Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Наука, открытия, эксперименты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 04-01-2006, 19:43   #1
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile "Лженауки"

Наверное, было бы не просто перечислить все теории, которые следовало бы считать лженаучными. Кроме новой хронологии академика Фоменко в этом ряду часто упоминаются астрология, алхимия и «холодный термояд», биоэнергоинформатика и теория торсионных полей, гипотеза полярной дыры и полой Земли, снежный человек, атланты и сомати, за которыми охотился офтальмолог Мулдашев. Вот краткий обзор лишь некоторых из них.

Астрология
Классический и любимый пример лженауки. На него часто и много ссылается в своих статьях и публичных выступлениях нобелевский лауреат Виталий Гинзбург. По классификации Леонида Корочкина, астрология — это псевдонаука, потому что она произвольным образом смешивает научные астрономические факты с глупым вымыслом. Гинзбург утверждает, что в прошлом астрология была даже просто наукой, безо всяких приставок. Но она строилась на ложной гипотезе — о связи личной судьбы человека с движениями светил. Потом, когда стало ясно, что такой связи нет, эксплуатация этой ложной идеи превратила астрологию в лженауку.

Если считать, что в основе научного метода лежат рациональная критика и экспериментальная проверка, то со второй компонентой у астрологии всё в порядке. Экспериментальных подтверждений хоть отбавляй. Одни только хрестоматийные гороскопы Кеплера чего стоят! С рациональной критикой дело обстоит хуже. Но астрологи давно уже перестали претендовать на научность своих занятий. Чтение последних страниц самых разнообразных журналов, содержащих гороскопы (равно как и сочинение этих самых гороскопов в редакциях этих журналов), давно превратилось в любимую народом забаву независимо от того, верить им или нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2006, 19:45   #2
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Торсионные поля
Не менее излюбленный пример лженауки. Теория родилась значительно позже, и история у нее совсем другая. По словам того же академика Гинзбурга, теория торсионных полей также могла бы претендовать на научность. Когда-то в поздние застойные годы физик Г. И. Шипов обнаружил, что уравнения теории гравитации Эйнштейна допускают незначительную модификацию, при которой их решения не будут обладать зеркальной симметрией. Иначе говоря, вращающееся массивное тело будет искривлять пространство вокруг себя так, что это искривление окажется отличающимся от своего отражения в зеркале.

В квантовой механике известны величины, не совпадающие сами с собой при отражении в зеркале. Например, отражением электрона со спином, направленным вверх, будет позитрон со спином, направленным вниз. Если попытаться наивно интерпретировать спин как результат вращения частицы (например, электрона) вокруг своей оси, то такая асимметричность может показаться естественной: отражение шарика, вращающегося по часовой стрелке, вращается в противоположную сторону. Теперь, если считать, что электрон не только искривляет пространство вокруг себя, но и закручивает его, то можно попытаться описывать взаимодействия спинов элементарных частиц как взаимодействие вращающегося тела с закрученным другим телом пространством.

С теоретической точки зрения такое вполне возможно. Но эксперимент такую теорию не подтверждает. Да и подтвердить, строго говоря, не может. Речь идет об эффекте гораздо более слабом, чем гравитационные волны, в существовании которых мало кто сомневается, но обнаружить которые можно будет еще очень нескоро. А если эффект столь мал, то объяснить с его помощью вполне наблюдаемые в эксперименте спин-спиновые взаимодействия вряд ли удастся.

Есть и более тонкие возражения. Сопрячь общую теорию относительности с квантовой механикой, то есть создать квантовую теорию гравитации, — задача непростая и пока не решенная. Квантовая механика не позволяет даже интерпретировать спин электрона как результат какого-то вращения — ведь сам электрон вращаться вокруг своей оси не может, поскольку у него нет частей.

Но физическая теория, даже если она ошибочная, еще не может стать настоящей лженаукой. Для этого ей нужно придать новое измерение, что и было сделано (внимание, читатель, следите за руками!): вакуумное состояние системы, то есть то состояние, в котором никаких частиц нет, но из которого частицы могут рождаться действием соответствующих операторов рождения и уничтожения, оказывается наполнено виртуальными вихрями-торсионами, способными закручивать рождающиеся элементарные частицы в ту или иную сторону. Это первичное торсионное поле имеет нулевую энергию, но способно переносить информацию. А что такое информация без энергии, как не сознание в чистом виде? Благодаря этому эффектному и, на мой взгляд, весьма изощренному фокусу удается свести феномен сознания вкупе с полным букетом паранормальных явлений вроде ясновидения, телекинеза и всего прочего к материальным, хотя и экзотическим силам.

В следующем акте пьесы в недрах какого-то военного ведомства родилась идея искусственно генерировать торсионные поля при помощи хитрого электромагнитного прибора. Он способен извлекать тайные планы противника прямо из его головы, как бы далеко она ни находилась, и заставлять вражескую армию шагать совсем не в том направлении, на какое рассчитывали ее генералы. Как утверждается, работы по созданию такого генератора, сконструированного А. Е. Акимовым, опиравшемся на идеи Г. И. Шипова, на протяжении десятилетий финансировались из госбюджета по закрытым статьям, а может быть, финансируются и до сих пор.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2006, 19:47   #3
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Эфирный ветер
Когда я учился на физическом факультете МГУ, наши профессора нам рассказывали о своих предшественниках и о том, как некоторые из них им говорили: «Вам будут рассказывать, что светоносный эфир не был обнаружен, что результат опытов Майкельсона—Морли был отрицательным. А вы не верьте, вы посмотрите протоколы». И вот по прошествии двадцати с лишним лет я вдруг услышал и сам: «Эксперименты Майкельсона—Морли были фальсифицированы. Эфирный ветер существует. Главный постулат теории относительности не верен. Абсолютное пространство существует, и скорость Земли относительно него может быть измерена». Так говорит доктор технических наук профессор Ацюковский.

Сама по себе критика Эйнштейна мне не удивительна. Эйнштейн создал элегантную непротиворечивую физическую теорию, прекрасно объясняющую множество известных фактов. Эта теория хорошо подтверждается множеством экспериментов. Но она не вечна. Не менее прекрасная в своей элегантности физика Аристотеля продержалась полтора тысячелетия, прежде чем удалось показать ее несоответствие новым идеалам научности. На подрыв оснований атомистической теории Демокрита ушло еще больше времени — почти две с половиной тысячи лет, да и то — история атомизма пока еще не закончена. Точно так же уже четыреста лет держится механика Ньютона, хотя сфера ее применимости была сильно ограничена в последние десятилетия. Вообще, рациональная критика существующих теорий — это душа науки, без которой невозможна ее жизнь. Однако критика бывает разной. Не случайно понадобилось пятнадцать веков, чтобы подобраться с критикой к физике Аристотеля, в результате которой та зашаталась и рухнула, превратившись в феномен, интересный скорее с исторический точки зрения, но бесполезный для познания природы. Совсем другая критика рождается из непонимания критикуемого. Не могу удержаться, чтобы не вспомнить снова Циолковского: «Замедление времени в летящих со субсветовой скоростью кораблях по сравнению с земным временем представляет собой либо фантазию, либо одну из очередных ошибок нефилософского ума... Замедление времени! Поймите же, какая дикая бессмыслица заключена в этих словах!» Нужно быть не на шутку глухим человеком, чтобы не услышать, как дико смешно звучат эти слова!

Ацюковский критикует Эйнштейна прежде всего с классовых позиций. Природа устроена просто, а всякие сложности вроде квантовой механики и теории относительности придумали враги рабочего класса, чтобы усложнить ему путь к светлому будущему человечества — коммунизму. Эфир представляет собой идеальный газ, состоящий из частиц, по размеру значительно меньших, чем атомы, — тем не менее и сам он, и частицы, из которых он состоит, обнаруживаются в эксперименте. Но результаты этих экспериментов буржуазная наука, открыто вставшая на защиту своих классовых интересов, утаивает, продлевая годы эксплуатации.

Справедливости ради надо отметить, что у теории эфира есть и менее одиозные апологеты, не связывающие ее с вопросами общественного переустройства. Например, такое сообщество группируется вокруг бывшего ректора МГУ академика А. А. Логунова. И хотя их деятельность служит мишенью для разнообразных насмешек со стороны коллег, никто их не обвиняет в занятиях лженаукой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2006, 19:47   #4
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Квантовая медицина
Вообще говоря, вопрос о том, можно ли считать квантовую медицину лженаукой, в большой степени дискуссионный. Это скорее пример «злоупотребления словом», если воспользоваться фразой Гейзенберга. Если согласиться с физиками, что «законы природы на самом деле квантовые», то любой метод диагностики или лечения должен быть квантовым, потому что он не может идти против законов природы. К этому можно добавить, что принцип действия большей части современных электронных приборов без квантовой физики просто не объясним. Так, например, всем хорошо известный лазер в первые годы его существования называли «оптическим квантовым генератором». И поэтому всю лазерную медицину можно было уже давно окрестить «квантово-генеративной». Появление нового модного словечка для не имеющих в своей сути ничего нового электронных диагностических приборов следует считать просто удачным рекламным ходом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2006, 19:48   #5
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Подземные боги врача Мулдашева
Попадание книг Э. Мулдашева в разряд лженаучных также, на мой взгляд, результат недоразумения — они такая же художественная проза, как книги Лукьяненко или Головачева. Наличие у их автора немалого литературного дарования мне кажется не вызывающим никаких сомнений, хотя использовал он его, возможно, не лучшим образом. Талантливо имитируя убогую речь примитивного и плохо образованного человека, он от лица своего воображаемого героя описывает путешествия по Тибету, при неправдоподобных обстоятельствах, которые такой недоумок, конечно же, никогда не смог бы придумать, отчего читателю начинает казаться несомненным, что всё описанное в книге было увидено ее героем своими глазами. В числе того, что эти глаза сами увидели — и искривленные пространства внутри тибетских пещер, и впавшие в спячку много миллионов лет назад представители прежних земных цивилизаций — «сомати» и «атланты», и множество другой подобной чертовщины.

Для того чтобы написать всё это, не нужно выходить из дому — более того, это даже вредно. Попав на Тибет и попытавшись вступить в контакт с реальными монахами, он бы сразу понял, что общаться с ними, не говорящими ни на одном из европейских языков, можно только телепатически, а из Уфы это делать сподручнее. Бытовые подробности тибетской жизни можно взять из многочисленных дневников побывавших там путешественников (хотя бы опубликованных недавно дневников соратника Пржевальского П. С. Козлова) или сочинений Н. Рериха. Популярное изложение мифов об атлантах и других исчезнувших цивилизациях доступно в «Тайной доктрине» Е. Блаватской и других сочинениях теософов.

Хотя литературные достоинства книг Мулдашева невелики, они всё же достаточны, чтобы обеспечить хороший коммерческий успех. Можно, конечно, возразить, что успех этот берет свое начало в ошибке читателей, принявших один жанр за другой, но это возражение надо сразу отмести, потому что литературные мистификации, когда мистификатору удается провести читателя, — искусство редкое и забытое. Так что книги Мулдашева превращены в жанр лженауки некритичными читателями, а объективно их место на границе научной фантастики и религиозной — теософской и антропософской — литературы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2006, 19:49   #6
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Новая хронология
Анатолия Фоменко поминают теперь всякий раз, когда нужен устрашающий пример прискорбных последствий неуместного применения математики в социальных вопросах. Но я хорошо помню его молодым еще профессором топологии с мехмата, прославившимся на весь МГУ выставками своих картин в студенческом клубе «Набла». Он иллюстрировал «Мастера и Маргариту» Булгакова и некие «Мифы об Атлантиде», активно привлекая абстрактные топологические понятия, вдруг неожиданно получившие яркую наглядную образность. Эти картины были безусловно талантливы, своеобразны; в них создавался особый мир и особое настроение.

В самом начале 80-х по университету стала ходить ксерокопия его препринта, где с помощью статистических методов анализировались исторические источники. Основная идея этой работы казалась красивой и разумной: в любом рассказе о неком историческом персонаже есть свой ритм, определяющий, сколько внимания уделено одним событиям по сравнению с другими. Скажем, отношение количества слов, потраченных на описание коронации, к количеству слов, потраченных на описание женитьбы, меньше зависит от летописца, чем от царя или императора, которому это описание посвящено. Этот способ давал возможность проводить предположительную атрибуцию летописей или иных текстов, в центре которых оказывался неизвестный персонаж. Но очень быстро идея привела к новой — отождествлять на основании этого метода различные исторические персонажи, даже если они известны и относятся к разным историческим эпохам. Вся история из-за этого значительно сократилась, античность практически совпала с Возрождением, а Средневековье исчезло совсем.

Тогда эта теория многим казалась привлекательной, хотя и несколько странной. Например, Фоменко утверждал, что короткая хронология была умышленно растянута на 1100 лет примерно в XVI веке и что никакие письменные источники, созданные до Х века, не дошли до нас в оригинальном виде — только более поздние списки. Но до нас дошли рукописи Петрарки, который видел рукописи Платона и с уверенностью относил их к тому же времени, что и мы, хотя жил за двести лет до начала описанной Фоменко мистификации. Таких возражений можно привести много, и никогда никто из сторонников теории на них ничего не отвечает.

Долгое время теория оставалась своеобразным курьезом. О ней за пределами МГУ было известно так же мало, как и о живописи молодого профессора-тополога. Ситуация изменилась, когда в дело вошел Носовский. С его появлением сразу зазвучала российская тема: Батька-Батый, монгольские казаки и прочие очевидно нелепые попытки путем искусственного растягивания истории России и сжатия всей прочей истории полностью растворить последнюю в первой. Дело оказалось политическим, и ангажированность его участников больше не вызывала сомнений.

Этот вывод подтверждают своим поведением и многочисленные адепты новой хронологии, которых, надо сказать, немало. Они носят нелепые бороды, проводят похожие на моления семинары, издают журнал и множество книг, собирают в летние лагеря своих детей, чтобы, проводя их по исторически значимым местам, показывать и объяснять: всё, дети, было совсем не так, как вас учат в школе.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2006, 20:02   #7
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
1999, том 69, № 10, с. 879-904

Мы уже сообщали, что при Президиуме РАН создана Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований. Ее первое публичное представление состоялось 16 марта 1999 г. на заседании Президиума РАН. Доклад комиссии, озвученный председателем академиком Э.П. Кругляковым, был посвящен в основном анализу и критике распространения в нашем обществе лженауки и паранормальных верований - астрологии, шаманства, оккультизма и т.д. Докладчик констатировал, что в стране продолжаются попытки осуществлять за государственный счет различные бессмысленные проекты вроде создания торсионных генераторов. Населению предлагаются теле- и радиопрограммы, статьи и книги откровенно антинаучного содержания. Лженаука стремится проникнуть во все слои общества, во все его институты, включая Российскую академию наук и другие научные сообщества. Проблемы, затронутые в докладе, вызвали оживленную дискуссию. Ниже публикуется текст доклада, а также в несколько сокращенном виде материалы его обсуждения.



ПРОБЛЕМЫ БОРЬБЫ С ЛЖЕНАУКОЙ

Обсуждение в Президиуме РАН



При подготовке настоящего доклада и его рассмотрении на заседании Комиссии РАН по борьбе с лженаукой отмечалось, что существует группа вопросов, на которые комиссия не может дать ответа. Так, оставлен без ответа вопрос о причинах роста влияния лженауки, о том, почему она расцветает в благополучных высокоразвитых странах, наконец, о социальных последствиях ее распространения. Этими проблемами, как полагает комиссия, следует заняться обществоведам. Тем не менее проведен общий анализ ситуации и высказаны рекомендации по ее улучшению, которые и были предложены вниманию Президиума РАН.

Академик Э.П. Кругляков: Напомню известное высказывание Анатоля Франса: "В медленном и неслаженном продвижении человеческого рода вперед начало каравана уже вступило в сияющие области науки, тогда как хвост его еще плетется среди густого тумана суеверий, в темном краю, наполненном злыми духами и привидениями". То, что Франс назвал хвостом, охватывает в России большую часть населения. С помощью СМИ и неконтролируемой книжной продукции значительная часть нашего народа систематически подвергается оболваниванию. Приведем пример из научно-популярного журнала "Наука и религия" (1997. № 12). Оказывается, чтобы темные силы не мешали, "кладут зеркало под кровать зеркальным изображением вниз. Там, где зеркало, там злому места нет, считали наши предки. Сейчас это получило научное подтверждение. Любому биоэнергетику известно о биопатогенных зонах. Это узлы пересечения силовых магнитных линий Земли. Если ваша кровать находится на месте узла, то у вас беспокойный сон, раздражительность и даже болезни. Но достаточно положить под кровать, на место пересечения линий зеркало изображением вниз, как пучки отрицательной энергии разобьются и уйдут прочь".

...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2006, 20:43   #8
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Вот высказывания одной из наших газет с большим тиражом: "над новой наукой, проникающей в ключевые тайны мироздания, нависла старая угроза - со стороны Российской академии наук, организовавшей Комиссию по борьбе с лженаукой". О том, что подразумевается под "новой наукой", мы поговорим позднее, а сейчас еще одна цитата: "Пасуя перед сложнейшими загадками, которые задает нам природа, РАН торопится обозвать лжеучеными тех исследователей, которые рискуют работать на переднем крае познания".

"Бытовые лазеры убивают человеческую кровь", "Крах классической физики", "Чудовища-кровопийцы возвращаются", "Российские физики открыли новое смертоносное излучение". Людей отучают мыслить критически, но приучают слепо верить. Кстати, такие же попытки предпринимаются и в сфере образования. Что бы там ни говорили апологеты реформ, но уровень образования в России стремятся понизить. Об этом не раз писал академик В.И. Арнольд, поэтому не буду развивать эту тему. Замечу лишь, что в данном направлении кое-какие "успехи" уже достигнуты.

Кому же нужно загонять страну в средневековье? Людьми, не способными критически мыслить, не знакомыми с логикой, легко манипулировать. Если подавить науку (в таком случае образование само захиреет), начнется золотой век, к примеру, для бизнесменов, зарабатывающих на продаже населению совершенно абсурдных "приборов", излечивающих до 350(!) разнородных болезней, и для коррумпированных чиновников. Уже сегодня ситуация с рынком медицинских приборов выглядит совершенно ненормальной. Назойливо рекламируются приборы квантовой медицины и бессмысленные циркониевые браслеты, возникла целая серия устройств, улавливающих излучение больных клеток, усиливающих его и возвращающих "в противофазе" больным клеткам, после чего мгновенно происходит исцеление. Разные жулики по-разному варьируют идею: кто-то направляет излучение больных клеток на них же, используя эффект усиления за счет интерференции. Кто-то направляет на больные клетки излучение здоровых.
Здесь упомянута малая толика "приборов". А ведь кроме них есть еще "приборы" генерирующие электромагнитное излучение, гравитационные волны (некоторые из подобных устройств не требуют даже электропитания). Гвоздь прошедшего сезона - нейтринный генератор для лечения онкологических заболеваний в любой стадии. Автор этого "шедевра" производит нейтрино при прохождении акустической волны через вакуум. Даже школьники должны знать, что звуковая волна через вакуум пройти никак не может. Не смущает изобретателя и то, что физикам для регистрации одиночных частиц нейтрино приходится создавать детекторы в сотни тонн, что нейтрино, родившиеся в центре Солнца, практически без затруднений выходят на его поверхность, свободно проходят сквозь толщу Земли.

Последнее редактирование от matematik : 04-01-2006 в 20:51.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2006, 23:19   #9
space_monkey
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
А дальше?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2006, 23:46   #10
Cosmopolitan
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
спохватились

Junk science гораздо ближе ко всем нам, чем тут представляется.
Большинство исследований "заказаны", можно вывести одно, а можно и другое. Если Phillip Morris заказывает исследования о вреде курения табака, то страшного особо ничего не найдут.
Или "научные" обоснования запрета на вырубку "элитных" лесов. Как обывателю отличить элитный от неэлитного, а ежели запретят рубить под нажимом Гринписа и т.п. лес в России, значит в Швеции или Финляндии будут спокойно свой рубить и конкурентов из Карелии не бояться.
-----------------------------------------------------
Если научная теория не может объяснить хотя бы одного факта, который ей, этой теории противоречит, это не научная теория.

 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-01-2006, 00:19   #11
Бегемот
Примусы починяю
 
Аватар для Бегемот
 
Сообщений: 1,041
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 13-10-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от space_monkey
А дальше?

И правда. А дальше? А ведь был еще флогистон и космогония по Лапласу, "Аллах всезнающь" обосновывается возможностью мгновенной передачи спинов. И очень бы хорошо вспомнить "желтую опасность" Н.Винера. Хотя за это и сейчас побьют.
Но, говоря о медицине, стоит постоянно помнить "каждый больной болен сначала своим страхом, а уж потом болезнью". А кто снимает страх - доктор или шаман - велика разница. Кстати, африканские колдуны никогда не берутся за лечение инфекционных болезней. Там антибиотики нужны, а не "добрые и злые силы".

-----------------
Бегемот
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-01-2006, 00:43   #12
Serg L
Более мощный
 
Аватар для Serg L
 
Сообщений: 924
Проживание: HKI
Регистрация: 12-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от space_monkey
А дальше?
Чтож, извольте: АНИЗОТРОПНАЯ ТЕРМОДИНАМИКА
Девять лет назад казахстанский физик подверг обструкции незыблемый фундамент термодинамики. Ильдар Ибрагимов, заявил на международной конференции, что классическая термодинамика - частный случай его теории, анизотропной термодинамики. Продемонстрировать теорию можно на примере камеры сгорания ДВС. В ней движение молекул хаотично, часть частиц воздействует на поршень, совершая полезную работу, а другая часть беспорядочно бьется о стенки камеры, нагревая двигатель. И в принципе никто не пытался как-то изменить поведение молекул в двигателе, потому что существовал незыблемый постулат термодинамики: число степеней свободы - величина, заданная абсолютно, и ее менять нельзя. По мнению Ильдара, этот постулат на сегодняшний день устарел.

- Когда писалась классическая термодинамика, а это начало 19 века, не был известен эффект направленных взрывов. Сейчас глупо опираться на то, что противоречит известным уже фактам. И я разработал анизотропную термодинамику. Это позволило мне рассчитать большое количество новых эффектов, в частности, найти способ значительно повысить КПД современных двигателей. Просто это абсолютно новые термодинамические эффекты, - говорит он.
- С июля по декабрь 1999 года нами модернизировано, согласно теоретическим предпосылкам, несколько типов двигателей и проведены сравнительные испытания с немодернизированными вариантами. Полученные результаты абсолютно точно легли в предсказанные пределы, что полностью подтвердило созданную теорию. Наилучшие "чемпионские" модельные двигатели улучшили свои показатели на 50% и далеко зашли за ограничения своего класса, а модернизированный мотороллер "Ямаха" с двигателем объемом 50 см3 стал развивать максимальную скорость 90 км/ч вместо прежних 55. При этом полностью исчез перегрев двигателя, а расход топлива даже несколько снизился.
Полностью здесь http://www.expert.ru/kazakhstan/current/12knit.shtml
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-01-2006, 09:39   #13
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Я видел утку и лису,
что пироги пекли в лесу,
как медвежонок туфли мерил
и как дурак всему поверил.

(Английская детская песенка, перевод С. Маршака.)

Что если вы увидите своими глазами, как экстрасенс летает по комнате или как он подвешивает в пространстве сапог? Я бы прежде всего постарался исключить наиболее правдоподобные объяснения - ловкий фокус, галлюцинация, гипноз, обман зрения. Все это несравненно более вероятно, чем нарушение хорошо проверенных законов тяготения. Загляните под рубашечку Карлсона, вы увидите там маленький моторчик. Увидев неправдоподобное, протрите очки!

Стакан может внезапно подпрыгнуть на метр под действием ударов молекул стола, которые случайно задвигались в одном направлении. Вероятность этого ничтожно мала. Когда замечательного польского физика-теоретика Мариана Смолуховского спросили, что бы он сказал в этом случае, он ответил: "Я сказал бы: несравненно более вероятно, что я ошибся".

А как быть с показаниями очевидцев?

Есть случаи, когда без них нельзя обойтись. Шаровая молния не получена в лаборатории, и пока нет научных экспериментов, изучающих ее свойства. Несмотря на то, что очевидцы - ненадежный источник информации, мы убеждены, что шаровая молния существует: свидетельства сходятся. Что же касается ее свойств, то они выяснятся только после научно поставленных экспериментов.

Описания инопламетян не менее разнообразны, чем описания привидений. По американской статистике, женщины, как правило, встречали гуманоидов с воинственной планеты Марс, а мужчины - гуманоидок со сладостной планеты Венера.

Итак, свидетельства очевидцев следует принимать так, как они того заслуживают, как источник информации, требующей научного подтверждения и исследования.

Как рождается вера в возможность сверхъестественного? Одна из причин - желание увидеть чудо или хотя бы услышать о нем. Поэтому все случаи удачных предсказаний, таинственных явлений, вещих снов хранятся в памяти, приукрашиваются, а неудачные случаи забываются. Создается ощущение, что странных явлений гораздо больше, чем должно было быть в силу совпадения случайностей.

Но, может быть, главная причина нашей веры в чудеса - необыкновенные резервные возможности человека, проявляющиеся иногда в форме удивительных способностей? Есть люди, чувствующие ничтожные повышения температуры, которые оставляет на бумаге след человеческого пальца. Быть может, в этом объяснение способности распознать заболевание, проводя руками вблизи тела. Известно, что возле больного органа температура несколько выше. Взломщики сейфов чувствуют кончиками пальцев малейшие толчки механизма и разгадывают шифр. Казалось бы, невозможно объяснить естественными законами то, что удается сделать искусному эквилибристу. Легко представить себе, что чувствительный человек угадывает ваши желания по мельчайшим признакам, которые незаметны для вас и для неге самого. Он часто убежден, что получает эти ощущения таинственным путем, с помощью биополя.

Воля гипнотизера влияет на поведение другого человека - как часто при этом забывают, что передается она не с помощью сверхъестественных причин, а голосом или движением рук. Когда говорят, что экстрасенс излечил больного, то обычно предполагают, что энергия врачевателя через его руки передается пациенту. Между тем заметной энергии из рук исходить не может: это противоречит физическим законам. Но движениями рук можно заставить больного мобилизовать свою собственную энергию.

Таковы механизмы распространения веры в сверхъестественные явления. Подобным образом возникают и антинаучные утверждения, питающие лженауку. Но даже научный эксперимент устанавливает только факты. Науку же составляют не только факты, но и соотношения между ними, а главное, систематизация этих соотношений с помощью сознательно упрощенной модели явления? Только после превращения собрания фактов в стройную систему представлений - в теорию - возможно предсказание новых явлений. А для этого необходим не меньший профессионализм, чем для постановки научного эксперимента. И главные инструменты здесь - интуиция и здравый смысл.
А. Б. Мигдал
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-01-2006, 09:45   #14
Suriken
Пользователь
 
Аватар для Suriken
 
Сообщений: 12,200
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Я вот что подумал... чтобы не загромождать форум, может лучше ссылки на статьи вставлять, вместо того, чтобы копировать их сюда целиком?
Или, еще есть такая вещь как вебжурналы (смотрите в меню в верхней части странички портала). Мне кажется, что публикация подборки статей - это как раз для журнала, а не для форума...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-01-2006, 10:08   #15
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Ложь материальна

Не подлежит сомнению, что при использовании лжи можно получить как прямую выгоду, так и быстрее достичь многих материальных целей.

Ложь - светлое будущее всего человечества

Это сформировано, в частости, у Дж. Оруэлла в "1984" тезисом "Незнание - сила".

Лженаука очерчивает будущее материальной части мира

Глубокая Лженаука обобщая приходит к выводу о неизбежном торжестве недостоверной информации.

Вначале было слово - и это слово было недостоверной информацией

Проверить стороннему наблюдателю эту информацию было невозможно.

Кончится материя большой ложью


Отрицайте Лженауку

Чтобы отрицать, надо знать объект отрицания, отрицание ведет к выявлению правды.

Природа ведет к информационной смерти вселенной

Это следует из законов физики.

Эскапизм - светлое будущее всего человечества

Эскапизм (уход от действительности) - стихийно используемый и слабоизученный, эффективный в свой простоте ресурс достижения счастья. Это подтверждается экстенсивным развитием компьютерной и Интернет-наркомании.

Национальная идея России - эскапизм

Стремление к уходу от реальности - национальная особенность россиян.

Симуляция - путь в постинформационное общество

Симуляция, или имитация деятельности, убеждений, характерна для неформализованного движения пресыщенного общением человека в информационном обществе

Постинформационное общество - когда всем всё до лампочки

информация в нем теряет привлекательность и сливается, сообщества распадаются на группы ни во что не верящих и эмоционально расторможенных людей.

Коммунизм можно построить только симуляцией

грамотно использование Лженауки вполне может создать мир всеобщего счастья и удовлетворения потребностей - путем воспитания личности с ограниченным кругозором и, соответственно, установкой на потребление Лже-товаров и -услуг.

То, что вечно - Ложно

неопознанные летающие объекты, в различных формах наблюдаемые всю историю человечества, объединены общей особенностью - дезинформирующим поведением.

Лженаука вечна, потому что она Ложна

ложь будет всегда, поэтому всегда будет потребность в ее изучении.

Последнее редактирование от matematik : 05-01-2006 в 10:22.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-01-2006, 14:24   #16
Ruslan Susi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Привет, matematik!

Готов в свободное время пообщаться на тему "лженауки" астрологии.

"Астрология Классический и любимый пример лженауки." - это ваше утверждение или вы просто копируете инфу из инета?

Пока,
Руслан
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-01-2006, 14:40   #17
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ruslan Susi
Привет, matematik!

Готов в свободное время пообщаться на тему "лженауки" астрологии.

"Астрология Классический и любимый пример лженауки." - это ваше утверждение или вы просто копируете инфу из инета?

Пока,
Руслан

ПОЧЕМУ АСТРОЛОГИЯ НЕ ЛЖЕНАУКА? ИЛИ НОВЫЙ МЕТОД ОБЪЕКТИВНОЙ ПРОВЕРКИ АСТРОЛОГИИ
Васильев С.А.

Почему астрология не лженаука? Причина элементарна: астрология – просто не наука в её нынешнем состоянии. Ведущие настоящие астрологи (не беру в расчёт проходимцев, кормящихся около астрологии, и бульварную прессу), и не считают сегодняшнюю астрологию наукой, считая её эмпирическим искусством. Мы подробно обсуждали этот вопрос с астрологами. Все были единодушны: астрология – не наука сейчас. К сожалению, в печати, особенно в бульварной прессе, встречаются обратные утверждения, что сбивает с толку и вынуждает учёных выступать против астрологии, как науки. Но отсюда автоматически не следует, что тысячелетние астрологические наблюдения не содержат экспериментальных данных, или отдельных, эмпирически правильно подмеченных закономерностей. Проверялись ли астрологические закономерности научными методами? Что такое нынешняя астрология с научной точки зрения? Можно ли и как использовать экспериментальные данные астрологии для научных целей?
http://forum.membrana.ru/forum/scit...52193254&page=0
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-01-2006, 17:42   #18
Ruslan Susi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
1. Повторяем вопрос:

"Астрология Классический и любимый пример лженауки." - это ваше утверждение или вы просто копируете инфу из инета?


2. Отвечайте, пожалуйста, сами.


3. Сейчас мы обсуждаем некий тезис (неизвестно чей), что астрология - лженаука.
Чем она является на самом деле это другой вопрос. Не путайте. Ответьте сначала на вопрос №1

Последнее редактирование от Ruslan Susi : 05-01-2006 в 17:46.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-01-2006, 18:50   #19
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Ruslan Susi
1. Повторяем вопрос:

"Астрология Классический и любимый пример лженауки." - это ваше утверждение или вы просто копируете инфу из инета?


2. Отвечайте, пожалуйста, сами.


3. Сейчас мы обсуждаем некий тезис (неизвестно чей), что астрология - лженаука.
Чем она является на самом деле это другой вопрос. Не путайте. Ответьте сначала на вопрос №1


В сообщении номер 1 (см. ниже еще раз цитату) фамилии упомянуты. Если интересно или важно - привожу и точную ссылку на источник.
«Что нового в науке и технике» №11, 2005

"Астрология
Классический и любимый пример лженауки. На него часто и много ссылается в своих статьях и публичных выступлениях сопредседатель упомянутой комиссии нобелевский лауреат Виталий Гинзбург. По классификации Леонида Корочкина, астрология — это псевдонаука, потому что она произвольным образом смешивает научные астрономические факты с глупым вымыслом. Гинзбург утверждает, что в прошлом астрология была даже просто наукой, безо всяких приставок."
***
Но, кроме того, множество людей со степенями и без высказывают тот же тезис о лженаучности астрологии. И потому я согласен с Вами, что подлинное авторство тезиса установить трудно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-01-2006, 20:49   #20
Ruslan Susi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Неинтересно. Мало ли кто и что скажет.

До свиданья.

"Астрология - самостоятельная наука, очень многое объясняющая. Знакомство с нею поучительно, и я неоднократно с пользой для себя к ней обращался" © Альберт Эйнштейн
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-01-2006, 21:12   #21
Бегемот
Примусы починяю
 
Аватар для Бегемот
 
Сообщений: 1,041
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 13-10-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ruslan Susi
Неинтересно. Мало ли кто и что скажет.

До свиданья.

"Астрология - самостоятельная наука, очень многое объясняющая. Знакомство с нею поучительно, и я неоднократно с пользой для себя к ней обращался" © Альберт Эйнштейн

"Вежливый человек. Не побрезговал". Это про Энштейна.

-----------------
Бегемот
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-01-2006, 21:17   #22
space_monkey
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Сказал он, видимо, вот что: "Astrology is a science in itself and contains an illuminating body of knowledge. It taught me many things, and I am greatly indebted to it. Geophysical evidence reveals the power of the stars and the planets in relation to the terrestrial. In turn, astrology reinforces this power to some extent. This is why astrology is like a life-giving elixir to mankind."

"a science in itself" != "an independent science"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-01-2006, 21:22   #23
Бегемот
Примусы починяю
 
Аватар для Бегемот
 
Сообщений: 1,041
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 13-10-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от space_monkey
Сказал он, видимо, вот что: "Astrology is a science in itself and contains an illuminating body of knowledge. It taught me many things, and I am greatly indebted to it. Geophysical evidence reveals the power of the stars and the planets in relation to the terrestrial. In turn, astrology reinforces this power to some extent. This is why astrology is like a life-giving elixir to mankind."

"a science in itself" != "an independent science"

И точный, не смотря на вежливость. Это опять по Энштейна.

-----------------
Бегемот
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-01-2006, 17:11   #24
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ruslan Susi
"Астрология - самостоятельная наука, очень многое объясняющая. Знакомство с нею поучительно, и я неоднократно с пользой для себя к ней обращался" © Альберт Эйнштейн

"Гинзбург утверждает, что в прошлом астрология была даже просто наукой, безо всяких приставок." Снова из того же сообщ. №1.
Да вроде бы как утверждение Гинзбурга и Эйнштейна друг другу логически не противоречат.
Речь же о прошлом. Эйнштейн-то давно жил.
До свидания.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-01-2006, 18:32   #25
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Вот тут про лженауку генетику и электорат Ющенко

http://www.russian.fi/forum/showpos...975&postcount=1

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2006, 00:45   #26
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
" самой сильной лженаучной организацией в мире является Международная академия информационологии, которая позиционирует себя как академия паранормальных наук. В ней больше 15 тысяч "академиков" со всего мира, в том числе президенты, премьер-министры, послы, крупные бизнесмены и даже несколько Нобелевских лауреатов. В частности, в ней состоят нынешний глава ООН Кофи Аннан и бывший ее глава Бутрос Гали. Борьба с этой академией – одна из основных задач нашей и таких, как наша, комиссий по всему миру", – заявил академик Кругляков.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2006, 13:42   #27
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
В России процветает лженаука ("Frankfurter Allgemeine Zeitung", Германия)
Шарлатаны лечат озоновую дыру

Керстин Хольм (Kerstin Holm), 14 января 2003
Путь развития России в направлении реформирования и рыночной экономики ведет широкие слои населения прямохонько в новое средневековье. Астрологи и врачеватели духа пользуются большим спросом не только у бедняг, живущих в состоянии неуверенности, но и у политической и интеллектуальной элиты. В российских книжных магазинах можно обнаружить солидный ассортимент советов по народной медицине, спиритизму, а также изданий об «альтернативном» видении истории. Они с успехом находят своих читателей,
пытающихся подменить утрату рациональной ориентации в современном мире сверхъестественным.

Учителя в государственных школах России нерегулярно получают плохую заработную плату, поэтому, если не считать отдельных идеалистов, учительские кадры плохо пополняются. Родители жалуются на школы. Во времена ни чем не ограниченного капитализма научная карьера стала трудной, кроме того она уже не считается престижной. Общей культуре знаний нанес ущерб также провал советского проекта строительства коммунизма.
http://www.inosmi.ru/print/168853.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2006, 17:47   #28
POMAHTNK
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
С астрологией все более-менее понятно. Многоуважаемый математик вместо убедительных аргументов всего лишь сослался на сомнительных авторитетов. А теперь можно поинтересоваться поподробнее насчет хронологии Фоменко?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2006, 20:57   #29
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от POMAHTNK
можно поинтересоваться поподробнее насчет хронологии Фоменко?

Напомним, что научная общественность знает Анатолия Фоменко как математика, профессора МГУ, автора 130 научных работ, 30 монографий и учебников. С 1992 года он является заведующим кафедрой дифференциальной геометрии. В марте 1994 года Анатолий Фоменко был избран действительным членом Российской Академии Наук (РАН), при этом он многие годы читает в Университете обязательный курс «Дифференциальная геометрия и топология», а также специальные курсы по современной геометрии и приложениям.

Однако математика и ее составная часть геометрия не являются единственной сферой внимания профессора. В кругах читающей публики Анатолий Фоменко более известен как автор новой хронологии всемирной истории. Его работы посвящены методологии исторической науки, а также затрагивают «философскую проблему возможности познания действительности». Их новизна и оригинальность состоит в том, что, по мнению Фоменко, вся многовековая история человечества просто не соответствует действительности, так как историки из поколения в поколение использовали «неправильные» методы и все, как один, не правильно понимали и датировали исторические источники. Для упорядочения периодизации истории Фоменко предложил универсальный, с его точки зрения метод, который основан на использовании математики, статистики и астрономии. С помощью этого ноу-хау ему удалось получить неожиданные результаты.

Согласно теории Анатолия Фоменко, реальная история человечества была вовсе не такой, какая изложена в учебниках и монографиях, а гораздо более сжатой по времени. Фоменко предполагает, что многие исторические события и исторические персонажи были на самом деле дубликатами, или, по его выражению, "фантомами" какого-то одного события или исторического персонажа. В частности, Иисус Навин, римлянин Гай Юлий Цезарь и франк Карл Великий - одно и то же лицо, гомеровская Троя - то же, что и Неаполь, а библейский Иордан - это на самом деле река По в Италии. Достоверный же ход истории, начинается не ранее XI-XII веков, а события античности являются фантастически преломленными отражениями средневековой истории, сдвинутыми на тысячелетия в глубь веков. Это и есть, по мнению Фоменко, «правильная» история.

Надо отдать должное, что Фоменко не пытается выдать свою теорию за непоколебимую истину. Напротив, он подчеркивает, что его концепция - лишь гипотеза, требующая проверки и подтверждения, и безуспешно призывает историков подключиться к работе. Однако большинство профессиональных историков и археологов отвечали на эти призывы молчанием либо подвергали математика жесткой критике.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-01-2006, 15:49   #30
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от POMAHTNK
Многоуважаемый математик вместо убедительных аргументов всего лишь сослался на сомнительных авторитетов.

Интересно, если для высокочтимого Романтика является сомнительной авторитетность академиков Гинзбурга и Мигдала, первый из которых недавно получил Нобелевскую премию по физике, а также авторитетность нынешнего Генерального Секретаря ООН Кофи Аннана и бывшего - Бутроса Гали, то кто же тогда авторитетен?
Может, честно признаемся друг другу, что доверяем то мы своему внутреннему голосу? Или лучшему другу? Или любимой женщине?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-01-2006, 15:13   #31
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile Паранаука

"объяснить суть такого явления, как паранаука. В последние годы в России это явление приобрело большой размах. Это во многом связано с появившейся возможностью организовывать структуры, которые занимаются воспитанием параученых и выдачей соответствующих дипломов"
http://zhurnal.lib.ru/p/poljakow_ma...paranauka.shtml http://www.membrana.ru/themes/pseudo-science/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2006, 18:22   #32
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
"IV Российский философский конгресс «Философия и будущее цивилизации».

как отличить науку от паранучных фантазий, коль скоро в истории научной мысли есть множество примеров, когда новые идеи принимались в штыки и объявлялись ложными? Доходило ведь до смешного: немецкий математик Гаусс открыл неевклидову геометрию параллельно с Лобачевским, но побоялся обнародовать свои изыскания, опасаясь критиков. А вот русский математик, живущий в далекой Казани, не испугался – за то получил газетные насмешки, испорченную при жизни репутацию и посмертную всемирную славу. Так, может, и сейчас ходят среди нас непризнанные гении, производящие впечатление чудаков? Вроде греческого Архимеда, который бегал по улице с криком «Эврика!»

философы пришли к единому мнению. Главным бесспорным признаком лженауки является наличие корыстных мотивов у ее адептов. Если непризнанный гений, присваивает себе степени каких-то фантастических академий, продает чудодейственные снадобья и волшебные приборы, если зарабатывает на гонорарах книг, где дает недостоверную информацию, или же требует деньги за неведомо какие услуги, - берегитесь, перед вами паранаука в чистом виде. "
http://www.pravda.ru/science/mysterious/human/51231-0/

Да, по вышеуказанному критерию работы математика Фоменко в области исторической хронологии к сомнительным никак не отнесешь. Научная порядочность математика Фоменко очевидна всем. Однако - историки его, мягко говоря, не любят. Очень мягко говоря.
Может, хорошо знающий Фоменко -
ank -
расскажет о нем подробнее?
Или вообще - может, и тему отдельную открыть?

А уж какие картины он рисует!!!!!!!!!!!!!!!!!

Последнее редактирование от matematik : 31-01-2006 в 18:50.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2006, 18:40   #33
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
"
Может, хорошо знающий Фоменко -
ank -
расскажет о нем подробнее?

Не настолько хорошо, чтобы добавить к сказанному что-либо существенное.
Глубоко уважаю Анатолия Тимофеевича. Как ученого, математика, учителя, художника, творческого человека.
В истории не настолько глубоко разбираюсь, чтобы давать оценку его книгам по истории.

matematik,
прошу исправить битые ссылки. Правильная ссылки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...%B2%D0%B8%D1%87
http://massmedia.msu.ru/newspaper/c...nko/fomenko.htm
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2006, 18:53   #34
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ СЕМИНАР
.

«Дискуссионные проблемы современной обществоведческой
и экономической мысли»
на тему:
.
Лженаука как великая радость познания
.

Феномен лженауки как актуальность. Что это и где это? Почему и зачем? Лженаука как паранаука, как псевдонаука и как наука. Возможно ли избавление от лженауки? Надо ли? Какая наука противостоит лженауке: критерии оценки? Будущее лженауки.
15 июня 2006 г., вторник, ауд. 413, 2 учебный корпус МГУ, в 15 часов.
.

Директор Центра,
председатель Собрания
Юрий Михайлович Осипов Заместитель директора Центра,
ученый секретарь Собрания
Елена Серафимовна Зотова
Контактный телефон
939-4183
(пн., чтв., 15.00—18.00)

http://www.econ.msu.ru/ds/595/


Никто не хочет поучаствовать?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2006, 11:13   #35
Violet
Registered User
 
Аватар для Violet
 
Сообщений: 134
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 19-10-2005
Status: Offline
Привет!
Очень хорошо,на мой взгляд, этот вопрос разобрал Станислав Гроф в книге "За пределами мозга" в главе "Философия науки и роль парадигм" - http://psi-world.narod.ru/publicati...t_paradigms.htm .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2006, 16:21   #36
Violet
Registered User
 
Аватар для Violet
 
Сообщений: 134
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 19-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Violet
Привет!
Очень хорошо,на мой взгляд, этот вопрос разобрал Станислав Гроф в книге "За пределами мозга" в главе "Философия науки и роль парадигм" - http://psi-world.narod.ru/publicati...t_paradigms.htm .

Поторопился со ссылкой, лучше у Мошкова- ПРИРОДА РЕАЛЬНОСТИ: ЗАРЯ НОВОЙ ПАРАДИГМЫ вся глава.
PS В свое время очень мне помогла во многом разобраться.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2006, 18:59   #37
Shrink
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Наука и невежество - кто победит?

По поводу господина Фоменко его теорий написано уже достаточно, в частности академик Янин в Мгу сказал о нем следующее: Популярность творений Фоменко несомненна. И дело здесь не только в эксплуатации академиком своего звания. Мы живем в эпоху тотального непрофессионализма, разъедающего все общество – от властных структур до низших ступенек образовательной системы. Средняя школа плодит дилетантов, полагающих, что их мизерного и ущербного знания вполне достаточно для того, чтобы судить профессионалов. Общество, воспитанное на скандалах, жаждет негатива и эпатажа. Оно любит фокусы Дэвида Копперфильда и Анатолия Тимофеевича Фоменко...
(Полное выступление можно прочитать на
http://www.ktv-online.org/db/?info=...show_comments=1

есть очень хорошая книга Социология невежества. Там очень интересно разбирается вопрос о о лженауках и о невежестве вообще.
http://shtaynzalts-adin.planetaknig...ad/26673-1.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2006, 19:39   #38
kolobok
Пользователь
 
Сообщений: 5,126
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
самое удивительное, это то, что иногда лженаука (или наука основанная на неверных посылках) дает правильный результат, на основании которого затем строится "истинная" наука. так например было с электродинамикой, астрономия , механика, биология.. да все нынешние науки создавали приверженцы "лжеидей" движимые исключительно энтузиазмом , ну и не без желания наживы , разумеется

так что на вопрос о том , кто победит - наука или невежество, ответ очевиден - победит жажда наживы отчасти если бы лжеученые стригли меньше бабок чем официальные академики, то последние бы относились к шарлатанам со снисходительной улыбкой ..

Последнее редактирование от kolobok : 16-04-2006 в 19:42.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-04-2006, 00:51   #39
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Shrink
По поводу господина Фоменко его теорий написано уже достаточно, в частности академик Янин в Мгу сказал о нем ...
(Полное выступление можно прочитать на
http://www.ktv-online.org/db/?info=...show_comments=1


Прочитал полное выступление.
Привожу характерную цитату.
"Считаю уместным задать и другой вопрос: чей социальный заказ выполняет Анатолий Тимофеевич Фоменко? Естественно, ответить на такой вопрос может только он сам. Но в ожидании ответа позволю себе вспомнить первые послевоенные годы Новгорода. Тысячелетний город лежит в руинах, по оскверненным вандалами фрескам стекают струи дождя, микешинский монумент «Тысячелетию России» разобран, и блоки с фигурами героев российской истории в беспорядке брошены в грязь. Славно поработала зондеркоманда СС, преследуя вполне определенную цель: лишить наш народ исторической памяти и превратить его в бессмысленное стадо скотов. Но так ли уж далеки от этих намерений настойчивые попытки Фоменко избавить нас от древней истории? "
Теперь у меня есть ясное мнение о моральном облике академика Янина, который может провести такое грязное, ИМХО, сравнение с деятельностью гитлеровцев.
Похоже, ак. Янину научных аргументов недостаточно. Надо еще и унизить оппонента...

А о А.Т. - лучше ank не скажешь...
Цитата:
Сообщение от ank
Глубоко уважаю Анатолия Тимофеевича. Как ученого, математика, учителя, художника, творческого человека.

Последнее редактирование от matematik : 17-04-2006 в 00:57.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-04-2006, 18:10   #40
Shrink
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Уважаемый Математик,
моя вина, видимо, в том, что я назвала Фоменко "господином", и это показалось Вам обидным? Прошу прощения, я не хотела его как-то принизить. Я лично его знаю и была у него дома в МГУ и не имею к нему, как к человеку и математику никаких претензий. Он очень приятный человек как человек и, похоже, искренне верит в свои выводы. Но почему я и другие люди, занимающиеся наукой, должны ему безоговорочно верить? Я больше доверяю (в научном смысле) ученым, имеющим другую точку зрения. То, что я читала (а я читала внимательно и многие мнения), привело меня к выводу, что он не прав. Но: значит ли это, что те, кто имеет с ним разное мнение, плохие люди и Вы имеете право оценивать их моральный облик? Янин выступил очень эмоционально, но ведь сторонники Фоменко часто выступают гораздо в худших выражениях. Впрочем, это не редкость в научном мире. Вы бы побывали на конференции в МГУ по гравитации... Там седые физики просто мочили друг друга. Это естественное возбуждение людей, верящих в свои научные принципы и методы.
Я не верю, что моральный облик ученого можно определить по его словам, сказанным в запале (Фоменко, надо сказать, всех в МГУ здорово достал). И в любом случае, даже если моральный облик ученого подкачал - значит ли это, что он автоматически неправ? Вы научный уровень по моральному цените? Тогда многие наши знаменитости, включая Эйнштейна, не выдержат Вашего осуждения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-04-2006, 23:25   #41
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
о фильме "Великая тайна воды"

В квартире призрак разлил суп. ..она с разными аномалиями сталкивалась, а вот с призраками до того момента нет. Именно об этом она думала, когда смотрела по российскому ТВ фильм про призраков. Вечером посмотрела, а наутро обнаружила, что призрак разлил суп. Можно было бы подумать на сына, но сын сказал, что не разливал. Значит - призрак. Тому есть и косвенные подтверждения. Например, если на кухне на подоконник положить часы, то они отстают. ...

Вы, может быть, полагаете, что я начал как-то спорить, или ехидничать, или что-то объяснять? Нет. Я ничего не сказал. Я же не врач. Не знаю, что тут можно сказать. Но я ее про себя пожалел. Возможно, если бы я был более религиозным человеком, я бы помолился о ниспослании ей хоть какого-то небольшого просветления. Похожие чувства я испытываю к создателям фильма "Вода".

Я не сторонник теории заговора. Не хочу говорить, что создание этого совсем недешевого фильма является частью глобальной программы по оболваниванию населения. Хочется призраков? Вот вам призраки. Потом вам еще больше захочется Петросяна и призраков (потому что после них чего-то другого уже не хочется, атрофируется хотение). Но руководство канала меня в данном случае не интересует. Меня интересуют создатели. Их мне жаль.

Господь не в равной степени наделил людей талантами. Некоторые оказались сильно обделены чем-то. Например, у меня нет слуха. Наверное, человек, в полной мере наслаждающийся прекрасным произведением в исполнении талантливого музыканта, может пожалеть меня: ведь мне это во многом недоступно (правда, я не рвусь ни в композиторы, ни в музыканты, ни даже в музыкальные критики).

Авторам фильма недоступно понимание разницы между настоящей наукой и ее бледным подобием. Не думаю, что дело в том, что авторы что-то там не прочли, или о чем-то не задумались. Глядя на список их предыдущих работ, я понимаю, что скорее всего прочли, и задумались, но вот результат .... Не дал Господь чего-то. Жаль.

Не думаю, что создатели этого "шедевра" сознательно обманывают зрителей. Также не думаю, что они не выложились: все-таки это дорогой проект для ведущего телевизионного канала страны. Выложились. Тем более, что "каждый пишет, как он дышит". Это, наверное, похоже на то, как если бы Шариков честно попытался понять профессора Преображенского и доктора Борменталя. Честно начал бы книги читать. Ведь очевидно, что второго профессора (или хотя бы доктора) не получилось бы. Жаль. Всю голову псу исполосовали ... Жаль Шарикова, жаль, пока он не берется за что-то ответственное, за что-то влияющее на судьбу других существ. "Мы вчера фильм снимали-снимали котов душили-душили..." Пока Шариков не начинает навязывать свое мнение. "Вы в присутствии двух людей с университетским образованием пытаетесь давать советы космического масштаба и космической же глупости!" Да по-христиански все равно жаль. Ну сняли фильм ... Так ведь умысла злого было не больше чем ума!
http://www.scientific.ru/polar/popov36.html

Последнее редактирование от matematik : 24-04-2006 в 23:34.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2006, 00:09   #42
Violet
Registered User
 
Аватар для Violet
 
Сообщений: 134
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 19-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
В......Ну сняли фильм ... Так ведь умысла злого было не больше чем ума!
http://www.scientific.ru/polar/popov36.html


Привет!
Что-то кроме голословных обвинений в статье ничего не увидел..
Я фильм посмотрел(не весь-ближе к концу) Мне очень понравился. Многое из фильма и раньше читал про воду ( бывший гидрогеолог) Ценность фильма еще в том что собрали разрозненные(для нас обывателей) факты и открытия воедино.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-05-2006, 02:13   #43
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Псевдонаучные взгляды Дэвида Ирвинга

Суд Вены выписал ордер на арест 67-летнего Ирвинга в связи с его выступлением на одной из научных конференций Австрии в 1989 году. Историк тогда заявил, что в нацистских концлагерях не существовало газовых камер. Ирвинг также утверждал: Гитлер ничего не знал о преступлениях против еврейского народа, а число жертв нацизма серьезно преувеличено.

Более того, ученый поставил под вопрос сам факт Холокоста. "Ни одного очевидного доказательства", - сказал он как-то о трагедии, которая унесла жизни шести миллионов евреев.

Согласно австрийским законам лиц, которые не признают "факт геноцида со стороны национал-социалистов или другие преступления национал-социалистов против человечности", можно привлечь к уголовной ответственности. Максимальная мера наказания в этом случае составляет 10 лет тюрьмы.

По словам адвоката Эльмара Кресбаха, представляющего интересы Ирвинга, подсудимый признал себя виновным и готов частично пересмотреть свои взгляды на историю нацизма. Однако вполне вероятно, что австрийские власти не поверят в искренность такого раскаяния.

Убеждения Ирвинга уже не раз становились поводом для судебных тяжб. Он неоднократно признавался виновным в распространении антисемитской и расистской идеологии в таких странах, как Великобритания и Германия. Историку запрещен въезд в Новую Зеландию, Австралию, Канаду, Италию, Германию и ЮАР.

Скандальная известность пришла к Ирвингу после публикации его книги "Война Гитлера" в 1977 году. В ней ученый впервые заявил о том, что глава Третьего рейха никогда не отдавал приказа о Холокосте и узнал о массовом уничтожении евреев только в 1943 году. Находясь под арестом с ноября месяца прошлого года, Ирвинг начал писать свою автобиографию, которую озаглавил "Война Ирвинга".

Процесс над британским историком интересен еще тем, что по времени совпал с оживленной полемикой о свободе слова и ее границах, вызванной публикацией карикатур на пророка Мухаммеда в европейских изданиях. Некоторые эксперты считают, что арест Ирвинга придаст дополнительный вес его теориям. Кроме того, новые аргументы появятся в распоряжении радикальных исламистов, которые говорят о предвзятости Европы в вопросах свободы слова.

Ирвинг признал себя виновным. Он заявил, что ошибался, когда утверждал, что в нацистском лагере смерти Освенцим не было газовых камер. По словам Ирвинга, теперь он признает, что нацисты систематически уничтожали евреев во время Второй мировой войны
Британский историк приговорен австрийским судом к 3 годам тюремного заключения за отрицание Холокоста

Псевдонаучные взгляды Дэвида Ирвинга разделяют и ряд политиков Ирана, публично отрицая факт геноцида еврейского народа со стороны гитлеровских нацистов и призывая к проведению специальной конференции по Холокосту, призванной пересмотреть события 30-40-х годов прошлого века.
http://www.rg.ru/2006/02/21/avstria-istorik.html
http://www.svobodanews.ru/News/132264.html
http://www.tvc.ru/index/id/70303037170000.html

Последнее редактирование от matematik : 18-05-2006 в 02:39.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-05-2006, 15:43   #44
Astronom
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от matematik
Для упорядочения периодизации истории Фоменко предложил универсальный, с его точки зрения метод, который основан на использовании математики, статистики и астрономии. С помощью этого ноу-хау ему удалось получить неожиданные результаты.

Как профессионал могу сказать, что ни один из астрономических аргументов (а в конечном итоге все основано на них...), используемых Фоменко не выдерживает ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ критики (см. аргументы Ю.Н. Ефремова -- легко найти в сети). Кроме того, показателен сам псевдонаучный стиль работ -- множество ссылок на самого себя, идешь по ссылке, а там не доказательство, а снова ссылка на его работу, я ходил по таким цепочкам длиной 5-7, но так и не дошел до доказательств...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-05-2006, 17:08   #45
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Astronom
Как профессионал могу сказать, что ни один из астрономических аргументов (а в конечном итоге все основано на них...), используемых Фоменко не выдерживает ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ критики (см. аргументы Ю.Н. Ефремова -- легко найти в сети). Кроме того, показателен сам псевдонаучный стиль работ -- множество ссылок на самого себя, идешь по ссылке, а там не доказательство, а снова ссылка на его работу, я ходил по таким цепочкам длиной 5-7, но так и не дошел до доказательств...


То, что ВСЕ - "в конечном итоге все основано на них" - как-то весьма сомнительно.

А про ссылки - Вы, "Как профессионал", как-то непрофессионально, ИМХО, говорите.
О каких конкретно ссылках речь?
Потому как и я по ссылкам Фоменко ходил - как-то все быстро находилось...

А на эту, указанную Вами, тему -
"показателен сам псевдонаучный стиль работ" - доверяю мнению ank:
"Глубоко уважаю Анатолия Тимофеевича. Как ученого, математика, учителя, художника, творческого человека"

Да, поздравляю с первым сообщением!
Если сразу же пишете о Фоменко в разделе Наука - надо полагать, тема для Вас весьма значимая?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-05-2006, 17:28   #46
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Astronom
множество ссылок на самого себя, идешь по ссылке, а там не доказательство, а снова ссылка на его работу, я ходил по таким цепочкам длиной 5-7, но так и не дошел до доказательств...

Не помню дословно как формулировалось первое правило библиотечного поиска. Кажется так: "Ответов на вопросы не существует. Существуют только ссылки на них".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-05-2006, 20:43   #47
Astronom
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от matematik
То, что ВСЕ - "в конечном итоге все основано на них" - как-то весьма сомнительно.

А про ссылки - Вы, "Как профессионал", как-то непрофессионально, ИМХО, говорите.
О каких конкретно ссылках речь?
Потому как и я по ссылкам Фоменко ходил - как-то все быстро находилось...

А на эту, указанную Вами, тему -
"показателен сам псевдонаучный стиль работ" - доверяю мнению ank:
"Глубоко уважаю Анатолия Тимофеевича. Как ученого, математика, учителя, художника, творческого человека"

Да, поздравляю с первым сообщением!
Если сразу же пишете о Фоменко в разделе Наука - надо полагать, тема для Вас весьма значимая?

Если пройти по ссылкам, то окончательный аргумент, как правило, астрономический -- остальные техники без этого выглядят очень субъективно.
Тема действительно для меня актуальна -- несколько лет назал я готовил выступление на семинаре посвященное именно астрономическим аргументам, используемым в трудах Фоменко и Носовского. До этого я имел беседы с В.В. Калашниковым. Меня просто возмутило, когда при подробном изучении выяснилось, что используемые астрономические аргументы не имеют отношения к реальности -- большинство из них относится еще к 19 веку, а современные данные и критика просто игнорируются.
Насчет хождения по ссылкам -- может, дело в том, что меня больше интересовала астрономия, но попробую сформулировать корректнее - очень непросто дойти до реальных аргументов через длинную цепочку ссылок на (их) собственные работы. Кстати, это все не мешает мне "уважать Анатолия Тимофеевича. Как ученого, математика, учителя, художника, творческого человека", только хотелось бы, чтобы он свои способности и влияние посвятил топологии, и графике -- по-моему, это у него получается гораздо лучше. А стиль работ Фоменко по топологии и новой хронологии, по-моему, сильно различен.

Насчет ссылок: поиск в Гугле на слова "Ефремов" и "Фоменко" дает массу откликов. Первые:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/A_FOAM_2.HTM
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/efrem_r.htm
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-05-2006, 23:02   #48
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Astronom
Кстати, это все не мешает мне "уважать Анатолия Тимофеевича. Как ученого, математика, учителя, художника, творческого человека"
А стиль работ Фоменко по топологии и новой хронологии, по-моему, сильно различен.


ИМХО, нельзя быть слегка беременной.
ИМХО, нельзя быть частично честным.
Это про стиль, который, как Вы говорите, "сильно различен".
Квалификация и научная добросовестность Фоменко в математике очевидна для математиков.

Академикам-историкам, получившим свои звания во времена массовых фальсификаций в гуманитарной области, доверять не могу.
А вот гуманитарию Зиновьеву, автору произведения "Зияющие высоты" - доверяю.
Так же, как и не могу сомневаться в высоте интеллекта Каспарова.
А цитированные физики - такие же специалисты в истории, как и я.
Вот только пишут - прошел по указанной Вами ссылке - настолько невежливо и неинтеллигентно, -в отличие от корректного Фоменко - что и по человечески не вызывают симпатий.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-05-2006, 23:26   #49
Bingo!!!
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Serg L
Чтож, извольте: АНИЗОТРОПНАЯ ТЕРМОДИНАМИКА
Девять лет назад казахстанский физик подверг обструкции незыблемый фундамент термодинамики. Ильдар Ибрагимов, заявил на международной конференции, что классическая термодинамика - частный случай его теории, анизотропной термодинамики. Продемонстрировать теорию можно на примере камеры сгорания ДВС. В ней движение молекул хаотично, часть частиц воздействует на поршень, совершая полезную работу, а другая часть беспорядочно бьется о стенки камеры, нагревая двигатель. И в принципе никто не пытался как-то изменить поведение молекул в двигателе, потому что существовал незыблемый постулат термодинамики: число степеней свободы - величина, заданная абсолютно, и ее менять нельзя. По мнению Ильдара, этот постулат на сегодняшний день устарел.

http://www.expert.ru/kazakhstan/current/12knit.shtml


Десять лет бились узбекские ядерщики над получением изотопов плутония, но какие бы опыты они не проводили в результате всегда получался гашиш.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-05-2006, 23:45   #50
Astronom
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от matematik
ИМХО, нельзя быть слегка беременной.
ИМХО, нельзя быть частично честным.
Это про стиль, который, как Вы говорите, "сильно различен".
Квалификация и научная добросовестность Фоменко в математике очевидна для математиков.

Академикам-историкам, получившим свои звания во времена массовых фальсификаций в гуманитарной области, доверять не могу.
А вот гуманитарию Зиновьеву, автору произведения "Зияющие высоты" - доверяю.
Так же, как и не могу сомневаться в высоте интеллекта Каспарова.
А цитированные физики - такие же специалисты в истории, как и я.
Вот только пишут - прошел по указанной Вами ссылке - настолько невежливо и неинтеллигентно, -в отличие от корректного Фоменко - что и по человечески не вызывают симпатий.

Насчет слегка и частично не понял. Человек может быть хорошим математиком и заслуживать за это уважения. Но это не означает, что все его остальные труды, в других областях, заслуживают доверия. Шахматист Каспаров и гуманитарий (? математик - гуманитарий?) Зиновьев не являются авторитетами в астрономии. Я веду речь об астрономической основе новой хронологии. Несмотря на порою грубый тон противников Фоменко ( и эта грубость понятна, хотя и неоправдана -- аргументы противников Фоменко и Носовский просто игнорируют, проповедуя лженауку -- а поскольку новая хронология не имеет научно подтвержденного базиса, она таковой и является. И с каких это пор вежливость изложения является критерием истины?) они приводят НАУЧНЫЕ, подтвержденные факты, противоречащие утверждениям Фоменко и Носовского. Как вариант -- если труды по новой хронологии рассматривать как и книги Мулдашева -- как псевдофантастику - то нет претензий. Но Фоменко и Носовский претендуют на научность! А для этого нужна доказательная база. Просто отдаленная похожесть весьма различных текстов недостаточна, вот и прилекаются астрономические аргументы, которые для неспециалиста звучат убедительно, а на самом деле не соответствуют реальности.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2006, 16:16   #51
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Astronom
(? математик - гуманитарий?) Зиновьев

О Зиновьеве.
http://www.russian.fi/forum/showpos...339&postcount=4
Это всемирно известный ученый, философ, социолог, логик, писатель.
Гуманитарий. От математики он был далек, как ученый.
Разумеется, математика ему была интересна, как философу.
Но вот нет его больше...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2006, 18:45   #52
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Astronom
. Я веду речь об астрономической основе новой хронологии. Несмотря на порою грубый тон противников Фоменко (и эта грубость понятна).


И мне понятно.
Когда не хватает научных аргументов - переходят на оскорбления.

С другой стороны, мне приятно читать работы Фоменко и Зиновьева.
А вот читать статьи, где через предложение - грязные сравнения, мне не хочется.
А те профессиональные историки, воспитанные и интеллигентные люди, с кем мне приходилось беседовать на эту тему, находили в работах Фоменко и плюсы, и минусы.
При этом, они умели уважать иную точку зрения, даже когда были с ней не согласны.
А о тех, кто борется с иной точкой зрения, показывая свою невоспитанность и нехватку научных аргументов, о таких, как Вами цитированный Ефремов (как, впрочем, и о таких, как Лысенко - тоже все про лженауку говорил и нехорошие слова в адрес противников употреблял) - ... да что о них говорить.
Друг друга мы не переубедим, а высказаться - так уж и высказались.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-05-2006, 11:40   #53
Astronom
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от matematik
И мне понятно.
Когда не хватает научных аргументов - переходят на оскорбления.

С другой стороны, мне приятно читать работы Фоменко и Зиновьева.
А вот читать статьи, где через предложение - грязные сравнения, мне не хочется.
А те профессиональные историки, воспитанные и интеллигентные люди, с кем мне приходилось беседовать на эту тему, находили в работах Фоменко и плюсы, и минусы.
При этом, они умели уважать иную точку зрения, даже когда были с ней не согласны.
А о тех, кто борется с иной точкой зрения, показывая свою невоспитанность и нехватку научных аргументов, о таких, как Вами цитированный Ефремов (как, впрочем, и о таких, как Лысенко - тоже все про лженауку говорил и нехорошие слова в адрес противников употреблял) - ... да что о них говорить.
Друг друга мы не переубедим, а высказаться - так уж и высказались.

Да, друг друга не переубедим, да это и не было целью -- задача была довести информацию -- имеющий уши да услышит. Повторю еще раз -- вежливость и красивость изложения не есть критерий истины. Если вы пройдете по истории дискуссии (Ефремова и Фоменко) вы увидите, что сначала разговор велся очень вежливо и корректно. А астрономические аргументы, приводимые Фоменко и Носовским (несмотря на красивый и приятный -- для некоторых по кр. мере -- т.к. сам я не нахожу стиль с многоуровневыми ссылками на самих себя красивым и убедительным) не выдерживают профессиональной критики, и таким образом, основы новой хронологии повисают в воздухе.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-05-2006, 17:49   #54
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile "я ходил..., но так и не дошел..."

Цитата:
Сообщение от Astronom
...не выдерживают профессиональной критики...


Какая уж там профессиональная...
Профессионалу хватает научных аргументов.
А меня логика, обильно приправленная оскорблениями, не убеждает.
"Сила есть - ума не надо"?

А истину установит только время...
Как говаривал Нильс Бор - когда сторонники прежней точки зрения постепенно поумирают...- победит истинная точка зрения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2006, 23:32   #55
Andzhi
Эпикуристка-Нимфоманка
 
Аватар для Andzhi
 
Сообщений: 23,876
Проживание: И никаких тебе опозновательных знаков
Регистрация: 13-04-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
Подземные боги врача Мулдашева
Попадание книг Э. Мулдашева в разряд лженаучных также, на мой взгляд, результат недоразумения — они такая же художественная проза, как книги Лукьяненко или Головачева. Наличие у их автора немалого литературного дарования мне кажется не вызывающим никаких сомнений, хотя использовал он его, возможно, не лучшим образом. Талантливо имитируя убогую речь примитивного и плохо образованного человека, он от лица своего воображаемого героя описывает путешествия по Тибету, при неправдоподобных обстоятельствах, которые такой недоумок, конечно же, никогда не смог бы придумать, отчего читателю начинает казаться несомненным, что всё описанное в книге было увидено ее героем своими глазами. В числе того, что эти глаза сами увидели — и искривленные пространства внутри тибетских пещер, и впавшие в спячку много миллионов лет назад представители прежних земных цивилизаций — «сомати» и «атланты», и множество другой подобной чертовщины.

Для того чтобы написать всё это, не нужно выходить из дому — более того, это даже вредно. Попав на Тибет и попытавшись вступить в контакт с реальными монахами, он бы сразу понял, что общаться с ними, не говорящими ни на одном из европейских языков, можно только телепатически, а из Уфы это делать сподручнее. Бытовые подробности тибетской жизни можно взять из многочисленных дневников побывавших там путешественников (хотя бы опубликованных недавно дневников соратника Пржевальского П. С. Козлова) или сочинений Н. Рериха. Популярное изложение мифов об атлантах и других исчезнувших цивилизациях доступно в «Тайной доктрине» Е. Блаватской и других сочинениях теософов.

Хотя литературные достоинства книг Мулдашева невелики, они всё же достаточны, чтобы обеспечить хороший коммерческий успех. Можно, конечно, возразить, что успех этот берет свое начало в ошибке читателей, принявших один жанр за другой, но это возражение надо сразу отмести, потому что литературные мистификации, когда мистификатору удается провести читателя, — искусство редкое и забытое. Так что книги Мулдашева превращены в жанр лженауки некритичными читателями, а объективно их место на границе научной фантастики и религиозной — теософской и антропософской — литературы.

Кто отнöс версии и предположения Мулдашöва к лженаукам? Он так абсолютно не считает.Ето ни то что даже - лже, а даже не наука.

С Тибетскими монахами очень даже можно обwатся посредством местных проводников, которые говорят как на межд.англиском так и на местном.

Ссылки на Рериха и Блаватскую он не отрицает, а наоборот подчöркивает в своих исследованиях.

"Сомати" - ето доведение температуры тела до около 0 град., путöм особой формы медитации, в состоянии котого возможно!( ето никто не утверждал однозначно) замедление процессов старения - и как результат - продление жизни.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-05-2007, 23:58   #56
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Владимир Сурдин, Астрология и Наука

Автор - Владимир Сурдин, кфмн, старший научный сотрудник Государственного Института имени Штернберга.
Пусть и крупными мазками, но вполне отчетливо прорисовано возникновение астрологии, ее предпосылки. Ведь появилась она не на пустом месте. По небесным светилам определяли время, с их помощью прокладывали маршруты. Делать это было непросто. Настоящей (то есть современной) научной методологии в то время еще не было.
Поэтому вполне естественно, что поклонение звездам и их использование для измерения времени и координат вылились в некий синтез — астрологию.
Тысячи (и даже сотни) лет назад астрология считалась наукой. Но мы живем уже не в Древнем Египте.
У нас есть развитая современная наука с хорошо работающими методами. И эти методы позволяют проверять предсказания.

Такие попытки проверки предсказаний как раз и описываются в книге Сурдина.

К сожалению, многие просто не знают о том, что предсказания проверялись и проверяются и что результат всегда отрицательный. Именно это позволяет сегодня с уверенностью отнести астрологию к лженаукам.

http://elementy.ru/news/430498

Последнее редактирование от matematik : 15-05-2007 в 00:45.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2007, 00:49   #57
Всеволод
Родился в Петрозаводске
 
Аватар для Всеволод
 
Сообщений: 82
Проживание: Москва
Регистрация: 05-02-2007
Status: Offline
Лженауки в области парапсихологии

Для пополнения коллекции лженаук "Мистификации нашего столетия":

http://www.contr-tv.ru/common/2295/ .

Вольф Мессинг, Ванга, Лонго и прочие "волшебники".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2007, 10:49   #58
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Сопротивление науке

Мне показалось интересным.


Ученые всерьез обеспокоены растущим разрывом между прогрессом науки и отсталостью общественного сознания, прозябающего в плену невежества и предрассудков. Исследования последних лет выявили связь между неприятием определенных научных теорий взрослыми людьми и психологией маленьких детей. В частности, свойственная детям «неупорядоченная телеология» — склонность приписывать каждому предмету цель, ради которой он был кем-то сделан — является одной из причин удивительной живучести креационизма.

Современная научная картина мира слишком сложна для массового сознания. Ни один ученый не может вместить в своей отдельно взятой голове все знания, добытые наукой за последние два-три века, что уж говорить о простых смертных. Но это не единственная причина распространения предрассудков, суеверий и лженаучных идей в современном обществе. Не менее важной причиной является несоответствие многих выводов современной науки врожденным свойствам и наклонностям человеческой психики и устоявшимся стереотипам общественного сознания.

В обзорной статье, опубликованной в последнем номере журнала Science, сотрудники психологического факультета Йельского университета Пол Блум и Дина Вайсберг рассказывают об исследованиях данного явления, получившего название «сопротивление науке».

Согласно недавно проведенным опросам, 42% взрослых американцев убеждены, что люди и животные существуют в своем нынешнем виде с начала времен. Среди меньшинства, признающего эволюцию и естественный отбор, лишь очень малая часть в состоянии внятно объяснить, что это такое (обычно люди полагают, что эволюция — это некий загадочный закон природы, в силу которого дети лучше приспособлены к среде обитания, чем их родители). «Сопротивление науке» затрагивает не только эволюцию: огромное число людей верит в научно неподтвержденные «медицинские» практики, в привидения, в астрологию и т. д.

Казалось бы, ну и пусть себе верят — лишь бы были здоровенькие. В конце концов, благодаря научному прогрессу большая часть народонаселения в развитых странах имеет полную возможность жить припеваючи, вообще ничего не зная и не понимая. Исследования последних лет показали, что определенные аспекты «сопротивления науке», по-видимому, являются общими для всех народов и культур и проистекают из двух базовых особенностей детской психики. Первая связана с тем, что дети знают «изначально», вторая — с тем, каким образом они усваивают новые знания.

1. Наука противоречит «изначальным» представлениям детей об устройстве мира
Даже годовалый младенец — отнюдь не «чистый лист», он обладает по-своему весьма глубоким пониманием физического мира и человеческих отношений. Малышам прекрасно известно, что материальные объекты обладают плотностью, устойчивостью во времени (продолжают существовать, даже если их не видно), что без поддержки они падают и т. д. Они понимают также, что поступки окружающих людей осмысленны и целенаправленны, что их эмоции отражают отношение к разным ситуациям. Эти исходные представления служат необходимой основой для дальнейшего обучения, но они же порой и затрудняют восприятие научных идей.

Например, детская убежденность в том, что без поддержки предметы падают, мешает поверить в шарообразность Земли (ведь тогда все люди, которые «с той стороны», попадали бы вниз). Эта научная концепция полностью принимается ребенком обычно лишь в возрасте 8-9 лет, а до этого в нее вносятся систематические искажения. Например, ребенок может верить, что Земля шарообразная, но при этом считать, что люди живут только на «верхнем» полушарии, а снизу не живут, сваливаются.

Некоторые детские предрассудки оказываются настолько неистребимыми, что даже школьное образование не может их преодолеть. Например, многие студенты американских колледжей полагают, что шарик, выкатившийся из кривой трубки, будет продолжать двигаться по искривленной траектории.

2. Наука, говорите? Что-то не верится
Многое в «сопротивлении науке» определяется врожденными свойствами человеческой психики, но кое-что зависит и от культурной среды. Об этом свидетельствуют, в частности, межнациональные различия в степени сопротивления тем или иным научным идеям. Скажем, неприятие идеи эволюции у американцев выражено намного сильнее, чем в большинстве других развитых стран.

В разных странах считаются «общеизвестными» и не требующими доказательств разные наборы «истин». Такие идеи обычно усваиваются детьми без всякого критического анализа. Типичные примеры — значение общеупотребительных слов, «вера» в микробов и электричество. Существование микробов, например, в развитых странах никем не подвергается сомнению — и дети тоже, нисколько не задумываясь, проникаются искренней верой в существование этих невидимых тварей. Микробы, к счастью, не противоречат никаким «врожденным интуициям», а наоборот, помогают вполне телеологическим образом объяснить болезни, протухание продуктов и др.

http://elementy.ru/news/430521
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 01:08.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно