Naali

Медиана зарплаты врачей около 7000 в месяц.

     

Naali

Он имел в виду 40 тысяч евро в год.

     

tassa

Доверяем только тарированному на форуме микрометру. Измеряет независимая комиссия.

     

tassa

Думайте там себе что хотите, а все в итоге будут довольны, поверьте. И больница, и налоговая и дохтур.

     

tassa

Премии на их заводе выдавались мониторами.

     

Naali

Судя по тому что единственная цель вашего участия в этой беседе - это пытаться сказать собеседникам что-нибудь неприятное, от зависти зеленеете в основном вы. А врачи пусть зарабатывают свои 7 (медиана) тысяч, это дело полезное.

    кто голосовал?  

Vitaly

Так и отлично, думаю они хорошо пахали в универе, что бы получать эти 7к

    кто голосовал?  

alexer

Почему же низко? Я стараюсь оценивать себя адекватно. В Москве реально получать на входе до 200 000 рублей в месяц (пусть даже на руки). По нынешнему курсу это и есть около 40 000 евро в год. Больше уже проблематично. Какая разница, что в абсолютном эквиваленте это меньше, чем в Кремниевой Долине или в Хельсинки? Цены-то все тоже в рублях. И на эти деньги в Москве можно очень сносно жить. Дороже будет выходить только покупка всякой электронной хрени, но на нее все равно будет с успехов хватать, если учесть, что покупаете ее вы не каждый день. А так мне кажется, что это эквивалентно где-нибудь 5000/мес. в Финляндии.

     

ahma

Наша компания делает продукт , который работает на скромном железе, достаточно шустро, без сбоев и много лет без сбоев.
Для этого нужны спецы экстра класса. У нас ест два товарища , которые переехали из Кремневой долины, один выходец из СССР , другой из Индии. Зарплата у ни х 600 000 евро.

Есть вундеркинд 19 лет, его запрплата 140 000 евро. Повторяюсь кто имеет серьезные и глубоки е навыки в перечисленных языках, хочет поменять страну и программирование не каторжный труд за ипотеку, готов встретится и обсудить при приезде в Финляндиюю

    кто голосовал?  

tassa

У меня жизнь уже удалась, мне завидовать поздно




А по-моему, "полезное" - это когда врачи "лечат", а не "зарабатывают" медианы.

     

ticks

После лет 10-15 здесь и к рубликам возвращаться не захочешь, пусть даже в двойне-тройне больше предлагать станут. Этот факт проверен не одним мигрантом.

     

alexer

Мне интересно, где вы какие меряния увидели? Не доверять финским врачам у меня есть причины, связанные с личным негативным опытом. Не нравится, выглядит как "дорого и плохо", в лучших советских традициях. Как клиент имею право выбирать.
И потом, а какие у вас "аргументы"? Программисты — бездельники? Сильный аргумент, безусловно. И как интересно врачи могут о моих профессиональных навыках судить (это вообще финиш) ?

     

Naali

Так они и лечат.

     

alexer

Думаю, это индивидуально. Есть еще такие факторы как зона психологического комфорта, близость родственников и друзей и прочее.

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

смотрю всё холиварите коллеги, правильно, ничто так не будоражит как разговоры у чужих зарплатах. Не обидно вам что Цукерберг в вашем возрасте уже миллиардером был, а вы за скромные крохи пашите?

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

коллеги, айда со мной стартап делать, идею придумаем, инвесторов найдём. Обещаю вкалывать до последнего пота ёпта, замочим долину нафиг.

     

tassa

Так и у них к тому софту который у них там в больнице постоянно зависает, перезагружается и не печатает - у них к нему такое же отношение. И Вы для низ как бы представитель прекрасного.



Надоело. Там внизу несколько страниц назад все было обсуждено - и про необоснованные амбиции, и про комплексы и про ботанов.





Так же, как и Вы о их навыках судите. Видите какие у Вас двойные стандарты?
Вы глиста от амебы отличить не можете, но считает аполне нормальным судить "отстой" врач или нет.
Но поскольку врач скорее всего ничего не понимает в программазме, то он по-вашему вообще никак не может судить о Вагих навыках

     

Articman

Знаете, что общего в этом сообщении, похожего на до боли знакомое "а не замутить ли нам...." и сообщения писателя фантаста, зазывающего в райский гадюшник 100тоннами?
Понты.

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

не хочешь делать стартапчик, сиди на зарплате

     

Articman

Они лечат так же, как и братья из Индии код пишут.
Отбери у врачей не то, что гугл - их финскую мед.базу подвесить на 2-3 недели и смертность среди населения резко возрастёт.

     

ticks

У стартапчиков где-то одни из 100 выживает, а остальные тупо просаживают все вложенное.

     

Articman

Мой стартап удачно запустился 8 лет назад, и через 2 года начал приносить доход. Не жалуюсь, ибо возраст уже давно не молодецкий. Но от лишней тысчёнки не откажусь, если окупаемость будет года через 1,5-2. А иначе это всё "замутим, а там посмотрим" для лохов, натыривших народное добро в 90-х.

     

tassa

Оно.... писатель - фантаст еще утверждает, что чтобы программа работала много лет и без сбоев, ему нужны суперпрограммеры.
Но если бы он хоть немного оглянулся в своей аццкой атаке, он бы осознал, что супер раджи из бывшего СССР нужны были те самые "много лет" назад. А теперь раз уж оно работает без сбоев, то за 600 000 задача 19 летнего гения НИЧЕГО НЕ ТРОГАТЬ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ !

     

alexer

А какое я к нему имею отношение, не подскажите?


Я пока последние надцать страниц вижу только ваше желание оскорбить людей, как-либо связанных с ИТ. Уж не знаю, чем они вам так насолили. Неужели так сильно переживаете, что "ботаны" смогли чего-то добиться своей зубрежкой? Выглядит прямо как "классовая ненависть"


Мне банально не нравится, скажем, ждать неизвестно сколько в очереди, чтобы запломбировать зуб за 200 евро. И я этой услугой в Финляндии не пользуюсь. Если врач не хочет покупать тот или иной программный продукт, он точно так же может сказать, что этот продукт "отстой" и не покупать его .

     

tassa

Так все равно просаживают-то не свои кровные так что можно и "замутить"

     

Daneel_Olivaw

респект! надо было сразу так

     

Articman

Потому что слово стало уже как способ заработать. Сначала люди работали на это слово, то есть на путь к успеху, а потом и "братва" подтянулась, где можно любое изобретение велосипеда заново назвать стартапом. И найти с десяток дурачков со всего света. А дальше, как в пословице "С миру по нитке -себе на рубаху"

     

Articman

Сейчас уже сложно инвестировать, поскольку фантазии у молодых много, а реальная оценка возможностей и границ у людей хромает. Поэтому и сливы....

     

Naali

За 200 евро не надо ждать в очереди, сделают сразу.

     

Daneel_Olivaw

А у вас бывало так, что типа узнали где работают бывшие коллеги и однокурсники и впали в депрессию? Типа вроде и не лошком был, но есть люди ГОРАЗДО успешнее...

     

Naali

Нет, спасибо, буду и дальше работать за зарплату.

     

Naali

Вы серьёзно впадаете в депрессию оттого что бывают люди успешнее вас?

     

alexer

спасибо, учту.

     

Articman

Вы не знаете, что и в Финляндии есть откаты и гос.заказы? Условия договоров там очень сладкие для разработчика.
Ещё пример хотите? Вспомним уже забываемую тему автоматизированного метро. Вот где кааанкретное нае.....обманово было, и распил бабла. И что? все довольны. Ни одна башка не лишилась своего рабочего места за распил.

     

alexer

Помните такую фразу "каждый торчит как он может"? Уверен, что примеры таких откатов можно найти и в строительстве, и в фармакологии, и еще много где. Это совсем не значит, что программеры сплошь воры и бездельники.

     

ticks

Ты найди сначала этих дурачков-то, а потом предлагай. Будешь неприятно удивлен, когда узнаешь что их особо и нет.

     

Articman

Это я как раз таки не утверждал. Сам ушёл из IT , потому что в итоге не выдержал этого сумасшествия. Говорил ранее, там не каждый выдержит. Но для "ботанов" -самое то. Когда нервы железные и хоть кол на голове чеши.

     

Daneel_Olivaw

как думаете, замешана ли в этом низкая сексуальная востребованность программистов?

     

Articman

Да есть они. Сейчас как раз таки легче стало предлагать. Идея глупая, но в красивой обёртке много множет привлечь. Краудфаундинговые платформы сейчас всяким идиотизмом завалены. Удивляюсь только тем ,кто в эти проекты вкладывается - неужели не видно при ближайшем рассмотрении, что это очередной способ изобрести вечный двигатель или предлагается заняться в 100500 раз алхимией.

     

alexer

Хорошего ж вы мнения об ИТках

     

Naali

По-моему нормальная востребованность. Ходите хоть куда-нибудь кроме работы, кого-нибудь найдёте.

     

Articman

Вообще-то, программисты ценятся на одном уровне с врачами, адвокатами и немецкими сантехниками.
Если это настоящие программисты, а не сборщики компьютеров или переустановщики windows с знанием как впаять другой шаблон в Wordpress

     

ahma

Такие скептики и работают что бы ипотеку платить и понты крутить, поскольку по сути вы знаете верха и вообщем ничего сами не умеете.

     

Daneel_Olivaw

вы батенька коллегу зачем обманываете? даёте ложную надежду людям, которые не знают правды...

     

malexTrolli

IDE + 4 Линукс терминала + пару окошек браузеров и к ним пару окошек дебаггеров. Как раз на 4 монитора самое то

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

УчастнеГ

То есть, руководители, которые клиентов уговаривают, обхаживают, денег у них выпрашивают и программистам на их язык переводят, что клиенты получить хотят в рамках заплаченного гонорара, больше совсем не нужны?!

     

УчастнеГ

Да... шикарно.
Хорошо вам, программистам. И место работы у вас особенное, и доски с желтенькими задачами поразвешены, и мониторов много... И главное, программировать в коридоре не надо. Счастливые люди.

Не то, что менеджеры... чтобы сделать некий визуальный прототип, дабы объяснить наглядно, что клиент хочет на выходе, приходится бесплатно или временно бесплатно всякие примочки на свой менеджерский комп устанавливать, базы данных в экселях планировать, архитектуру в ppt, чтобы компания на "ненужного" менеджера лицензии не покупала, и при этом все это надо делать в перерывах между встречами с клиентами, подписанием договоров, в коридоре офиса на малююсеньком старом ноуте с умирающей за 15 минут батарейкой, потому что к программистам в их тихий офис заходить нельзя, у них важная работа... "в танчики рубиться". А если к ним зайдешь что-то объяснить, они ж не понимают... ибо "че за фигня", "какой такой прототип", "да нафига это вообще клиенту, сделаем так, как мы хотим".

Я не жалуюсь, если что. Своей работой довольна. Но действительно звезд среди программеров в области, где работала, встречала мало.

     

Daneel_Olivaw

плач Ярославны? Программирую всё время на 15 дюймовом ноуте, больше не надо.

     

alexer

Я вас сейчас успокою: я пишу это сообщение с ноутбука, за которым же часто и работаю. Ему пять лет, без электросети он не работает вообще и на тачпаде выпала клавиша И на работе у меня open space. Если знаете что это, то можете сами сделать выводы И поверьте, есть программисты, которые на работе работают. И работают достаточно много и "тяжело".

    кто голосовал?  

Naali

Если фирма делает проекты для клиентов на заказ, то люди которые продают проекты клиентам как раз нужны. Но в это большинстве случаев не значит что им стоит быть руководителями проектов.

     

УчастнеГ

Кстати... тут где-то в ветке сообщений сравнивали медицинскую профессию и программистов.
Знаю случай, когда женщина после образования медсестры и работы в больнице поступила в универ и к 42 годам выучилась на программиста. Не могу сказать, что программировала сразу очень быстро и хорошо. Но относительно быстро осваивала все новое. Не уверена, что продолжает работать по этой специальности. Думаю, дальше устроилась работать руководителем проектов, в которых программисты сейчас делают то, что раньше программировала она.

Знаю и второй случай, когда женщина ближе к 50ти, не осилив курсы повышения квалификации в универе, сменила инженерную специальность на HR.

И третий случай, тоже ближе к 50ти, инженер (тоже женщина) переучилась на медсестру.

В Финляндии многое возможно.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Так я знаю.

     

УчастнеГ

Определение руководителя проектов сильно разнится в компаниях.
В одной - это ответственный за календарь и резервирование митингов. В другой - все в одном: и продавец, и консультант, и архитектор, и воплотитель, и HR, а в некоторых случаях ещё и соплеподтиратель-психолог... Работа-то у членов команды тяжелая.

     

malexTrolli

УчастнеГ, я 8 лет был софтварным ПМом нескольких проектов с коммандамив нескольких странах и отвечал от требований до реализации и последующей встречи с клиентами. Так что то что ты написала работа нервная но ни разу не благодраная. Сейчас кодирую и мне хорошо. А платят так же. Ну разве что путешествую и бухаю с клиентами поменьше. Хотя опыт менеджемента мне очень сейчас пригождается.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Daneel_Olivaw

отказался от халявной жратвы и алкашки, ты русский вообще или как? Стыдно за вас.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Вот, я просто чувствую благодатную почву для стартапа... Вы, простите, в какой конторе работаете?

Если у кого в конторах все ещё халявные командировки, развлечения и алкоголь - пишите контакты. Буду премного благодарна.

    кто голосовал?  

malexTrolli

Скучаю я по этому дело, сознаюсь. Путешествовать между командами и к клиенту. В каждом путешествии бухать и тусить. А потом еще и пачку командировочных получать. Вот это были времена

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Daneel_Olivaw

сначала закрепим честность между нами узами брака, потом будем откровенничать!

     

УчастнеГ

Контор много, если вот так с каждой "узами брака", то меня посадят раньше. Многомужество в Финляндии не в почете.