Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 11-02-2018, 00:59   #61
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,858
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kolobezko
все только начинается =)

Сейчас активно обдумываем вариант родов в Финляндии.

А расскажите пока про ваш опыт переезда и поиска жилья. На что обращать внимание при поиске квартиры в первую очередь? В Финляндии принято без мебели сдавать жилье? Какую примерную сумму стоит закладывать на обстановку квартиры. В общем будет интересна любая информация.

Какой срок у жены?
Вы сначала внж получите, поймете какой у вас статус, от этого и будете отталкиваться
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 01:01   #62
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,858
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kolobezko
все только начинается =)

Сейчас активно обдумываем вариант родов в Финляндии.

А расскажите пока про ваш опыт переезда и поиска жилья. На что обращать внимание при поиске квартиры в первую очередь? В Финляндии принято без мебели сдавать жилье? Какую примерную сумму стоит закладывать на обстановку квартиры. В общем будет интересна любая информация.

Пока у вас не будет henkilötunnus кв вам никто не сдаст
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 01:07   #63
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,503
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Пока у вас не будет henkilötunnus кв вам никто не сдаст

Сдадут, за 124% от ренты.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 01:08   #64
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Пока у вас не будет henkilötunnus кв вам никто не сдаст


Не думаю, что так. Залог за два месяца или больше легко может всё решить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 01:18   #65
kolobezko
Пользователь
 
Сообщений: 27
Проживание:
Регистрация: 05-02-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Какой срок у жены?
Вы сначала внж получите, поймете какой у вас статус, от этого и будете отталкиваться


ага, я в курсе про регистрацию (henkilötunnus) перед поиском жилья. У жены 5 месяц сейчас. Статус - это тип визы A/B?
Предположим, что будет A.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 01:21   #66
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,858
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kolobezko
ага, я в курсе про регистрацию (henkilötunnus) перед поиском жилья. У жены 5 месяц сейчас. Статус - это тип визы A/B?
Предположим, что будет A.

Сначала получите внж А для жены, а потом будете действовать
Сложно снять кв, залог за 2 мес не поможет
В вас в каком городе работа, в Хеььсенки хорошую кв за разумную.плату найти сложно
Получается, сначалс вы получаете внж, потом снимаете кв
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 01:25   #67
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,858
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Если ваше жена сейчас работает, разумнее ей доработать до декрета, чтобы получить декретные
Так как здесь ей платить ничего не будут
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 01:25   #68
kolobezko
Пользователь
 
Сообщений: 27
Проживание:
Регистрация: 05-02-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
В вас в каком городе работа, в Хеььсенки хорошую кв за разумную.плату найти сложно
Получается, сначалс вы получаете внж, потом снимаете кв


В Хельсинки. Есть смысл снимать в Ванта или Эспоо или будет крайне неудобно? как понять, что нашел хороший вариант?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 01:27   #69
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,858
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kolobezko
В Хельсинки. Есть смысл снимать в Ванта или Эспоо или будет крайне неудобно? как понять, что нашел хороший вариант?

Поймете
Цена-качество
Начинайте сейчас в инете смотреть что и как, чтобы примерно ориентиповаться в ценах
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 01:34   #70
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Question

Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Сложно снять кв, залог за 2 мес не поможет
В вас в каком городе работа, в Хеььсенки хорошую кв за разумную.плату найти сложно


а в чём проблема снять квартиру, и почему залог не поможет? открываете любой сайт аренды, тот же vuokraovi.fi, там сотни объявлений о сдаче жилья. Бывает, и с мебелью попадается. Арендодателю нафиг не нужен никакой туннус, ему деньги подавай. Но с туннусом, соглашусь, проще, потому как для порядка он не помешает. Но на первых порах, если арендатор приличный, запросто сдадут и туннус этот подождут пару-тройку месяцев, если с оплатами проблем не будет.

что такое разумная плата? Мне всегда казалось, что есть рыночная стоимость аренды, какое отношение разум имеет к стоимости, определяемой рынком?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 01:39   #71
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kolobezko
В Хельсинки. Есть смысл снимать в Ванта или Эспоо или будет крайне неудобно? как понять, что нашел хороший вариант?


ориентируйтесь по тому, куда ездить на работу. транспорт ходит регулярно, по расписанию. проезд из ближайших пригородов в центр занимает около получаса. оценить время на проезд можно с помощью сайта hsl.fi, если известны точки отправления и прибытия.

Разницу в стоимости аренды между Хельсинки и пригородом увидите сами, на сайтах все цены указаны.
 
Old 11-02-2018, 01:49   #72
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,503
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
а в чём проблема снять квартиру, и почему залог не поможет?

Эх, Сухов, как далек ты от реалий. Я от 13-кратного опыта переездов отталкиваюсь.
 
