Veonika

Была тут недавно в этом чудном городке, и так мне там понравилось, что стала думать, а что если бы тут жить?

Поделитесь впечатлениями те, кто живет в Порвоо. Особенно интересует опыт работы в центре Хельсинки - долго ли добираться, и все такое.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Olka

По-моему БК из Порвоо, если не переехал, он наверное многое может рассказать.

     

Veonika

знаю Но он по-моему не ездит в Хки ежедневно. Если бы не это - я бы уже смотрела дома

     

Brat-Kvadrat

Порвоо хороший на мой взгляд город, тихий, мало иностранцев.
Из Порвоо до Тёлёнского кисахали примерно 45 минут езды. Но, по утрам сразу где-то в районе кехя-1 пробки, поездка может удлиниться на 30-40 минут. Как вариант можно быстро доехать до Итакескуса, а от туда на метро до работы.
На самом деле из Хельсинок многие ежедневно ездят в Килпилахти (это место расположения нескольких заводов) на работу. От Килпилахти до Порвоо 10 минут езды, предположу, что в 6 утра пробок еше нет.
Семейным тут хорошо, а молодым и свободным недостаточно мест для досуга и общения с соотечественниками.
Цены на жильё примерно как в столице, незначительно ниже.
Я сам рассчитываю через два, три года переехать в Хельсинки.

     

Veonika

не знаю, по-моему очень значительно ниже. За ту цену за которую получишь обычное жилье в Хельсинки или эспоо, там получишь люкс.

Места там мне очень нравятся, рестораны и кафе. Но наверное, это мне нравится все как туристу...
А ездить на машине на работу, да еще и час..... эх, очень уж не радостно..

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Brat-Kvadrat

Тут еще танцевальных курсов много, совсем недорогих. ))

Час на дорогу будет уходить. ((

     

2eva2

На автобусе Порвоо - Хельсинки езды не меньше часа ,а если еше в Хельсинки пересаживатся на городской транспорт - под 2 часа выйдет . И это только в один конец , а потом вечером назад ехать. Как минимум 3 часа вырванные из жизни каждый день ! На своей машине нужно искать подходяшее время , чтобы не застрять в пробке.

Почти все начальники , предприниматели , зубные врачи ...в Порвоо - ,,шведоговоряшие,, со шведскими фамилиями .

Город весь разбросан , центр маленький , а жилые районы до 5- 10 км от центра.Обшественный транспорт ходит , но не часто и по странным маршрутам.

Много собачьих екскрементов на улицах и в парках.

Городок маленький , 48 тыс . и скучный для взрослых людей ..., но и живут тут известные личности иногда или богатые , но опять таки ,, шведоговоряшие ,,, в основном

Зимой - тоска , а летом - ничего так ...

Кстати , я бы с удовольствием познакомилась с женшиной от 40 лет , потому что живу ждесь недавно , кроме мужа и его знакомых никого не знаю...

     

Veonika

ну, если жить там, то конечно только в центре... Собснна, из-за него и появилась эта мысль.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Канарейка

в Порово по шведски разговаривают? Или сплетни все это?

     

Brat-Kvadrat

разговаривают, но не злоупотребляют, на улице шведского почти не слышно, в секциях и кружках разных могут тихо между собой поговорить

     

Канарейка

И что, и даже школы шведской нет?

     

Brat-Kvadrat

Вроде и школы есть и даже лукио.
Тоже в Порвоо собралась? Всяко лучше вашей холодной, заброшенной, не понятно где деревни.

     

Канарейка

Порво - не Порво, но всяко хотелось бы с нашего пунки уже уехать - период жизни который требовал нашего присутствия здесь уже прошел. Если не цивилизация к нам, то нужно как-то нам к ней, что ль... Один из вариантов шведоговорящий регион недалеко от Хельсинки.
Просто пока ты туточки решила воспользоваться моментом и пораспрашивать тебя что да как. И мне польза от полученных знаний и тебе мое внимание, поди, приятно.

-----------------

     

nezaika

Едь в Мариехамн. Там будешь заниматься экономикой туризма чиста по-шведски.

     

Канарейка

Ага, вариант что надо! Из одной черной дыры, да в другую ещё более черную, ещё более дырявую!

-----------------

     

nezaika

Ниче, и там можно найти себя. Летом турЫсты и сельское хозяйство, зимой кинотеатр и выплыв "в свет" на круизнике. О, туда/оттуда даже самолеты летают!
Еще помню, что там чипсы делают. То есть присутствует некоторая промышленность. Еще твоему мальчегу не надо будет идти в армию, и там есть свои почтовые марки и автономное правительство.

Фух, все что знала - рассказала.

     

Канарейка

Злая ты, Незая!

БК, спасибо большущееза ответ! Эт очень хорошо, что у вас там таки есть шведоговорящие. Это получается, что Порво двуязычный регион официально, или я ошибаюсь?

     

nezaika

Злая, злая я, ууу

Сейчас еще и БК склоним к изучению шведского, будете там вместе прикидываться инопленетянами в своем Борго.

     

Канарейка

Вот я этого и опасаюсь, что официальное двуязычие на практике окажется как всегда.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Двуязычный, посмотри Вики.
Давай, переезжай, а то мне не к кому ходить на чай с пирожками.

     

Канарейка

Зачем вики? Я на ваш сайт сходила. Ток дело в том, что на нашем сайте тоже написано, что мы официально двуязычные, а вон даже не во всяком магазине на шведском заговоришь. Мне интересно мнение очевидцев: как на самом деле дела обстоят или, как правильно заметила Незая, будем там всей семьей инопланетян изображать.

Я пирожки уже не пеку, меня дисквалифицировали - грят форму с моими пирожками держать трудно.

-----------------

     

Vnik

Канарейка, рассмотрите вариант с западной стороны от Хельсинки: Tammisaari, Fickars... Вот там точно шведскоязычные кунты. А по расстоянию сопоставимо с Порвоо.

     

Brat-Kvadrat

Сдался вам этот шведский. Не говорят они на нем, хоть половина (или треть) шведоязычных. В магазинах, если покупатель начинает первый по-шведски, ему вроде отвечают. Если хотите поддерживать язык, то это лишь в частном порядке, если с кем познакомитесь из носителей. ))

     

Канарейка

Спасибо большое за подсказку! Обязательно рассмотрим.

-----------------

     

Канарейка

Не, ещё и финский я однозначно не потяну - у меня и так в голове языковая каша.
Так, стало быть Порво - вычеркиваем, не будет тебе пирожков с чаем.

-----------------

     

Vnik

Ну а совсем круто это Söderkulla в Sipoo. Там тоже довольно густой шведскоязычный анклав проживает. И школа шведская есть. У меня партнер по работе там родился, и сейчас там и живет. Дети в школу эту ходят.
А до Хельсинки вообще рукой подать, километров 10 всего.

     

Hnu

Это тебе на запад от Хельсинки надо. Из ближейшего на ум приходит Инкоо - там как-то даже неудобно по-фински говорить.

     

Olka

В центре Порвоо действительно можно купить жильё "люкс" (как ты писала ниже) гораздо дешевле чем обычное в Эспоо?

     

Olka

А Турку чем не вариант? И шведский и на дыру мало похож.

     

Канарейка

Не, лучше тогда на другой берег пролива. Это наш план А, а уже что-то около Хельсинки - это запасной вариант, ежели что-то в плане А пойдет не так.


Ребята, спасибо вам всем за советы, ко всем отнеслась очень внимательно и буду тщательно изучать. Вы мне очень-очень помогли!!!

-----------------

     

Veonika

у меня сложилось такое впечатление. Гораздо лучше хотя бы уже потому, что центр Порвоо намного красивее чем эспоо в любом месте, ИМХО. Речка там, старые улочки...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Veonika

понятно, значит Канарейке говоришь переезжай, а мне говоришь не переезжай

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Канарейка

Там ключевое слово не "Канарейка", а "пирожки".

-----------------

     

2eva2

Порвоо - шведоговоряший город , у меня такое впечатление , что половина жителей говорит на шведском, шведский язык слышится всегда и везде , а в обслуживании - магазины , врачи и.т.д. - обязательное двуязычие.
70 процентов домов - всякого вида ,,свои,, дома .
Есть своя шоколаднaя фабрика Brunberg

Söderkyla вся завалена снегом была зимой , отдельные тропки между домами..

     

Brat-Kvadrat

Канарейке не надо каждый день быть в Хельсинки на работе. ))

     

Brat-Kvadrat

Я тебе вот что скажу, собираешься жить в Финляндии, учи финский.
Шведский тут знают многие, но на шведском НЕ ГОВОРЯТ, только хорошие знакомые между собой.
Еву не слушай. Естественно, в банке, на кассе, в больнице тебя обслужат на шведском, тут без проблем, но в обычной жизни преобладает финский.

     

Микка К.

Езжай в Сиунтио,это 45 км от столицы,Аполлон там живёт

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Канарейка

БК, в твоих словах есть здравый смысл, если собираешься жить в Финляндии. Я намеренно детей отдавала в шведскую школу и сама так же намеренно (правда с меньшим успехом) учу шведский. Хотя - честно - иногда появляются мысли: а может остаться здесь (в Финляндии), всяко тут уже все (вру - кое-что) понятно и знакомо. Вот на такой всякий случай и интересуюсь - вдруг ты меня замуж таки позовешь, как обещал?

     

malexTrolli

Канарейка, так ты тут уже сколько? 6+ лет живешь чтобы в Швецию потом переехать ?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Brat-Kvadrat

Ага, за 6 лет не позвал, а тут позову. Только на чай.
Смотри сама, детям твоим лучше тут, а не в Белоруссии. Захотят, переедут потом осознано, взрослыми.
Тебе тоже зачем лишние проблемы? Остепеняйся. Шведский не нужен, если не собираешься переезжать в Швецию или Норвегию.
Сейчас в Швеции столько приезжих с Африки и Востока, что я бы 100 раз подумал, ехать туда или нет.

У нас тут шахматный кружок есть для твоего сынули. Ну и бальные танцы обоим деткам.

     

Канарейка

Для европейского перманента достаточно, как будто, год на финском перманенте выжить.
Я 5 лет тут живу. Муж - больше.

-----------------

     

Канарейка

Вот все вы такие, мужчины! Наобещают с три короба, а потом - только чай!


Я не о РБ речь вела, вона Малекс догадливее тебя. Но обилие негройдной расы, действительно, смущает. Но - с другой стороны - где гарантия, что через 5-10 лет в Финляндии их будет меньше, чем в Швеции?

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Чего это догадливей?! Я сообщение просто долго писал.

Почему только чай? Ты что ли форум не читаешь? К мужчине в гости пришла, одним чаем не отделаешься.

     

malexTrolli

Мне кацца, что Финляндия вообще не очень привлекательна так как находится на "задворках" Европы. Не всяк сюда доедет - отфильтруется в других странах, да еще потом не всяк тутошнюю зиму переживет

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Канарейка

Ты ета, не расслабляйся! Ты знаешь за что Ассанжу обвинения предъявили? Как говорила одна шведская феминистка (не я), за то, что обещал жениццо, а сам таких намерений не имел, стало быть обманул, раз обманул - значит изнасиловал. Так что не повторяй чужих ошибок, обещал - женись!
А вообще, ты зря говоришь, что без финского в Финляндии не прожить. У нас очень много в округе людей. которые финским даже на разговорном не владеют. Ведь очень много рабочих мест не требуют знания финского, документы присылают на шведском, обслуживание тоже не проблема на шведском в шведоговорящих регионах, главное - регион правильный найти. Я, например, в Васу езжу без проблем - там со шведским точно не пропадешь, хотя официально только четверть шведоязычных.

-----------------

     

Канарейка

Не сильно хельсинкская зима от стокгольмской отличается. Просто законодательно в Швецию проще было беженцем попасть, а сейчас - ЕС все унифицировало, так что я бы была менее уверена.

-----------------

     

nezaika

Это ты пока работу не начала искать. Как начнешь, так сразу и выяснишь насколько тебе финский нужен или нет

А прожить и вообще без языков можно, если разобраться. В супермаркете ваще никакие языки не нужны - набрал еды в тележку и заплатил сколько на табло в кассе показывают.

     

malexTrolli

Все равно мне кажется Швеция и западнее более привоекательно чем Финляндия. Вот ты сама уже морально готовишься

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Канарейка

Я знаю массу примеров, когда иностранцы устраивались без финского языка на неплохую работу.

-----------------

     

nezaika

Я тоже статистику читала. Что-то типа в Нярпесе и прочих фермерско-тепличных регионах процент безработных иностранцев где-то в районе нуля. Но не в столичном регионе, там, эта, ферм меньше.

     

Канарейка

Не, я уже давно готова. В нашем городке беженцы позитивы ждут. Одно время дошло до того, что 10% проживающих у нас были негры.

-----------------

     

ilonka231

и дома тоже старые,даже в центре новостройки спроэктированы так что от развалюх 50-70годов их не отличишь. Речка с финским провансом конечно радует глаз но комфортным порвовское жилье а тем более люксовым я бы не назвала.

     

Канарейка

Причем здесь фермы? Ты можешь иронизировать сколько хочешь, только моя жизнь доказывает обратное: ферма для всех как способ получить ПМЖ, дальше все устраиваются на более престижные работы, мало кто на фермах и в теплицах остается. Из моих подруг одна работает в детском саду помощником воспитателя, вторая в ветклинике, третья - медсестрой в доме престарелых, четвертая имеет свой магазин. Все без знания финского.

-----------------

     

malexTrolli

Переежайте в Сало. У нас 1 или 2 негра всего

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

nezaika

Я не иронизирую. Работают как правило те, кто по работе и приехал. Да, с ферм сваливают при каждом удобном случае, и не в престижности тут дело, а в условиях труда.

Остальные больше "ищут" работу, выбирают, ну а как же, не зря же в вузах учились, чтобы размениваться по мелочам

Но таки в наших шведских краях без финского практически никуда. Это если служащим. К станку и без языков можно попытаться, это несомненно.

     

Yanychar

Птичка! А расскажи поподробнее про европерманент, плииииззззз!!!!

     

Канарейка

В директора меня в любом случае не возьмут. И мое образование здесь - пшик, потому глупо вертеть носом в поисках вакансии антикризисного менеджера. Нужно исходить из реалий жизни. Служащие должны знать два языка, не спорю, но кроме служащих очень много других разных вакансий не рабочих специальностей. И уж совсем особняком стоит частный бизнес - тут вообще можно английским обойтись.

-----------------

     

Канарейка

А что рассказывать-то? приходишь в полицию через год после получения ПМЖ и просишь анкету для европейского перманента, из доходов подойдет даже стипендия, главное, чтоб не социал тебя содержал. Заполняешь анкету и ждешь ответ. Пожалуй, даже проще чем обычный "пеперминт" получить.

Зафлудили всю тему. Может кто подскажет куда перенести сей диалог замечательный можно?

-----------------

     

malexTrolli

А я знаю однго русского директора. И по фински он ни разу не бум бум. Дорос обходясь английским. Так что , Канарейка, бывают исключения.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5