 |
|
14-10-2016, 14:30
|
#61
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,117
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
Загнивать вестимо
|
не, Европу нужно использовать как стартовую площадку в штаты, накрайняк в Канаду. По H1B сейчас сложно пролезть конечно, но L1 может выгореть вполне. Больше причин не вижу  |
|
|
|
|
14-10-2016, 14:37
|
#62
|
|
Пользователь
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от tanjasuomi
А тестировщиком может быть каждый, даже домохозяйка.
|
Это ошибочное мнение. Во-первых, как уже писали выше, сейчас для большинства позиций тестировщиков требуется опыт автоматизированного тестирования, т.е. написание и поддержка скриптов. Для человека с опытом программирования это не очень сложно, но для человека не технического сходу освоить какой-нибудь python будет та еще задача.
Даже без написания скриптов, хороший тестировщик - это не тот, кто нажимает на кнопки и ждёт ошибку. Это также составление тест кейсов и тест планов, охватывающих всю функциональность приложения. Т.е человек должен очень хорошо понимать, как работает вся система, знать все енд2енд процессы, интеграция с другими системами, а также контролировать процесс запросов изменений. По большому счёту, это гибрид проект менеджера и тестировщика или аналитика и тестировщика. Довольно редкий покемон на рынке труда, кстати.
Если по теме, поддержу мнение об учёбе в Финляндии. Это будет отличный шанс и получить хорошее образование, и язык подучить, и пожить в стране мечты, чтобы убедиться, что оно вам на самом деле надо .
Судя по возрасту, у автора опыт коммерческой разработки вряд ли больше 2-3 лет. Учитывая еще и юный возраст, вряд ли потенциальные работодатели к вам отнесутся серьёзно. Но найти подработку на время учёбы вполне реально. |
|
|
|
|
14-10-2016, 14:40
|
#63
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,117
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Alterthalia
Даже без написания скриптов, хороший тестировщик - это не тот, кто нажимает на кнопки и ждёт ошибку. Это также составление тест кейсов и тест планов, охватывающих всю функциональность приложения. Т.е человек должен очень хорошо понимать, как работает вся система, знать все енд2енд процессы, интеграция с другими системами, а также контролировать процесс запросов изменений. По большому счёту, это гибрид проект менеджера и тестировщика или аналитика и тестировщика. Довольно редкий покемон на рынке труда, кстати.
|
Это не имеет отношения к реальной жизни.
Цитата:
|
Сообщение от Alterthalia
Если по теме, поддержу мнение об учёбе в Финляндии. Это будет отличный шанс и получить хорошее образование, и язык подучить, и пожить в стране мечты, чтобы убедиться, что оно вам на самом деле надо .
Судя по возрасту, у автора опыт коммерческой разработки вряд ли больше 2-3 лет. Учитывая еще и юный возраст, вряд ли потенциальные работодатели к вам отнесутся серьёзно. Но найти подработку на время учёбы вполне реально. |
Не согласен, надо искать работу сразу если есть опыт. А образование у автора уже есть. |
|
|
|
|
14-10-2016, 15:01
|
#64
|
|
врагам закон
Сообщений: 20,467
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Daneel_Olivaw
Это не имеет отношения к реальной жизни.
|
Имеет. Только такие навороченные тестировщики редко остаются тестировщиками
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
|
|
14-10-2016, 15:03
|
#65
|
|
Пользователь
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Daneel_Olivaw
Это не имеет отношения к реальной жизни.
|
Это имеет отношение к серьёзным ИТ проектам с большими клиентами. К маленьким конторам, клепающим сайты-визитки, это конечно же не относится.
Цитата:
|
Сообщение от Daneel_Olivaw
Не согласен, надо искать работу сразу если есть опыт. А образование у автора уже есть.
|
Подрабатывать можно и во время учёбы, многие так делают. С местным образованием у автора будет гораздо больше возможностей в будущем, чем с бакалавром Тартусского университета. |
|
|
|
|
14-10-2016, 15:04
|
#66
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,529
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Daneel_Olivaw
Это не имеет отношения к реальной жизни.
|
Имеет, но этот человек уже по другому называется. |
|
|
|
|
14-10-2016, 15:06
|
#67
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,529
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Alterthalia
Подрабатывать можно и во время учёбы, многие так делают. С местным образованием у автора будет гораздо больше возможностей в будущем, чем с бакалавром Тартусского университета.
|
Я бы сказал что на начальном этапе. Потом уже все-таки реальный опыт и референсы перевешивают. Вот только их еще заработать надо... |
|
|
|
|
14-10-2016, 15:09
|
#68
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Daneel_Olivaw
Надо в штаты ехать программистам, а не в Европу. Чё тут делать?
|
ППКС. Только визу все труднее и труднее получить. |
|
|
|
|
14-10-2016, 15:16
|
#69
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,117
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Alterthalia
Это имеет отношение к серьёзным ИТ проектам с большими клиентами. К маленьким конторам, клепающим сайты-визитки, это конечно же не относится.
|
В серьёзных больших конторах почти всегда бардак, и левая нога не знает что делает правая, а уровень качества софта поддерживается автотестами, написанными разработчиками. Более того, в любом нетривиальном приложении тестировщик не может знать абсолютно всё из-за огромной предметной области.
Цитата:
|
Имеет, но этот человек уже по другому называется.
|
как?
хорошая вещь, правда тоже ограничена тем куда устроились те коллеги и друзья, которые могут тебя порекомендовать.
Цитата:
|
можно напрямик в Канаду без окольных путей и стартовых площадок. там всегда требуются лесорубы. возьмут сразу.
|
зато будут мускулы, которые программистам и не снились! |
|
|
|
|
14-10-2016, 15:17
|
#70
|
|
Пользователь
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от svf
Я бы сказал что на начальном этапе. Потом уже все-таки реальный опыт и референсы перевешивают. Вот только их еще заработать надо...
|
Соглашусь, что опыт и референсы гораздо важнее. Но автор топика еще настолько молод, что почему бы не взять от жизни всё? . В университете он еще и обзаведётся нужными знакомствами, которые в дальнейшей жизни очень не помешают. |
|
|
|
|
14-10-2016, 15:48
|
#71
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,551
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от svf
Имеет, но этот человек уже по другому называется.
|
называемся мы одинаково: тест дизайнер или тест инженер. по существу - единственные люди в организации, которые знают что и как создаваемая система реально делает.
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
|
|
|
|
|
14-10-2016, 15:49
|
#72
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,551
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Alterthalia
Это имеет отношение к серьёзным ИТ проектам с большими клиентами. ....
|
да, именно так тест-инженеры и работают, как вы описали. и я никогда не видела в серьезной организации инженера без специального высшего образования.
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
|
|
|
|
|
14-10-2016, 15:52
|
#73
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,551
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Daneel_Olivaw
В серьёзных больших конторах почти всегда бардак, и левая нога не знает что делает правая, а уровень качества софта поддерживается автотестами, написанными разработчиками....!
|
хе... представляю качество этого софта...
не знаю, в каких организациях вы работали, но я никогда не видела бардака.
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
|
|
|
|
|
14-10-2016, 16:26
|
#74
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,117
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Marmir
хе... представляю качество этого софта...
не знаю, в каких организациях вы работали, но я никогда не видела бардака.
|
ссылочку на ваш софт, с удовольствием протестирую  в организациях крупных работал, большие американские и немецкие корпорации, славящиеся своим качеством и у которых очень-очень много денег. |
|
|
|
|
14-10-2016, 16:58
|
#75
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,925
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Marmir
хе... представляю качество этого софта...
не знаю, в каких организациях вы работали, но я никогда не видела бардака.
|
Как говорил мой немецкий манагер - У нас Customer-Driven testing , сливаем релиз как можно быстрее,
все равно баги у клиента вылезут |
|
|
|
|
14-10-2016, 21:10
|
#76
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,529
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Marmir
по существу - единственные люди в организации, которые знают что и как создаваемая система реально делает.
|
Это надо рассказывать тому кто питает иллюзии про домохозяек. |
|
|
|
|
14-10-2016, 21:55
|
#77
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от svf
Это надо рассказывать тому кто питает иллюзии про домохозяек. |
Я вот всегда думал: с чем связано такое самомнение ИТшников? |
|
|
|
|
14-10-2016, 22:00
|
#78
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,117
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от alexer
Я вот всегда думал: с чем связано такое самомнение ИТшников?
|
да просто всё, в глубине души каждый ИТшник понимает, что он легко-легко заменим. Нету никаких особенных знаний и высочайшего порога вхождения. И это сильно задевает мастеров клавиатуры и экрана Как и в любой профессии есть 1-2% реальных профи и гуру, которые незаменимы. Остальные же - не более чем муравьи и винтики системы, которые делают то, что им скажут. Именно поэтому происходит раздувание своей собственной важности для людей, которые ИТ не занимаются. По сути - обычная работа, как у всех |
|
|
|
|
14-10-2016, 22:05
|
#79
|
|
Пользователь
Сообщений: 137
Проживание:
Регистрация: 30-03-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Fedyunin_ES
Добрый день!)