Old 11-02-2018, 01:54   #73
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kolobezko
В Хельсинки. Есть смысл снимать в Ванта или Эспоо или будет крайне неудобно? как понять, что нашел хороший вариант?

смотри доступный общественный транспорт а так же по карте посмотрите что за район...
сама отталкиваюсь от того как легко добраться до куда либо на электричке,метро, автобусе и если своя машина то как близко трассы.... из восточного Хки до западного можно и час добираться на машине, она вам надо...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 01:55   #74
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ptzmies
Эх, Сухов, как далек ты от реалий. Я от 13-кратного опыта переездов отталкиваюсь.

так в чем проблема? снять квартиру....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 02:11   #75
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,503
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
так в чем проблема? снять квартиру....

Ой, всё...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 02:12   #76
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ptzmies
Ой, всё...

чо....)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 02:16   #77
Naali
Белая и пушистая
 
Аватар для Naali
 
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kolobezko
В Хельсинки. Есть смысл снимать в Ванта или Эспоо или будет крайне неудобно? как понять, что нашел хороший вариант?


Где ваша работа расположена? Если в центре Хельсинки то и в Вантаа и в Эспоо есть несколько мест откуда удобно ездить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 02:22   #78
Naali
Белая и пушистая
 
Аватар для Naali
 
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kolobezko

А расскажите пока про ваш опыт переезда и поиска жилья. На что обращать внимание при поиске квартиры в первую очередь? В Финляндии принято без мебели сдавать жилье? Какую примерную сумму стоит закладывать на обстановку квартиры. В общем будет интересна любая информация.


Иногда бывает и с мебелью (например кто-то едет за границу на год и хочет сдать на это время, и лень куда-то перевозить мебель), но обычно есть только кухня: плита, холодильник, кухонные шкафчики и.т.д.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 02:40   #79
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
так в чем проблема? снять квартиру....

ни в чем. Я не знаю, откуда здесь на этом форуме все эти стоны по поводу съема. Два года назад, переезжая в Хельсинки я в течении недели нашел жилье в 100 метрах от офиса по вполне приемлемой цене в доме, сданном в 2016-ом году.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 02:42   #80
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
ни в чем. Я не знаю, откуда здесь на этом форуме все эти стоны по поводу съема. Два года назад, переезжая в Хельсинки я в течении недели нашел жилье в 100 метрах от офиса по вполне приемлемой цене в доме, сданном в 2016-ом году.

я искала 5 месяца...но мне важно было расположение
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 02:47   #81
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Yasmin
я искала 5 месяца...но мне важно было расположение

мне тоже, чтобы поближе к работе... это рядом с офисами Intel в Эспоо... Но в Эспоо, наверное, с жильем чуть проще. И повезло опять же. Но в любом случае все не так страшно, как некоторые тут пишут
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 03:01   #82
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
мне тоже, чтобы поближе к работе... это рядом с офисами Intel в Эспоо... Но в Эспоо, наверное, с жильем чуть проще. И повезло опять же. Но в любом случае все не так страшно, как некоторые тут пишут

я тоже в Эспоо искала, все же предлодение - цена имеют значение
мой арендатор сказала что я была первая кто дозвонился, поэтому квартирта досталасть мне
буквально за 20 минут она ее сдала)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 03:12   #83
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,503
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
ни в чем. Я не знаю, откуда здесь на этом форуме все эти стоны по поводу съема. Два года назад, переезжая в Хельсинки я в течении недели нашел жилье в 100 метрах от офиса по вполне приемлемой цене в доме, сданном в 2016-ом году.

Я как-то в казино поставил десятку на 27. И выиграл.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 10:13   #84
helena.cher.
Пользователь
 
Сообщений: 610
Проживание:
Регистрация: 19-04-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kolobezko
все только начинается =)

Сейчас активно обдумываем вариант родов в Финляндии.

А расскажите пока про ваш опыт переезда и поиска жилья. На что обращать внимание при поиске квартиры в первую очередь? В Финляндии принято без мебели сдавать жилье? Какую примерную сумму стоит закладывать на обстановку квартиры. В общем будет интересна любая информация.


Вы можете работодателю задать этот вопрос. Возможно, фирма может помочь. В больших компаниях могут быть сотрудники, которые этим занимаются.
 
Old 11-02-2018, 10:26   #85
Maksims
Пользователь
 
Сообщений: 427
Проживание:
Регистрация: 06-01-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kolobezko
Добрый день, уважаемые форумчане. Возникло несколько вопросов. Вкратце опишу свою ситуацию.

На данный момент есть:

1. приглашение на работу в Хельсинки как "спешиал эксперт", Senior Sowtfare Engineer
2. зп до налогов около 4400
3. беременная жена, дочка 2.5 года
4. квартира, машина, хорошая зп в Беларуси.


Планирую сперва перехать сам, обустроится, ближе к осени, как малыш немного подрастет - перевезти семью.
Поизучав форумы и кучу статей, понял, что после налогов, аренды жилья на руках остается около 1800.
Как я понял, никаких выплат и пособий жена в Финляндии получать не будет.
Насколько комфортно будет с двумя детьми и женой в декрете на данную сумму?
Насколько удобно будет без авто?
Как с детскими садами в Хельсинки и окрестноcтях? Сможем ли сразу после переезда отдать дочку или необходимо долго ждать/воспользваться частным(?) садиком?


Нетто с такой зарплатой будет примерно 2959, если будете жить в Хельсинки (у каждого муниципалитета разный налог. Подоходный налог складывается из государственного и муниципального, плюс другие налоги).

В столичном регионе можете вполне и прожить без авто. С этим проблем нет. Внутри города проездной 50 евро, а между (сеуту Еспоо, Вантаа, Хельсинки) около 100 евро.

Имхо, 4400 как-то маловато для special expert... тут 5000 как минимум должно быть. Конечно, ещё зависит от специализации. А вообще, пока жена не на работе, то будет достаточно тяжко с такой зп и с 2 детьми.
Но это мое имхо. Взгляд со своей колокольни, так сказать.

Про плату за садик можно почитать на русском вот тут https://www.hel.fi/static/liitteet/...sut-2018-ru.pdf . В вашем случае около 100-150 евро получается за одного. За второго, если одновременно ходят, всего 50% от цены
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 10:41   #86
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,785
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
При доходах 4400 и 4-х чел в семье плата за садик явно будет ниже 290. Но если у жены будет статус А, то ей тоже какие-то пособия будут положены.

Если работодатель предоставляет асунтоэту, то снять не такая уж и проблема и по деньгам выгодно. То есть топикстартер находит квартиру, договор аренды заключется на работодателя, который списывает плату с зарплаты, до налогов, отчего налогооблагаемая сумма становится щаметно меньше и на руки остаётся больше.
 
Old 11-02-2018, 10:43   #87
kolobezko
Пользователь
 
Сообщений: 27
Проживание:
Регистрация: 05-02-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от helena.cher.
Вы можете работодателю задать этот вопрос. Возможно, фирма может помочь. В больших компаниях могут быть сотрудники, которые этим занимаются.


Да, работадатель поможет с релокацией и поиском жилья. Мы сейчас прикидываем в крупную клетку затраты на переезд.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 11:24   #88
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Maksims
Имхо, 4400 как-то маловато для special expert... тут 5000 как минимум должно быть. Конечно, ещё зависит от специализации. А вообще, пока жена не на работе, то будет достаточно тяжко с такой зп и с 2 детьми.
Но это мое имхо. Взгляд со своей колокольни, так сказать.

Вот после налогов великая разница будет между 4400 и 5000 Сотни три — максимум. Потом, давайте объективно: в Финляндии 4400 — это вполне нормальная зарплата для программиста (я не про хотелки местных понторезов, а про суровую действительность). Бывает чуть больше, бывает чуть меньше. Сильно больше — уже скорее редкость (там как правило должен быть специфический match хотелок конкретной конторы и навыков конкретного человека) и за сильно больше редко хотят связываться, вытаскивая иностранца.
Реально, в Финляндии более-менее свободно в смысле денег можно жить, если в семье работают оба (даже на средние зарплаты), т.к. налогом облагается физ. лицо, а не домохозяйство. Т.е. лучше иметь две зарплаты "грязными" по 4к евро, чем одну в 8к...
Так что думайте о трудоустройстве жены: это единственное, что здесь может вывести на приличный уровень.
 
Old 11-02-2018, 11:24   #89
Maksims
Пользователь
 
Сообщений: 427
Проживание:
Регистрация: 06-01-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
При доходах 4400 и 4-х чел в семье плата за садик явно будет ниже 290. Но если у жены будет статус А, то ей тоже какие-то пособия будут положены. .

Нут да, поправил
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 11:26   #90
Maksims
Пользователь
 
Сообщений: 427
Проживание:
Регистрация: 06-01-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Вот после налогов великая разница будет между 4400 и 5000 Сотни три — максимум. Потом, давайте объективно: в Финляндии 4400 — это вполне нормальная зарплата для программиста (я не про хотелки местных понторезов, а про суровую действительность). Бывает чуть больше, бывает чуть меньше. Сильно больше — уже скорее редкость (там как правило должен быть специфический match хотелок конкретной конторы и навыков конкретного человека) и за сильно больше редко хотят связываться, вытаскивая иностранца.
Реально, в Финляндии более-менее свободно в смысле денег можно жить, если в семье работают оба (даже на средние зарплаты), т.к. налогом облагается физ. лицо, а не домохозяйство. Т.е. лучше иметь две зарплаты "грязными" по 4к евро, чем одну в 8к...
Так что думайте о трудоустройстве жены: это единственное, что здесь может вывести на приличный уровень.

Я к тому, что это не special expert.

Сам знаю, и уверен в том, что говорю. Зарабатывать больше можно. Было б желание. Но для начала неплохо.

ЗЫ 300 евро - это не деньги?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 11:30   #91
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Maksims
Я к тому, что это не special expert.

Сам знаю, и уверен в том, что говорю. Зарабатывать больше можно. Было б желание. Но для начала неплохо

Это так называется просто, при оформлении документов. Все, что выше 4к можно вести по линии special expert — только и всего. По поводу больше зарабатывать: конечно можно (хотя и здесь не все от желания зависит: желания тут у всех хоть отбавляй, а возможности уже серьезно разные), но сильно больше (скажем в два раза) уже достаточно сложно. И же опять же: налоги. Собственно в "сухом остатке" разница будет уже совсем не такая ощутимая.
 
Old 11-02-2018, 11:32   #92
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Maksims
ЗЫ 300 евро - это не деньги?

Для Финляндии — это очень небольшие деньги. Лишнюю шмотку-две купить. Ну или машину 4 раза заправить. Из-за 300 евро разницы в бюджете, я точно не стал бы заморачиваться стрессом со сменой рабочего места.
 
Old 11-02-2018, 11:51   #93
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,858
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
мне тоже, чтобы поближе к работе... это рядом с офисами Intel в Эспоо... Но в Эспоо, наверное, с жильем чуть проще. И повезло опять же. Но в любом случае все не так страшно, как некоторые тут пишут

Здесь ключевое пока нет henkilötunnus, потом намного проще
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 11:53   #94
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,858
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
При доходах 4400 и 4-х чел в семье плата за садик явно будет ниже 290. Но если у жены будет статус А, то ей тоже какие-то пособия будут положены.

Если работодатель предоставляет асунтоэту, то снять не такая уж и проблема и по деньгам выгодно. То есть топикстартер находит квартиру, договор аренды заключется на работодателя, который списывает плату с зарплаты, до налогов, отчего налогооблагаемая сумма становится щаметно меньше и на руки остаётся больше.

Если так, то конечно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 12:06   #95
Daneel_Olivaw
Пользователь
 
Аватар для Daneel_Olivaw
 
Сообщений: 1,117
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Если работодатель предоставляет асунтоэту, то снять не такая уж и проблема и по деньгам выгодно. То есть топикстартер находит квартиру, договор аренды заключется на работодателя, который списывает плату с зарплаты, до налогов, отчего налогооблагаемая сумма становится щаметно меньше и на руки остаётся больше.
+1, мне тоже посоветовали так сделать и я не пожалел. Работодатель даже залог внёс. Плачу на 100 евро меньше в результате за квартиру. Только об этом сразу нужно упоминать в заявлении ну и с работодателем поговорить.

Цитата:
Все, что выше 4к можно вести по линии special expert — только и всего.
для Special Expert требования по зарплате 3k euro gross.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 13:50   #96
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Эх, Сухов, как далек ты от реалий. Я от 13-кратного опыта переездов отталкиваюсь.


Не думаю, что я так уж далёк. Имею опыт 5 переездов в Финляндии, 9 лет арендаторства, и 8 лет арендодательства, с десятками арендаторов за это время. И с туннусами сдавал им жильё, и без туннусов, и с залогами, и без, и за два месяца залог брал, и меньше - всё было.

Тут на сайте стон про трудную аренду имеет одну небольшую, но характерную особенность - все эти "арендаторы" норовят снять жильё не по рыночной цене, а по какой то непонятной, типа "от города", или ещё как. Отсюда и все трудности.
 
Old 11-02-2018, 14:12   #97
Parabellum
Registered User
 
Сообщений: 951
Проживание:
Регистрация: 11-12-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Не думаю, что я так уж далёк. Имею опыт 5 переездов в Финляндии, 9 лет арендаторства, и 8 лет арендодательства, с десятками арендаторов за это время. И с туннусами сдавал им жильё, и без туннусов, и с залогами, и без, и за два месяца залог брал, и меньше - всё было.

Тут на сайте стон про трудную аренду имеет одну небольшую, но характерную особенность - все эти "арендаторы" норовят снять жильё не по рыночной цене, а по какой то непонятной, типа "от города", или ещё как. Отсюда и все трудности.

Ну так кто-ж виноват, если "арендаторы" на пособиях. Нынче такая сложная экономическая обстановка, в другой теме уже копья ломали на эту тему. И 2-3х месячным залогом сейчас никого не удивить, кроме свежеприбывших из соседней страны. Для них это пока ещё непонятно, зачем просто так отдавать "сумашедшую" сумму на хранение. Вдруг не отдадут обратно?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 14:12   #98
melancholica
Пользователь
 
Аватар для melancholica
 
Сообщений: 593
Проживание: Helsinki, Kallio
Регистрация: 25-06-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Гном
насколько я знаю работать можно будет только тогда, когда получите разрешения. по визе никто работать не даст. Что интересно за статус, спешиал эксперт... не слышал никогда, тогда и зарплату просите тыс 6. а то таких тут экспертов завались. Да, жена может потом конкретно мозг вынести, если ей не понравится



То что вы не слышали не значит что такого нет, по спешл эксперт можно. Ну откройте мигри и читайте
 
Old 11-02-2018, 14:38   #99
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Parabellum
И 2-3х месячным залогом сейчас никого не удивить, кроме свежеприбывших из соседней страны. Для них это пока ещё непонятно, зачем просто так отдавать "сумашедшую" сумму на хранение. Вдруг не отдадут обратно?


Да не проблема вовсе. Пусть ищут тех, кто сдаст без залога. Таких тоже хватает. Правда, сдают по чёрному в основном, на непонятные сроки, за нал, без всяких договоров, или расписок, выгнать могут в любой момент, и тд. Кто хочет подешевле - да пожалуйста, есть и подешевле, правда там платить своими нервами и здоровьем иногда приходится.

В рыночной то среде всё просто - только рынок определяет реальную ценность этой услуги, а не чьи то соображения, разум, желания, опасения или ещё что.
 
Old 11-02-2018, 14:47   #100
Daneel_Olivaw
Пользователь
 
Аватар для Daneel_Olivaw
 
Сообщений: 1,117
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
у SATO сейчас залога нету например
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 14:47   #101
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Пока у вас не будет henkilötunnus кв вам никто не сдаст

Сдаст. Просто это другой контингент арендодателей и цены конечно выше. У них, кстати зачастую и меблированные бывают, потому что они знают, кто их клиентура - как раз такие вот приезжие контрактники с надобностью жилья на самое первое время "пока суть да дело". Так что самую первую квартиру, до вливания в систему, стОит брать лишь на короткий срок.

Кстати, есть фирма, которая специализируется на такой сдаче, forenom.fi. У них фирмы снимают для своих приезжих. Если ваш работодатель будет вам помогать, как раз можно было бы, чтобы они вам и сняли у Форенома, скажем, на 3 месяца и предоставили сумму на залог у "обычного" арендодателя. А вы в это время устаканиваетесь по бюрократии, определяетесь с предпочтительными районами, и находите "обычное" долгосрочное жильё.
 
Old 11-02-2018, 14:52   #102
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kolobezko
В Хельсинки. Есть смысл снимать в Ванта или Эспоо или будет крайне неудобно? как понять, что нашел хороший вариант?

Смотря где в Хельсинки работа. Вполне может получиться, что из ближнего Эспоо или Вантаа даже быстрей, чем из восточного Хельсинки. Вот сайт общественного транспорта: www.reittiopas.fi Там можно моделировать маршруты.

Про обстановку: IKEA.fi Там можно получить представление о ценах на простенькую мебель.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2018, 18:04   #103
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,873
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kolobezko

1. приглашение на работу в Хельсинки как "спешиал эксперт", Senior Software Engineer



Обсудите с работодателем возможность удаленной работы. В любом случае пригодится.
 
Old 11-02-2018, 21:33   #104
svf
Пользователь
 
Сообщений: 1,525
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kolobezko
В Хельсинки. Есть смысл снимать в Ванта или Эспоо или будет крайне неудобно? как понять, что нашел хороший вариант?


Зависит от того где именно в Хельсинки. Дальше смотрите по транспортной доступности. В зависимости от адреса - поезд, метро, автобус. Оценить время в пути можно по планировщику расписания - www.hsl.fi/en.
Проездные зональные, например на 2 зоны (Хельсинки, Эспоо, Ванта) в этом году 106 евро в месяц.
К примеру, у меня работа в Кампи (это в центре Хельсинки) а живу на крайнем юго-западе Эспоо. Езды в один конец - 40-50 минут. Раньше было меньше, после открытия метро время выросло на 10 минут.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-02-2018, 15:10   #105
A19
Ползовател
 
Сообщений: 1,556
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Maksims
ЗЫ 300 евро - это не деньги?

Там разные посторонние эффекты могут быть.
Вроде подрастания платы за садик на сотню (до максимальных 290) и так далее.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-02-2018, 15:18   #106
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
По аренде, заходите сюда вбиваете свое желание и смотрите варианты.
https://asunnot.oikotie.fi/vuokrattavat-asunnot
 
Old 13-02-2018, 15:48   #107
kolobezko
Пользователь
 
Сообщений: 27
Проживание:
Регистрация: 05-02-2018
Status: Offline
Всем огромное спаибо за ссылки и советы. Мы продвигаемся дальше. Думаем где лучше подаваться, решили все сразу подаваться в феврале/марте. 2 места рассматриваем: Хельсинки и Вильнюс. Т.е. максимально быстро податься и ждать результат. Что бы получить регистрацию и успеть зарегать жену в местном роддоме.

Где шансы быстрее будут в Финляндии или в посольстве? Получать пермиты нужно будет в месте подачи или можно забрать в Финляндии?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-02-2018, 15:59   #108
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kolobezko
Всем огромное спаибо за ссылки и советы. Мы продвигаемся дальше. Думаем где лучше подаваться, решили все сразу подаваться в феврале/марте. 2 места рассматриваем: Хельсинки и Вильнюс. Т.е. максимально быстро податься и ждать результат. Что бы получить регистрацию и успеть зарегать жену в местном роддоме.

Где шансы быстрее будут в Финляндии или в посольстве? Получать пермиты нужно будет в месте подачи или можно забрать в Финляндии?


Скорость зависит от вашей конторы. если она сделает правильно документы и поторопит мигри то могут и за неделю сделать.
Ждать лучше где дешевле и спокойней , если работодатель платит и работаете , то в Финляндии.
А так лучше заранее из своей страны, а то вдруг на 6 месяцев растянется процесс.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-02-2018, 16:08   #109
kolobezko
Пользователь
 
Сообщений: 27
Проживание:
Регистрация: 05-02-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Скорость зависит от вашей конторы. если она сделает правильно документы и поторопит мигри то могут и за неделю сделать.
Ждать лучше где дешевле и спокойней , если работодатель платит и работаете , то в Финляндии.
А так лучше заранее из своей страны, а то вдруг на 6 месяцев растянется процесс.


На финской стороне работадатель подключил специалистов, помогающих с релокацией. Дешевле явно в Вильнюсе, но вот хз как там по срокам. Забирать там придется готовые пермиты? Если да, то это хуже. Т.к. м ы могли бы въехатть все вместе по турситическим в Финляндию и спокойно(?) ждать на месте.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-02-2018, 16:50   #110
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kolobezko
На финской стороне работадатель подключил специалистов, помогающих с релокацией. Дешевле явно в Вильнюсе, но вот хз как там по срокам. Забирать там придется готовые пермиты? Если да, то это хуже. Т.к. м ы могли бы въехатть все вместе по турситическим в Финляндию и спокойно(?) ждать на месте.

Официально - забирать там где подаете.
Но ничего нет невозможно, возможно , сам не знаю, работодатель сможет договорится с мигри и получите в Финляндии.
Ну или слетаете на пару дней в Вильнюс, как вариант.

По мне так если вы будете в Финляндии , то и подавать надо здесь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2018, 23:31   #111
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Maksims
В столичном регионе можете вполне и прожить без авто.

Ага, ага, щазз! Вы мозги-то человеку не пудрите! Без машины можно только, если живёшь в одно лицо, семья в Питере, до работы, в принципе либо пешком можно добраться, либо как минимум на двух маршрутах (автобусов, метро, электричек).

Как только есть дети - досвидосс. Типичное расписание автобуса в Ванте/Эспоо это так: 2 раза в час в часы пик и раз в час в остальное время. В выходные - 1 в 1,5 часа, а то и не ходит вообще. Нужно ребёнка в садик отвезти (а мест дефицит, могут знать фиг знает где), с учётом расписания автобусов, считайте, час дополнительно. Нужно за харчиком съездить в ближайший приличный магазин, типа "Лидла", или "С-маркета" - ещё час.

При этом ходит транспорт особенно зимой безобразно. Финские железнодорожники родом явно из Африки, поэтому при даже небольшом снегопаде у них наступает полный коллапс. Табло с электричками покрывается надписями "перутту". Автобусы ходят обычно точно, но запросто могут уйти перед носом на 2-3 минут раньше и также могут минут на 15 опоздать или вообще не прийти спокойно.

Короче, да, можно конечно без авто прожить ... теоретически
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2018, 23:41   #112
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Ага, ага, щазз! Вы мозги-то человеку не пудрите! Без машины можно только, если живёшь в одно лицо, семья в Питере, до работы, в принципе либо пешком можно добраться, либо как минимум на двух маршрутах (автобусов, метро, электричек).

Как только есть дети - досвидосс. Типичное расписание автобуса в Ванте/Эспоо это так: 2 раза в час в часы пик и раз в час в остальное время. В выходные - 1 в 1,5 часа, а то и не ходит вообще. Нужно ребёнка в садик отвезти (а мест дефицит, могут знать фиг знает где), с учётом расписания автобусов, считайте, час дополнительно. Нужно за харчиком съездить в ближайший приличный магазин, типа "Лидла", или "С-маркета" - ещё час.

При этом ходит транспорт особенно зимой безобразно. Финские железнодорожники родом явно из Африки, поэтому при даже небольшом снегопаде у них наступает полный коллапс. Табло с электричками покрывается надписями "перутту". Автобусы ходят обычно точно, но запросто могут уйти перед носом на 2-3 минут раньше и также могут минут на 15 опоздать или вообще не прийти спокойно.

Короче, да, можно конечно без авто прожить ... теоретически

Ну вы явно перегибаете или пишете о каких-то очень отдаленных районах хсл. Автобусов обычно больше чем один и ходят они чаще чем раз в час. В морозы конечно бывают сбои и опоздания, но тоже не все так мрачно. В такую погоду как правило и на трассы со своей машиной лучше не соваться.
 
Old 15-02-2018, 05:06   #113
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Ну вы явно перегибаете или пишете о каких-то очень отдаленных районах хсл. Автобусов обычно больше чем один и ходят они чаще чем раз в час. В морозы конечно бывают сбои и опоздания, но тоже не все так мрачно. В такую погоду как правило и на трассы со своей машиной лучше не соваться.

Да несильно перегибает. У нас с транспортом почти так и есть, с небольшой поправкой, что в активные часы не 2, а 3 автобуса в час: 2 маршрута на двух ближайших остановках, на одном из них можно попасть, например в "почти соседний" садик, в Детскую консультацию, к станции метро и в торговый центр, 15-20 минут чистого времени езды в каждое из этих мест. На другом - как раз в приличный супермаркет или в центр Хельсинки, 10 и 30-40 минут езды соответсвенно. Есть ещё парочка маршрутов, откуда можно уехать в бОльшее количество мест, и раз в 10минут. Но во-первых, на те остановки взрослому человеку идти минут 10, во-вторых вне активных часов там рейсов почти нет, в-третьих, после поездки от остановки тоже надо будет идти пешком минут 10 чтоб до чего-то полезного дойти...

Для сравнения: из дома до самого центра Хельсинки на машине я доезжаю за 17-20мин, на транспорте добираюсь - 35-40 минут. До своей работы на машине 8-10 мин, транспорт - полчаса. Муж на свою работу 20мин, на транспорте - Бог знает, но около часа точно. И это всё без учёта время ожидания автобусов, а из расчёта "пришёл на остановку - а тут тебе и автобус".

В декрете у нас большую часть времени была только одна машина на семью, так что у меня были возможности ознакомиться со всеми этими подробностями на личном опыте.

А живём при этом не сказать чтоб в очень отдалённом районе - 200м от Первого Кольца в Эспоо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2018, 08:37   #114
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Да несильно перегибает. У нас с транспортом почти так и есть, с небольшой поправкой, что в активные часы не 2, а 3 автобуса в час: 2 маршрута на двух ближайших остановках, на одном из них можно попасть, например в "почти соседний" садик, в Детскую консультацию, к станции метро и в торговый центр, 15-20 минут чистого времени езды в каждое из этих мест. На другом - как раз в приличный супермаркет или в центр Хельсинки, 10 и 30-40 минут езды соответсвенно. Есть ещё парочка маршрутов, откуда можно уехать в бОльшее количество мест, и раз в 10минут. Но во-первых, на те остановки взрослому человеку идти минут 10, во-вторых вне активных часов там рейсов почти нет, в-третьих, после поездки от остановки тоже надо будет идти пешком минут 10 чтоб до чего-то полезного дойти...

Для сравнения: из дома до самого центра Хельсинки на машине я доезжаю за 17-20мин, на транспорте добираюсь - 35-40 минут. До своей работы на машине 8-10 мин, транспорт - полчаса. Муж на свою работу 20мин, на транспорте - Бог знает, но около часа точно. И это всё без учёта время ожидания автобусов, а из расчёта "пришёл на остановку - а тут тебе и автобус".

В декрете у нас большую часть времени была только одна машина на семью, так что у меня были возможности ознакомиться со всеми этими подробностями на личном опыте.

А живём при этом не сказать чтоб в очень отдалённом районе - 200м от Первого Кольца в Эспоо.

Ну такие вещи ведь заведомо известны при переезде. Можно поселиться рядом с более или менее крупными транспортными узлами и транпорта там будет огромное количество. Поэтому я согласна в принципе, что можно жить и без машины. У нас есть одна на семью но перемещаемся на общественном транспорте в основном, машина стоит для поездок на дачу и в икею.
Хотя живем далеко за третьим кольцом
 
Old 15-02-2018, 09:18   #115
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,785
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Не знаю, как на päärata, а на rantarata электрички ходят довольно исправно. Очень удобно жить и работать недалеко от станций. Учитывая утренние пробки на Turunväylä мне на работу на машине было бы дольше добираться. Но машина в семье с детьми нужна.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2018, 09:33   #116
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Ага, ага, щазз! Вы мозги-то человеку не пудрите! Без машины можно только, если живёшь в одно лицо, семья в Питере, до работы, в принципе либо пешком можно добраться, либо как минимум на двух маршрутах (автобусов, метро, электричек).
.....
Короче, да, можно конечно без авто прожить ... теоретически


Работал уже с несколькими местными финнами, народ около 30 женаты с детьми.
Вот они не имеют машин и не хотят. Сказали что им выгодней в критические дни ездить на такси чем тратить деньги на машину, один даже привел расчет суммы.

Я то конечно без машины уже не могу
 
Old 15-02-2018, 10:27   #117
Naali
Белая и пушистая
 
Аватар для Naali
 
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Работал уже с несколькими местными финнами, народ около 30 женаты с детьми.
Вот они не имеют машин и не хотят. Сказали что им выгодней в критические дни ездить на такси чем тратить деньги на машину, один даже привел расчет суммы.

Я то конечно без машины уже не могу


Мне трудно себе представить жизнь с машиной при том что здесь столько мест где можно хорошо жить без нее. Но это кому что нравится.

На городском транспорте 10 минут до центра. А с машиной надо долго парковку искать.

Я живу одна, но рядом живут друзья с 3 детьми, и им тоже не приходит в голову завести машину.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2018, 10:42   #118
wHiTe_raBBit
известен как Кроль
 
Аватар для wHiTe_raBBit
 
Сообщений: 2,669
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Ага, ага, щазз! Вы мозги-то человеку не пудрите! Без машины можно только, если живёшь в одно лицо, семья в Питере, до работы, в принципе либо пешком можно добраться, либо как минимум на двух маршрутах (автобусов, метро, электричек).

Как только есть дети - досвидосс. Типичное расписание автобуса в Ванте/Эспоо это так: 2 раза в час в часы пик и раз в час в остальное время. В выходные - 1 в 1,5 часа, а то и не ходит вообще. Нужно ребёнка в садик отвезти (а мест дефицит, могут знать фиг знает где), с учётом расписания автобусов, считайте, час дополнительно. Нужно за харчиком съездить в ближайший приличный магазин, типа "Лидла", или "С-маркета" - ещё час.

При этом ходит транспорт особенно зимой безобразно. Финские железнодорожники родом явно из Африки, поэтому при даже небольшом снегопаде у них наступает полный коллапс. Табло с электричками покрывается надписями "перутту". Автобусы ходят обычно точно, но запросто могут уйти перед носом на 2-3 минут раньше и также могут минут на 15 опоздать или вообще не прийти спокойно.

Короче, да, можно конечно без авто прожить ... теоретически

просто время надо планировать. по времени также, как и на своем авто. вышел с ребенком , сел в автобус и поехал куда нужно. Также на обратном пути зашел в магазин и купил, что надо . Нет, понятно с машиной удобнее, не надо ждать опоздавшего автобуса и плюс можно брать много вещей и вообще комфорт. Но появляются и заботы/расходы конечно

-----------------
it's my life.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2018, 10:54   #119
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
просто время надо планировать. по времени также, как и на своем авто. вышел с ребенком , сел в автобус и поехал куда нужно. Также на обратном пути зашел в магазин и купил, что надо . Нет, понятно с машиной удобнее, не надо ждать опоздавшего автобуса и плюс можно брать много вещей и вообще комфорт. Но появляются и заботы/расходы конечно

А в более или менее большом городе всегда проблемы с парковкой. Несколько раз по причине спешки ездила на машине, всегда в итоге опаздывала еще сильнее чем было бы на автобусе. Поскольку если нет своего забронированного парковочного места, его надо искать. Иногда по нескольким парковкам. Иногда оно находится довольно далеко от места назначения.
В общем возможность планирования своего времени даже хуже чем на автобусе. Ну его нафиг каждый день такое счастье.
 
Old 15-02-2018, 11:18   #120
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
А в более или менее большом городе всегда проблемы с парковкой. Несколько раз по причине спешки ездила на машине, всегда в итоге опаздывала еще сильнее чем было бы на автобусе. Поскольку если нет своего забронированного парковочного места, его надо искать. Иногда по нескольким парковкам. Иногда оно находится довольно далеко от места назначения.
В общем возможность планирования своего времени даже хуже чем на автобусе. Ну его нафиг каждый день такое счастье.

Для всех своих поездок в центр на машине оставляю всегда не больше 10 минут на парковку, это включает поиск, парковку и дойти от парковки собственно до места. Всегда без проблем укладываюсь в это время, и всё равно выходит быстрей, чем на общественном.

Конечно, тут играет роль микро-расположение: в одном и том же районе можно жить с большой разницей в удобстве расположения транспортный пырей и остановок. И от личных привычек, конечно. Я пробовала и машину и транспорт, и последний мне решительно не нравится. В нашем случае машины - это значительное удобство по сравнению с транспортом. Конечно, за удобство надо платить, но те суммы, в которые нам обходятся наши машины, мы платить вполне согласны.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 08:41.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно