и температура внутри помещения(IN), а так же поверхности пола(OUT, датчик лежит на полу).

Изображения

     

Vnik

То есть та, цифра, которую я просил, сейчас +1.4С, а не -15С, как обещают производители этих машин.
И преобразуется энергия с разницей температур всего около 20С, а не 37С. То есть агрегат работает в половину мощности. Почему?
То, что внутрь идет +31С, явно значительно догревается ТЭНами, хотя если бы компрессор работал, как ему положено, охлаждая вытяжной воздух до -15С, то эти +31С достигались бы только им, без работы ТЭНов.
И нафига +31С, если стнадратно, воздух внутрь греется всего до примерно +22С, а потери тепла домом компенсируются отоплением.

     

MACTEP

Это вы ещё не видели как это дерьмо работает при -20...У меня была отрегулирована вентиляция "под дом", достаточно сильно задраны параметры на 1-3 скоростях вентиляторов (45-60-75 соответственно). Так вот машина тогда давала в дом что-то около 12-15 градусов тепла всего. И давала так не только у меня. Как лекарство - предложили опустить значения до заводских это примерно 20-25% на первой скорости и 30-35% на второй и т.д.

     

Vnik

Ну не все так печально. Надо добиться в настройках, чтобы компрессор работал так, чтобы воздух наружу выходил холодным, то есть, по их мануалу -15С. И выжимал из него, из этого воздуха, максимальное количество энергии. А куда уж она там пойдет, дело второе, в любом случае на пользу. А сейчас, похоже, компрессор вообще не работает, идет теплообмен в рекуператоре и остальное ложится на ТЭНы.
Вот просто тупо задать вопрос подрядчику/производителю/управляющей компании: почему компрессор не охлаждает воздух до -15С, как это обещано в технических характеристиками.