В чем плюсы Финляндии, относительно условных Швеции и Эстонии?)
|
Из Эстонии не то, что русские эстонцы бегут, но и сами эстонцы! Так что делайте выводы. Уровень жизни в Эстонии думаю похуже, чем в Краснодаре будет Серьёзно! Нищета там. И очень накалённые отношения между русскоязычными и государством. |
|
|
|
|
14-10-2016, 22:10
|
#80
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,117
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от kitty_pride
Из Эстонии не то, что русские эстонцы бегут, но и сами эстонцы! Так что делайте выводы. Уровень жизни в Эстонии думаю похуже, чем в Краснодаре будет Серьёзно! Нищета там. И очень накалённые отношения между русскоязычными и государством. |
Таллин по ИТ крут, много перспектив. |
|
|
|
|
14-10-2016, 22:11
|
#81
|
|
Пользователь
Сообщений: 137
Проживание:
Регистрация: 30-03-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от HelVa
Ещё про маму. Ей, возможно, в Эстонию переехать с профессией как раз будет реально, особенно на русский северо-восток. Друго дело, что стоит ли?
|
А вот как раз таки нет. В Эстонии есть такая весчь, как языковая комиссия. Да, даже в русскоговорящем городе Нарва. Много полетело голов из учителей, полиции, когда пошли проверки пару лет назад. Не будет уровня по эстонскому языку - работы не будет. Тем более не будут трудоустраивать людей с красным паспортом. Это сложности оформления и т.д. Проще взять специалиста их своих. |
|
|
|
|
14-10-2016, 22:11
|
#82
|
|
Пользователь
Сообщений: 137
Проживание:
Регистрация: 30-03-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Daneel_Olivaw
Таллин по ИТ крут, много перспектив.
|
по ит да, согласна. Но как родители...это вопрос. |
|
|
|
|
14-10-2016, 22:13
|
#83
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Daneel_Olivaw
Таллин по ИТ крут, много перспектив.
|
А что есть в Таллине по ИТ? Даже интересно. |
|
|
|
|
14-10-2016, 22:18
|
#84
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,117
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от alexer
А что есть в Таллине по ИТ? Даже интересно.
|
Microsoft который никогда не уйдёт, ибо Skype из Таллина. Много компаний и стартапов для финансового сектора (британцы любят работать с эстонцами по этой теме), например по онлайн платежам и транзакциям. Телеком, банки. Ну и аутсорсинг кому нравится. Конкретные примеры легко гуглятся |
|
|
|
|
14-10-2016, 22:19
|
#85
|
|
Пользователь
Сообщений: 137
Проживание:
Регистрация: 30-03-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от alexer
А что есть в Таллине по ИТ? Даже интересно.
|
муж моей подруги, как и его сокурсник, сразу после универа пошли работать в банк. Получали по 1200 евро! Это когда средняя зп была по стране 500-600. Неплохо так для старта ) |
|
|
|
|
14-10-2016, 23:34
|
#86
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,529
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от alexer
Я вот всегда думал: с чем связано такое самомнение ИТшников?
|
А где это вам удалось повышенное самомнение "ITшников" разглядеть в данном обсуждении? По моему очевидно, что любой профессии надо учится и затем нарабатывать опыт, чтобы чего-то стоить. Хоть в IT, хоть в любой другой. |
|
|
|
|
15-10-2016, 08:30
|
#87
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Daneel_Olivaw
да просто всё, в глубине души каждый ИТшник понимает, что он легко-легко заменим. Нету никаких особенных знаний и высочайшего порога вхождения. И это сильно задевает мастеров клавиатуры и экрана Как и в любой профессии есть 1-2% реальных профи и гуру, которые незаменимы. Остальные же - не более чем муравьи и винтики системы, которые делают то, что им скажут. Именно поэтому происходит раздувание своей собственной важности для людей, которые ИТ не занимаются. По сути - обычная работа, как у всех |
На самом деле есть много ситуаций, когда каждый ИТшник мечтает быть легко заменимым, но никто не рвется их заменить, хоть и зп лучше и работа "легкая". Это как с врачами: просто выучи каждую косточку и орган человека, и не перепутай их потом. Каждый же может, а вот желающих все таки мало, ибо мозгами надо думать и ответственность за результат.
Так что да, заменимы, но не заменяемы. |
|
|
|
|
15-10-2016, 09:44
|
#88
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от pikkupupu
На самом деле есть много ситуаций, когда каждый ИТшник мечтает быть легко заменимым, но никто не рвется их заменить, хоть и зп лучше и работа "легкая". Это как с врачами: просто выучи каждую косточку и орган человека, и не перепутай их потом. Каждый же может, а вот желающих все таки мало, ибо мозгами надо думать и ответственность за результат.
Так что да, заменимы, но не заменяемы.
|
да, вот об этом я и говорил. На самом деле куча людей именно что рвется, поэтому куда не плюнь в "программиста" попадешь. Пресловутый "порог вливания" в индустрию на самом деле ниже, чем в любой другой инженерной области, поэтому даже студенты с легкостью трудоустраиваются. Попробуйте ответить на вопросы в этом ( http://web.archive.org/web/20140729...edeff.com/?p=64) собеседованиии без шпаргалок. Получилось? Поздравляю, вы программист. Ответили на 60% и с досадой поняли, что "заржавели"? Вы все еще программист, но сильно запылились, пора на смазку. Начали топать ногами и кричать, что это все "никому не нужно в реальной индустрии". Извините, но в этом случае вы "программист" и именно, что заменяемы.
P.S. Сравнивать ответственность программистов и врачей, если только вы не программируете систему автоматизировнного управления ядерной станцией — не корректно. |
|
|
|
|
15-10-2016, 10:02
|
#89
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от alexer
P.S. Сравнивать ответственность программистов и врачей, если только вы не программируете систему автоматизировнного управления ядерной станцией — не корректно.
|
Не все программисты занимаются системами автоматизированного управления ядерных станций, как и не все врачи занимаются пересадкой внутренних органов. Но такие есть как среди первых так и среди вторых |
|
|
|
|
15-10-2016, 10:33
|
#90
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
|
В России как с молодёжью не пообщаешся, все "ведущие". В реалиях однако Windows систему с внутренней локальной сетью на 5 PC установить не в состоянии без чтения в Интернете How-to. А уж без Интернета какие перлы выдавали )))
Помню, в Германии когда был, все эмигрировавшие из СССР работали исключительно "главными" (инженерами, бухгалтерами, снабженцами). |
|
|
|
|
15-10-2016, 12:16
|
#91
|
|
врагам закон
Сообщений: 20,467
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Articman
В России как с молодёжью не пообщаешся, все "ведущие". В реалиях однако Windows систему с внутренней локальной сетью на 5 PC установить не в состоянии без чтения в Интернете How-to. А уж без Интернета какие перлы выдавали )))
Помню, в Германии когда был, все эмигрировавшие из СССР работали исключительно "главными" (инженерами, бухгалтерами, снабженцами). |
Да в России звание очень важно. А здесь? Хрен найдешь руководителя отдела или даже директора. Никому этот геморой не нужен.
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
|
|
15-10-2016, 13:13
|
#92
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Articman
В России как с молодёжью не пообщаешся, все "ведущие". В реалиях однако Windows систему с внутренней локальной сетью на 5 PC установить не в состоянии без чтения в Интернете How-to. А уж без Интернета какие перлы выдавали )))
Помню, в Германии когда был, все эмигрировавшие из СССР работали исключительно "главными" (инженерами, бухгалтерами, снабженцами). |
В России эти звания раздают часто вместо зп. И народ на это ведётся, вроде как можно годик поработать почти за спасибо, а потом сразу в начальники. Я тоже когда-то была руководителем отдела, и не важно что весь тот отдел состоял из меня одной😊 |
|
|
|
|
15-10-2016, 14:13
|
#93
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от pikkupupu
Не все программисты занимаются системами автоматизированного управления ядерных станций, как и не все врачи занимаются пересадкой внутренних органов. Но такие есть как среди первых так и среди вторых
|
Только почему-то на форуме именно программисты сидят, врачей здесь днем с огнем не сыщешь, редко у них, отличие от программистов лишнее время есть. Видимо все же, штат итишников сильно раздут, как, вероятно, и зарплаты большей их части (не принимайте, пожалуйста, милые собеседники на себя, я в целом говорю ). Но я понимаю, что программистам хочется, что бы положение вещей, подобное имеющемуся, сохранялось подольше. |
|
|
|
|
15-10-2016, 14:24
|
#94
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от eve
Только почему-то на форуме именно программисты сидят, врачей здесь днем с огнем не сыщешь, редко у них, отличие от программистов лишнее время есть. Видимо все же, штат итишников сильно раздут, как, вероятно, и зарплаты большей их части (не принимайте, пожалуйста, милые собеседники на себя, я в целом говорю ). Но я понимаю, что программистам хочется, что бы положение вещей, подобное имеющемуся, сохранялось подольше. |
Думаю на форуме программистов больше просто потому что выезжает работать за пределы своей страны в разы больше программистов чем представителей какой-либо другой профессии. И так как вопрос о частном секторе, говорить о раздутом штате нет смысла, частники в отличие от государства не станут держать большой штат и уж тем более платить завышеные зарплаты без соответствующей причины. Так что если по вашим словам штат раздут, значит спрос на данные услуги тоже раздут, но сомневаюсь что тут ИТшники виноваты. |
|
|
|
|
15-10-2016, 14:36
|
#95
|
|
Пользователь
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от eve
Только почему-то на форуме именно программисты сидят, врачей здесь днем с огнем не сыщешь, редко у них, отличие от программистов лишнее время есть. Видимо все же, штат итишников сильно раздут, как, вероятно, и зарплаты большей их части (не принимайте, пожалуйста, милые собеседники на себя, я в целом говорю ). Но я понимаю, что программистам хочется, что бы положение вещей, подобное имеющемуся, сохранялось подольше. |
Всё именно так. Только вот "положение вещей" остаётся таковым на протяжении уже многих лет и пока не видно ему логического завершения. Спрос только растёт, дефицит рабочей силы не уменьшается.
Здесь в Финляндии пару лет назад наблюдался небольшой застой, я бы даже сказала кризис - многие компании массово увольняли людей, бизнес нещадно сокращал расходы на ИТ услуги и тогда казалось, что это надолго. Уже в этом году видно явний подъём в отрасли. Вакансии есть почти во всех компаниях, набирают народ просто толпами. Многие жалуются, что нанимать некого и инвестируют в студентов.
Но таки да, иногда создаётся ощущение, что отрасль явно перегрета и определённая коррекция не помешала бы |
|
|
|
|
15-10-2016, 14:40
|
#96
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,235
Проживание:
Регистрация: 04-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
Да в России звание очень важно. А здесь? Хрен найдешь руководителя отдела или даже директора. Никому этот геморой не нужен.
|
Хех, засиделся как-то на работе, прибегает набольший начальник с распечаткой переписки с русским заказчиком, где в начале цепочки сообщений было внутрифирменное общение по-русски, и о нем любопытствует. Перевел ему, да с устатку генерального директора перетолмачил как kenraalijohtaja . Тот - в смех:
- Кто генерал? Он генерал? Ха-ха-ха!
- Был бы ты в России - тоже так бы звался.
- Я - генерал? Ха-ха-ха! |
|
|
|
|
15-10-2016, 14:51
|
#97
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,117
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Articman
В России как с молодёжью не пообщаешся, все "ведущие". В реалиях однако Windows систему с внутренней локальной сетью на 5 PC установить не в состоянии без чтения в Интернете How-to. А уж без Интернета какие перлы выдавали )))
Помню, в Германии когда был, все эмигрировавшие из СССР работали исключительно "главными" (инженерами, бухгалтерами, снабженцами). |
Ещё одно качество программиста, которое здесь продемонстрировано, я его называю "понт знаниями". В реальности это выглядит так: человек прочитал статью, использовал 5 минут новый фреймворк/язык/подход и считает себя гуру, который судит о знаниях других людей, что лучше и что хуже. Особенно забавно видеть такие пёрлы на собеседовании. Чем хвастаемся? Тем, что выучили инженерную литературу наизусть, которая всегда под рукой в 2016 году? |
|
|
|
|
15-10-2016, 14:53
|
#98
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Alterthalia
Всё именно так. Только вот "положение вещей" остаётся таковым на протяжении уже многих лет и пока не видно ему логического завершения. Спрос только растёт, дефицит рабочей силы не уменьшается.
Здесь в Финляндии пару лет назад наблюдался небольшой застой, я бы даже сказала кризис - многие компании массово увольняли людей, бизнес нещадно сокращал расходы на ИТ услуги и тогда казалось, что это надолго. Уже в этом году видно явний подъём в отрасли. Вакансии есть почти во всех компаниях, набирают народ просто толпами. Многие жалуются, что нанимать некого и инвестируют в студентов.
Но таки да, иногда создаётся ощущение, что отрасль явно перегрета и определённая коррекция не помешала бы |
Спрос сохранится пока он сохраняется в силиконовой долине: именно этим рынком и спросом на ИТков демпингуются отностилеьно выскоие зарплаты, но вовсе не "сложностью работы" или "высоким порогом вливания" как ИТшникам хотелось бы. Есть, разумеется, ряд областей, в которых образование действительно должно быть серьезным, в этом случае человек уже является скорее CS-professional, нежели программистом и его знания не слишком устаривают с течением времени. Примером хороших требований являются собеседования в google: вот там действительно нужна спец. подготовка. По ссылочке, которую я давал выше, тоже хорошие вопросы (хотя чувак и я явно с понтами, но он очень хорош, так что имеет право). Но, простите, тому же android development может научиться каждый и без спец. подготовки (до тех пор пока не делаешь что-нибудь крутое, типа 3D-реконструкции). Было бы желание: примеров тому куча. А вот врачей-самоучек быть не может и это правильно. |
|
|
|
|
15-10-2016, 15:11
|
#99
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Daneel_Olivaw
Ещё одно качество программиста, которое здесь продемонстрировано, я его называю "понт знаниями". В реальности это выглядит так: человек прочитал статью, использовал 5 минут новый фреймворк/язык/подход и считает себя гуру, который судит о знаниях других людей, что лучше и что хуже. Особенно забавно видеть такие пёрлы на собеседовании. Чем хвастаемся? Тем, что выучили инженерную литературу наизусть, которая всегда под рукой в 2016 году?
|
На собеседовании хвастаются обе стороны -это на сегодняшний день обычная практика. Позорно будет, если от былого хвастовства не останется и следа, когда человека посадят за компьютер и скажут "вы упомянули, что разбираетесь неплохо, продемонстрируйте" )))
Сыпятся, как горох.
В этом, собственно и различие менталитетов: здесь ещё со школы дают понять, что понты не прокатят. А оттуда едут 20-25 летние "спецы" с понтами. Бывают исключения, но 1 из 10. Чаще всего, кроме "Hello, world" дело не шло. |
|
|
|
|
15-10-2016, 16:14
|
#100
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,117
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от alexer
Примером хороших требований являются собеседования в google: вот там действительно нужна спец. подготовка.
|
И чем же это хороший пример если главный HR гугла открыто заявляет в интервью что он не знает как нанимать и фильтровать хороших программистов? В гугле гоняют по алгоритмам, а потом ты будешь писать внутреннюю CRM систему или ticker систему.
Цитата:
|
На собеседовании хвастаются обе стороны -это на сегодняшний день обычная практика.
|
Вот именно, а судьи собственно говоря кто? Сидят "опытные" программисты, которые 20 лет пишут формочки или верстают или перекидывают данные с базы на view и оценивают знания? Как я и написал выше, чувство собственной важности у программистов раздуто до невозможности и всю глубину падения собеседующий познает когда его самого попросят.
Цитата:
|
В этом, собственно и различие менталитетов: здесь ещё со школы дают понять, что понты не прокатят
|
Грамотный самопиар нужен, без него никуда не возьмут. |
|
|
|
|
15-10-2016, 16:29
|
#101
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Daneel_Olivaw
И чем же это хороший пример если главный HR гугла открыто заявляет в интервью что он не знает как нанимать и фильтровать хороших программистов? В гугле гоняют по алгоритмам, а потом ты будешь писать внутреннюю CRM систему или ticker систему.
|
Не знаю, я не видел этого интервью, а вот некоторые вопросы с собеседований видел, хорошие задачки |
|
|
|
|
15-10-2016, 18:39
|
#102
|
|
Пользователь
Сообщений: 14
Проживание:
Регистрация: 15-10-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Fedyunin_ES
Добрый день!)
Меня зовут Евгений, мне 20 лет. г. Краснодар. Являюсь ведущим программистом в одной из крупных сетей РФ, очень интересуюсь возможностью переезда в Финляндию. Причин достаточно много, летом побывал в Хельсинки, и просто влюбился в этот город и страну.
Нуждаюсь в ваших советах, друзья.
Какой уровень финского нужен для трудоустройства в стране? В каких городах в своем большинстве проживает русскоговорящее население?) Какие порталы посоветуете для поиска работы? Станет ли работодатель заморачиваться с рабочей визой?) Какие в среднем зарплаты у квалифицированных специалистов (Врач, инженер и программист со знанием языков java, c#, C++)?
Так же, вместе со мной могут переехать родители - Мать отличный семейный врач (48 лет), отец - инженер (46 лет).
Примерный капитал, который можем вести с собой - примерно 100-110k евро.
Возможно ли за данную сумму приобрести жилье?) Опять же, в большинстве интересуют регионы, в которых концентрируются русскоязычные жители Финляндии (если таковые имеются, естественно).
Касаемо языка - в данный момент изучаю, минимальный диалог на улице спокойно выдержу. Можно ли, без великолепного уровня знания языка трудоустроиться на достойную работу? Есть ли какие-то онлайн порталы, при помощи которых можно сдать официальные экзамены на знания языка? Или что-то в этом роде =) Возможно есть возможность через какой-либо сайт непосредственно русских работодателей найти?
В чем плюсы Финляндии, относительно условных Швеции и Эстонии?)
В общем, прошу вашей помощи и любых советов по всем аспектам переезда в Финляндию из РФ =)
Благодарю за ваши советы, друзья =)
|
Мой опыт - переселился летом из Латвии в Хелсинки как разработчик мобильных приложений:
Финский в ИТ сфере не обязателен (тут много международных компаний и стартапов, у нас даже русских больше в компании чем финов, но официальный язык - английский, я сам финский пока не знаю). Зарплата пока около 5,6ке в месяц или 3,6ке на руки (живу в Эспоо 20 минут езды на велике или автобусе от работы, в Хелсинки налоги немного больше). Для поиска работы - linkedin и там через хэдхантеров, которые могут быть и с других стран. Можешь на stackoverflow поискать, я там вижу много объявлений. Найти работу и выдержать все тесты не легко (я это делал из Латвии через скайп), зато потом надо очень сильно накосячить, чтоб не выдержать проверочный срок или выкинули с работы. Мой работодатель оплатил услуги компании, которая мне помогла найти жильё и оформить все необходимые документы и разъяснили мне все местные нюансы. Можешь смело спрашивать, какую помощь тебе представляет потенциальный работодатель для переселения.
Тут я понимаю хорошие квартиры (на примерно 80м2) начинаются от 200-250ке, но если работаешь, то 10-30% для первого взноса достаточно, чтобы в рассрочку купить. Хочешь тут жить хорошо - держись подальше от русских, интегрируйся в местную среду. Плюс относительно к Эстонии - тут всё таки зарплата больше и уровень культуры выше, так-же как и качества жизни. |
|
|
|
|
15-10-2016, 18:41
|
#103
|
|
Пользователь
Сообщений: 14
Проживание:
Регистрация: 15-10-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от pikkupupu
пс. а в чем смысл переезжая в другую страну выбирать регион с высокой концентрацией русских? С тем же успехом можно остаться в краснодаре. Тоже ведь регион с высокой концентрацией русских
|
+1 |
|
|
|
|
15-10-2016, 18:44
|
#104
|
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от deni2s
Мой опыт - переселился летом из Латвии в Хелсинки как разработчик мобильных приложений:
Финский в ИТ сфере не обязателен (тут много международных компаний и стартапов, у нас даже русских больше в компании чем финов, но официальный язык - английский, я сам финский пока не знаю). Зарплата пока около 5,6ке в месяц или 3,6ке на руки (живу в Эспоо 20 минут езды на велике или автобусе от работы, в Хелсинки налоги немного больше). Для поиска работы - linkedin и там через хэдхантеров, которые могут быть и с других стран. Можешь на stackoverflow поискать, я там вижу много объявлений. Найти работу и выдержать все тесты не легко (я это делал из Латвии через скайп), зато потом надо очень сильно накосячить, чтоб не выдержать проверочный срок или выкинули с работы. Мой работодатель оплатил услуги компании, которая мне помогла найти жильё и оформить все необходимые документы и разъяснили мне все местные нюансы. Можешь смело спрашивать, какую помощь тебе представляет потенциальный работодатель для переселения.
Тут я понимаю хорошие квартиры (на примерно 80м2) начинаются от 200-250ке, но если работаешь, то 10-30% для первого взноса достаточно, чтобы в рассрочку купить. [B]Хочешь тут жить хорошо - держись подальше от русских[/B], интегрируйся в местную среду. Плюс относительно к Эстонии - тут всё таки зарплата больше и уровень культуры выше, так-же как и качества жизни.
|
вЫ хотите плохо жить? раз зарегились тут. 
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
|
|
15-10-2016, 18:49
|
#105
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,117
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от deni2s
Хочешь тут жить хорошо - держись подальше от русских, интегрируйся в местную среду.
|
Следуете своему правилу на работе где много русских? |
|
|
|
|
15-10-2016, 18:55
|
#106
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от deni2s
Зарплата пока около 5,6ке в месяц или 3,6ке на руки
|
На такую зарплату в Финляндии на старте очень непросто попасть. Реально вилка сильно меньше. Даже при очень хорошем опыте. |
|
|
|
|
15-10-2016, 19:03
|
#107
|
|
Пользователь
Сообщений: 14
Проживание:
Регистрация: 15-10-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Crest
вЫ хотите плохо жить? раз зарегились тут. |
Да вот уже жалею, что зарегился. |
|
|
|
|
15-10-2016, 19:07
|
#108
|
|
Пользователь
Сообщений: 14
Проживание:
Регистрация: 15-10-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Daneel_Olivaw
Следуете своему правилу на работе где много русских?
|
Стараюсь со всеми общаться, а не с теми, с кем легче. Про наличие так много русских не знал, пока не устроился  |
|
|
|
|
15-10-2016, 19:09
|
#109
|
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от deni2s
Да вот уже жалею, что зарегился.
|
Хе, никогда не поздно удалиться.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
|
|
15-10-2016, 19:13
|
#110
|
|
Пользователь
Сообщений: 14
Проживание:
Регистрация: 15-10-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от alexer
На такую зарплату в Финляндии на старте очень непросто попасть. Реально вилка сильно меньше. Даже при очень хорошем опыте.
|
Не знаю, что такое "вилка", но да, процесс пока меня взяли длился несколько месяцев, знания у меня в востребованной сфере, да и опыт предыдущий специфический, который очень соответствовал тому, что требовалось. Ну и наверно доля везения, что я оказался "в нужный момент в нужном месте", хотя не зря говорят что "везение сопутствует сильнейшим". |
|
|
|
|
15-10-2016, 19:20
|
#111
|
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Ну да, местых ITишников пачками увольняли, а новых из за кордона сразу на высшею зарплату набирают. |
|
|
|
|
15-10-2016, 19:55
|
#112
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Он имел в виду "избегай прилипания к исключительно русскому кругу общения", просто неудачно слова подобрал. По-моему, это и без моих расшифровок понятно, зачем уж парня так сразу с хамном жевать. |
|
|
|
|
15-10-2016, 19:59
|
#113
|
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от HelVa
Он имел в виду "избегай прилипания к исключительно русскому кругу общения", просто неудачно слова подобрал. По-моему, это и без моих расшифровок понятно, зачем уж парня так сразу с хамном жевать. |
Ну так у парня раздвоение, то он русских избегает и в то же время регестрируется на сайте где таких большинство.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
|
|
15-10-2016, 20:16
|
#114
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Crest
Ну так у парня раздвоение, то он русских избегает и в то же время регестрируется на сайте где таких большинство. |
не сочиняйте за других про других, особенно незнакомых. |
|
|
|
|
15-10-2016, 20:21
|
#115
|
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от HelVa
не сочиняйте за других про других, особенно незнакомых. |
Я и не сочиняю. И это не моё высказывание.
"Хочешь тут жить хорошо - держись подальше от русских"
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
|
|
15-10-2016, 20:21
|
#116
|
|
Kebab forever !!!
Сообщений: 8,361
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от kitty_pride
муж моей подруги, как и его сокурсник, сразу после универа пошли работать в банк. Получали по 1200 евро! )
|
Поклон эстонцам,если это так! Моя старшая дочь закончила Московскую финансовую академию при правительстве РФ,три месяца назад устроилась в московский банк,зарплата 26000р.
Не имеет отношения к теме,но просто не смог смолчать.
-----------------
Kebab forever !!!
|
|
|
|
|
15-10-2016, 20:53
|
#117
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Crest
Я и не сочиняю. И это не моё высказывание.
"Хочешь тут жить хорошо - держись подальше от русских" |
Про это я уже написала одно сообщение назад, не вижу смысла играть в сказку про белого бычка. Однако же, если вы (и не только) настаиваете, то я, пожалуй, если и не разделяю, то по крайней мере понимаю чувства, двигавшие им при написании и той фразы, и сообщения 107. |
|
|
|
|
15-10-2016, 21:13
|
#118
|
|
Пользователь
Сообщений: 137
Проживание:
Регистрация: 30-03-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Lundqvist
Поклон эстонцам,если это так! Моя старшая дочь закончила Московскую финансовую академию при правительстве РФ,три месяца назад устроилась в московский банк,зарплата 26000р.
Не имеет отношения к теме,но просто не смог смолчать.
|
Так они айтишниками, тестерами. |
|
|
|
|
15-10-2016, 21:50
|
#119
|
|
Пользователь
Сообщений: 14
Проживание:
Регистрация: 15-10-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от HelVa
Он имел в виду "избегай прилипания к исключительно русскому кругу общения", просто неудачно слова подобрал.
|
Спасибо, Вы меня правильно поняли, мне иногда на русском трудно слова подобрать! |
|
|
|
|
15-10-2016, 22:12
|
#120
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
|
О, узнаю типичную российскую молодёжь! Очень знакомо. До переезда работал начальником отдела в одной достаточной известной IT-конторе в Питере, в т.ч. приходилось подбирать инженеров. И просто как на подбор: я вчера закончил институт, умею ажно написать на жабе "hello word" и знаю как элемент ИЛИ-НЕ даже работает. Поэтому извольте мне зарплату в 100 килорублей, ненормированный рабочий день, полный соц.пакет и особо не напрягать. Причём 95% таких. А при этом мы толкового эмбеддера найти не могли очень долго. В результате взяли какого-то додика, так он через полгода начал всех откровенно посылать и в открытую левачить прямо на рабочем месте. На вопрос, типа, что за дела, ответил: "я собираюсь жениться, мне нужно кредит брать на квартиру, а то, что вы мне платите мне не хватает, поэтому идите нафиг!"
Но топикстартер даже этого товарища переплюнул, я его сообщение на память сохраню Наглости и самоуверенности "смартфонного" поколения можно только позавидовать! |
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi